Category
🗞
NewsTranscription
00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Charles Huillier.
00:05Eh oui, 20h46 sur Europe 1, on est ensemble, ensemble avec vous qui nous écoutez évidemment,
00:11et ensemble avec Charlotte Dornelas et Georges Fenech qui sont tous les deux autour de la table.
00:16Nous avons évoqué cet entretien fleuve accordé par Gérald Darmanin à nos confrères du Parisien.
00:22J'aimerais tout de même parler de ce qui s'est passé hier matin, très tôt, en Dordogne.
00:27Si vous ne l'avez pas suivi, je vais vous expliquer ce qui s'est passé.
00:30Une crèche de Noël, une crèche de Noël entièrement détruite par un incendie hier matin,
00:36très tôt, la mairie de Roque-Gaillac, j'imagine que c'est la bourgade concernée,
00:41évoque un acte criminel et annonce qu'elle va déposer plainte.
00:45Aucune information sur l'origine de l'incendie, mais pas de langue de bois,
00:48puisque la mairie rappelle elle-même qu'il n'y avait aucune bougie présente sur place,
00:52des températures négatives en ce moment en Dordogne,
00:55c'est-à-dire qu'on n'est certainement pas dans les Pyrénées-Oriottes en plein été,
00:58là c'est tout à fait le contraire.
01:00La crèche ne s'est pas embrassée par la grâce du Saint-Esprit.
01:04On sait qu'il y a des problèmes en ce moment avec les crèches,
01:07à Beaucair dans le Gard, Robert Ménard a baisillé dans l'Hérault à toutes les peines du monde.
01:13J'ose espérer que ce n'est pas un juge administratif qui a mis le feu,
01:16parce que les problèmes sont de nature différente.
01:18Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, Charlotte Dornélas,
01:21mais en tout cas, c'est dans la veine de ce qui se passe depuis quelques mois,
01:26quelques années dans ces villes françaises,
01:29où tous ces maires qui veulent finalement perpétuer,
01:32moi je ne parle même pas de religion, je parle d'une culture française juidéo-chrétienne,
01:36tous ceux qui veulent faire perdurer ne serait-ce qu'un sapin de Noël,
01:39ne serait-ce qu'une crèche avec des santons,
01:42et bien ça y est, ces gens-là, on les brocarde.
01:45Charlotte Dornelas, qu'est-ce que vous en pensez, vous, de ce qui s'est passé en Dordogne ?
01:48Le rapprochement, je faisais une petite blague sur le rapprochement que vous faisiez,
01:53mais il est très intéressant justement, parce que là, en effet,
01:56a priori, la nature criminelle ou en tout cas volontaire de cet incendie fait assez peu de doute,
02:00vous le disiez, en revanche, il est difficile de discuter sur le profil de la personne.
02:05Vous savez, c'est comme les vandalisations, le vandalisme dans les églises,
02:09Le maire parle d'un acte volontaire, mais le profil, effectivement, je ne connais pas.
02:13Ce que je disais, c'est qu'il y a des profils extrêmement différents,
02:15il y a des agressions qui sont le fait de gens complètement dérangés,
02:18qu'on trouve assez souvent dans les églises,
02:20et qu'ils viennent, soit ils trouvent des refuges, soit ils viennent s'énerver.
02:23Vous avez des personnes un peu mystiques.
02:25Il y en a un qui a même crié à la walk-bar dans une église cette semaine.
02:27Il y a des islamistes qui existent,
02:29il y a des profils un peu mysticaux, négatifs,
02:32qui viennent régler leur compte avec le bon Dieu dans les églises,
02:35et parfois en forme de violence.
02:36Oui, traumatisés du catéchisme.
02:38Ça ne fait pas les plus inquiétants dans ces profils-là.
02:41Vous avez des antifas qui, eux, ont une détestation de tout ce qui est religion.
02:45C'est le fameux slogan, une église qui brûle, ça illumine l'humanité.
02:48Je ne sais plus quel est le slogan exact, mais c'est ça l'histoire.
02:51Et donc vous avez des profils différents.
02:53Donc là, en l'occurrence, je ne sais pas lequel c'est,
02:55il faudra évidemment suivre cette affaire.
02:57Mais votre approchement est intéressant,
02:59parce qu'il y a une détestation institutionnelle de Noël,
03:02idéologique, et parfois institutionnelle de Noël,
03:05notamment par le biais de cette guerre,
03:08qui serait grotesque si elle n'était pas triste, en réalité,
03:11sur l'histoire longue de la France,
03:13contre ces crèches.
03:15Et vous disiez, finalement, c'est culturel.
03:17C'est parfaitement vrai.
03:18Il y a, par exemple, une chose qu'on ne rappelle jamais dans les crèches,
03:20c'est que les centonniers qui font les crèches,
03:22c'est une tradition provençale,
03:24mais qui vraiment se transmet de génération en génération.
03:27On va là-bas faire le centonnier comme on irait à la foire à la société du village.
03:30Oui, bien sûr.
03:31Et les centonniers perdurent, font ces petits personnages.
03:33C'est son ton qui anime, en effet, à la fois les familles.
03:36Parce que les crèches, initialement, elles étaient vivantes.
03:39Donc c'était des personnes qui s'habillaient pour reproduire la crèche,
03:42en Italie à l'époque.
03:43Et ça a été finalement importé dans les foyers
03:45au moment de la Révolution française,
03:47puisque les églises demeuraient fermées.
03:49Donc on ne pouvait plus aller voir la crèche à l'église,
03:51donc on les a importées dans les foyers,
03:53pour continuer à représenter la scène de Noël.
03:55Ce que ne supportent pas les gens, c'est que vous dites,
03:57il y a un caractère culturel qui est absolument indiscutable,
04:00mais ce caractère culturel émane, évidemment,
04:03est irrigué par la religion, en l'occurrence chrétienne,
04:06pour ce qui est de la crèche, judéo-chrétienne,
04:08plus largement dans la culture,
04:10qui a forgé la France.
04:12C'est évidemment ça que certains veulent arracher à tout craint.
04:15Ça fait 250 ans que ça dure pour les plus déterminés d'entre eux.
04:19Et on a vu, il y a une phrase qui me fait beaucoup rire,
04:21et que je rappelle à chaque fois,
04:22mais le Conseil d'État s'était penché sur la question des crèches.
04:24Est-ce qu'on peut faire une crèche ou pas ?
04:26Est-ce que c'est une atteinte à la laïcité ou pas ?
04:28Et il avait dit, quand c'est traditionnel.
04:30Bon là, en l'occurrence, dans le village,
04:31ça fait 20 ans que la crèche est installée devant la mairie.
04:33Et là, c'était l'œuvre d'un artisan de la commune,
04:36monté par des bénévoles et des agents municipaux,
04:38quand c'était très bucolique et sans maître.
04:40Voilà, exactement.
04:41Et donc, il disait, si c'est une tradition depuis des années et des années,
04:44vous pouvez installer la crèche.
04:45Si c'est nouveau, vous ne pouvez pas le faire.
04:47Mais quoi qu'il arrive, il ne faut pas qu'il y ait de tentative,
04:50et alors écoutez bien cette phrase,
04:51de réinscrire Noël dans la tradition catholique.
04:54Alors évidemment, j'avais trouvé cette phrase exceptionnelle de bêtise,
04:57parce que Noël, par le biais d'une crèche,
05:00c'est Jésus, Marie, Joseph,
05:02et entouré de plein de petits personnages,
05:04les métiers locaux, les santons, en effet,
05:06qui représentent tous les personnages qui viennent jusqu'à la crèche.
05:09Ne pas le réinscrire dans une tradition catholique,
05:11c'est un peu compliqué quand même.
05:12Ce qui ne veut pas dire avoir la foi.
05:14C'est deux choses différentes.
05:15Mais la tradition est catholique, évidemment.
05:17Je ne veux certainement pas faire de parallèle
05:19avec ce qui s'est passé en Dordogne.
05:20Charlotte Dornelas l'a très bien rappelé,
05:22on ne connaît pas bien le profil du ou des mises en cause.
05:26J'aimerais quand même parler de la Ligue des droits de l'homme.
05:29Et de la libre-pensée.
05:31Et des collectifs de libres-penseurs, tout à fait.
05:33C'est l'AICAR, je ne sais pas comment les appeler,
05:36qui sont même contre les processions.
05:38Je sais qu'à Limoges, il y a des processions qui sont organisées.
05:42Mais pour la Baïa et l'Emmanuel Halal,
05:43ils sont très originaux dans leur rapport à la laïcité.
05:47Indignation à géométrie variable.
05:49Effectivement, Charlotte Dornelas le dit très justement.
05:52La Ligue des droits de l'homme, Georges Fenech,
05:53vous en pensez quoi ?
05:54Les libres-penseurs,
05:55souvent c'est un petit peu le même profil,
05:58je m'excuse auprès d'eux,
05:59ils ne vont pas m'en vouloir.
06:00Peut-être que si, mais tant pis.
06:04Que pensez-vous justement de cette justice politique ?
06:07Parce que c'est ça dont il faut parler.
06:09Je me sens proche des 98% d'habitants de Bocaire
06:14qui ont voté pour un référendum local
06:16pour le maintien de la crèche.
06:17Dans le Gard.
06:18Et le maire de Bocaire qui doit s'astreindre
06:21à une amende journalière de 1000 euros
06:24parce qu'il a une crèche.
06:27C'est terrible ce que vous dites, Georges Fenech.
06:28Payons l'amende.
06:29C'est un magistrat qui vous le dit.
06:31Donc, renonçons, payons l'amende.
06:34Mais en quoi ça les gêne ?
06:35C'est joli une crèche, vous avez vu ?
06:37Il y a un petit Jésus, un petit mouton, un petit agneau.
06:39C'est une Madeleine de Proust pour moi.
06:42Mais qu'est-ce qu'on leur a fait
06:44pour que ça les irrite à ce point-là ?
06:48Ce que me souffle Thomas Lacroix dans l'oreille,
06:50c'est très juste, c'est le chèque pour la liberté.
06:52Ce que vous dites là, Georges Fenech.
06:54Bien sûr !
06:55Payons, payons !
06:57Mais attendez, j'espère que vous êtes ironique.
06:59Mais je ne suis pas ironique.
07:01Je dis que cette décision m'insupporte.
07:04Je ne supporte pas
07:06ces gens qui entament des procédures
07:08comme la Ligue des droits de l'homme
07:09et cette justice qui sanctionne
07:12ce qui ne fait de mal à personne.
07:14Mais à qui ça fait du mal une petite crèche dans une mairie ?
07:16À des gens qui voudraient arracher précisément
07:18la France à elle-même en fait.
07:20Mais qui quittent le pays si ça ne leur plaît pas.
07:22Mais qui quittent notre tradition, notre culture.
07:25Mais qui ne nous empêchent pas de vivre
07:27ce qu'on a envie de vivre.
07:28Le Noël qu'on a toujours connu.
07:30On ne va quand même pas heurter notre sensibilité
07:33pour faire plaisir à je ne sais quelle
07:35vraiment doctrine autoritaire
07:37et qui n'a pas de fondement.
07:39Il faut arrêter avec cette loi de 1905.
07:41Plus de ceci, plus de cela, plus de ceci.
07:43Mais vivons notre vie.
07:44Un sapin de Noël.
07:45Un sapin de Noël qui ont interdit les sapins de Noël.
07:47Mais où va-t-on ?
07:49Où va-t-on ?
07:50Est-ce qu'on est devenus fous ou quoi ?
07:52Il y a...
07:54Moi je suis d'accord dans le rapport à ces décisions.
07:57Je vous dis, je trouverais ça grotesque
07:59si je ne trouvais pas ça triste en réalité.
08:01Parce qu'il y a un arrachement.
08:03Il y a une volonté d'arrachement.
08:04Vous parliez de Madeleine de Proust.
08:05Évidemment la crèche...
08:06Par ailleurs, à chaque fois j'ai envie de leur dire
08:08le message de Noël pour votre information.
08:10Vous y croyez, vous y croyez pas.
08:12C'est la naissance d'un petit bébé
08:14qui vient dans une mangeoire,
08:15pauvre parmi les pauvres,
08:16pour sauver l'humanité.
08:17C'est quand même pas...
08:18Ça fait peur à personne.
08:19Au pire, ils n'y croient pas
08:20et nous les y croirons.
08:21Ce type d'invignation
08:22a une coloration politique généralement.
08:24Mais évidemment,
08:25mais c'est simplement...
08:26Maintenant c'est l'aïka.
08:27Vous parliez de l'aïka
08:28en parlant de la libre-pensée.
08:29Alors eux, il faut aller lire leur communiqué.
08:30C'est un joyau.
08:31Ils parlent de la secte romaine,
08:32c'est-à-dire l'église.
08:33Les calotins, c'est-à-dire les catholiques.
08:35Ils ont un vocabulaire extrêmement désuet.
08:37Probablement leur âge l'est un peu aussi.
08:40Les photos, ce n'est pas de la première jeunesse.
08:42Ils ne recrutent pas des militants tous les deux jours.
08:45Mais ils font partie aussi d'une tradition française
08:49alors qu'elle est beaucoup plus récente
08:50que la tradition à la fois de la crèche
08:52et de la tradition catholique évidemment.
08:54Mais cet affrontement n'est pas nouveau.
08:55Ce n'est pas simplement des gens
08:56qui veulent nous empêcher de tourner en rond.
08:58Ils veulent arracher l'humanité
09:01parce que c'est une idéologie très profonde.
09:03Ils veulent arracher l'humanité
09:04à tous ces enracinements.
09:06L'homme nouveau est libéré, émancipé
09:08de tous ces enracinements.
09:10Évidemment en France,
09:11l'enracinement en plus religieux
09:13leur hérisse le poil plus que tout.
09:15Manon Aubry se réjouissait d'ailleurs je crois
09:17du côté de l'Europe
09:19au Parlement européen
09:21qu'il n'y ait pas de crèche ou pas de sapin.
09:23C'est une triste réjouissance.
09:25Oui mais c'est vrai que c'est un peu
09:27le mot triste est vraiment
09:29extrêmement adapté.
09:31Je l'ai plein franchement.
09:32C'est ça pour vous la cancel culture ?
09:34On est dedans pour vous ?
09:36C'est complètement de la cancel culture
09:38mais ça n'est absolument pas nouveau.
09:40On a l'impression que c'est arrivé il y a quelques années.
09:42En l'occurrence cette guerre-là
09:44de la France contre elle-même.
09:46Vous savez les gens qui utilisent le mot république
09:48à la place de France, c'est-à-dire que la République
09:50et la France cohabitent
09:52depuis 250 ans, personne ne le contesterait.
09:54Simplement la France
09:56porte en elle une histoire
09:58beaucoup plus longue que la République.
10:00Certains utilisent le mot à la place de l'autre parce que c'est finalement
10:02cette longue histoire de France qui...
10:04Je voudrais connaître le but politique
10:06Charlotte Donnelas, Georges Fenech.
10:08Quel est le but politique de cette manœuvre ?
10:10C'est transformer la France en hall de guerre
10:12tout simplement. La France n'est plus rien.
10:14Il n'y a plus rien qui nous précède.
10:16Chacun vient comme il veut, fait ce qu'il veut.
10:18C'est l'émancipation et l'auto-engendrement
10:20total.
10:22Celui qui défend
10:24l'idée de la crèche, c'est aussi celui
10:26je parle de moi, pardon, la troisième personne
10:28je vais à la rupture du Ramadan
10:30quand on m'invite et je vais faire Shabbat
10:32Arrêtons ces guerres de religion
10:34mais ça arrive à quoi ?
10:36La libre-pensée, ce n'est pas des musulmans ni des juifs
10:38à la libre-pensée.
10:40Ce sont des intellectuels
10:42généralement très connotés
10:44politiquement.
10:46Vous leur faites beaucoup d'honneur.
10:48On ne parlera pas de
10:50Philippe Guybert sur ce plateau.
10:52Philippe Guybert ne pointe
10:54pas quand même à la libre-pensée.
10:56C'est très affectueux ce que je viens de dire
10:58parce qu'on venait d'avoir ce débat
11:00il y a de cela une heure sur ce
11:02même plateau. Merci beaucoup
11:04d'avoir été parmi nous en tout cas ce soir.
11:06Charlotte Dornelas et
11:08Georges Fenech et bien sûr
11:10on se retrouvera sans doute
11:12dans les prochains jours, prochaines
11:14semaines et vous aurez à ma place
11:16je crois dans les prochains jours
11:18dès lundi, je crois
11:20que ce sera le retour tout simplement
11:22de Stéphanie Demuru, Pascal
11:24de la Tour du Pain je pense, les week-ends
11:26c'est ce qui est prévu.
11:28Vendredi Stéphanie Demuru me dit
11:30Estéva à l'oreillette. Merci beaucoup
11:32à tous les deux. Merci à vous.