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00:00J'aimerais à 19h49 qu'on évoque ce qui s'est passé hier matin très tôt en Dordogne, messieurs Stainville et Guybert.
00:10Une crèche de Noël entièrement détruite par un incendie.
00:14C'est la mairie de Roque-Gajac qui évoque un acte criminel et annonce qu'elle va porter plainte.
00:20Aucune information pour l'instant sur l'origine du sinistre, mais c'est vrai qu'il n'y avait aucune bougie sur place.
00:26Les températures en ce moment sont négatives en Dordogne, donc on a peine à croire que la crèche se soit embrasée toute seule par la grâce du Saint-Esprit, pardonnez-moi.
00:37Bon, Philippe Guybert, vous êtes un laïcard convaincu, comprenez-vous ?
00:41Non, je suis un laïc. Il n'y a pas de laïcards.
00:44Si, il y en a certains.
00:45Si vous voulez jouer sur les mots, Philippe Guybert, d'accord.
00:47Non, non, ce n'est pas un jeu.
00:48Bon, vous êtes un laïc convaincu. Est-ce que vous comprenez cette défiance ?
00:53Non, je ne comprends pas cet incendie.
00:55Evidemment, parce qu'on pourra citer la mairie de Bocaire dans le Gard où le maire doit chaque année payer une amende.
01:02Oui, c'est l'implication de la loi, je suis désolé. On ne peut pas passer notre temps à demander que la loi soit respectée et que des maires ne la respectent pas.
01:13Il y a pire qu'une crèche sur l'esplanade devant la mairie.
01:17Mais quand vous faites un dépassement de vitesse, cher Charles, avec votre voiture, et qu'il y a 10 km heure de dépassement, vous pouvez dire aussi qu'il y a pire.
01:25La loi est faite pour être respectée, donc on la respecte.
01:28Est-ce que c'est à cause de ce discours que certains foutent le feu à des crèches en Dordogne, Philippe Guybert ?
01:32Je ne crois pas. Vous êtes gentil de me...
01:35Vous n'êtes pas le seul à tenir ces discours, donc c'est pour ça que je pose la question.
01:38Non, mais c'est un simple discours de respect.
01:40Bocaire, lime, tout ça, les maires sont embêtés.
01:43Je pense aussi que c'est des opérations politiques de certaines mairies.
01:46Mais après, pour le reste, qu'on en vienne à incendier des crèches...
01:49Où est-ce qu'était cette crèche ? Elle était dans la mairie ?
01:51Elle était devant la mairie.
01:53D'accord.
01:54Bon là, c'est assez dramatique et c'est relativement grave.
01:57Et à mon avis, ça ne peut rien avoir avec notre discussion.
02:00C'est un acte anti-chrétien.
02:02Et là, c'est tout à fait autre chose.
02:05D'ailleurs, des actes anti-chrétiens qui, même si on en parle peu,
02:10n'ont jamais été aussi nombreux en France et en Europe.
02:13Avec une christianophobie qui prend de l'ampleur.
02:16Alors certes, aujourd'hui...
02:17On en parle dans le JDD, c'est News et Europe 1.
02:19Oui, bien sûr.
02:20Mais c'est vrai que, finalement, rares sont les médias
02:25qui prêtent une attention à ce phénomène qui dit quelque chose
02:29d'une réalité dans notre pays.
02:31Parce que ça fait sourire certains, vous voyez ?
02:33Non, je ne crois pas que ça fasse sourire.
02:35Vous ne pensez pas que la Ligue des Droits de l'Homme,
02:38ça les fait sourire, ce qui s'est passé ?
02:39Moi, justement, j'aimerais en revenir à la Ligue des Droits de l'Homme.
02:42Parce que Philippe Gilbert rappelait la loi, toute la loi.
02:46Mais la Ligue des Droits de l'Homme, justement,
02:49elle pratique une laïcité à géométrie variable.
02:53C'est la même association qui demande systématiquement
02:57à ce que l'on retire des crèches des mairies.
02:59Et qui, par ailleurs, milite et se bat
03:02contre la décision de supprimer la baïa à l'école.
03:07Honnêtement, on peut s'interroger sur cette association,
03:11sur, finalement, sa volonté d'invibiliser
03:16les racines chrétiennes de la France,
03:20comme s'il s'agissait, finalement,
03:23de laisser place à un Islamistan
03:27qui aurait été préparé par le Wauquistan.
03:31Signé Raphaël Stainville.
03:33Sur la critique de la LDAH, je la partage.
03:36Quand on se prétend laïc,
03:39on ne peut pas être laïc avec les catholiques
03:43et pas laïc avec les musulmans.
03:45La règle doit être la même pour tous.
03:47Philippe Gilbert, c'est la sempiternelle question.
03:51Une crèche, pardon, mais est-ce réellement religieux, une crèche ?
03:55C'est plus culturel que culturel, c'est l'éternel débat.
03:59Excusez-moi, moi aussi j'étais au catéchisme,
04:01et moi aussi j'ai eu des crèches à la maison,
04:03avec des santons, et j'adore les santons par ailleurs.
04:06Une crèche c'est fait pour mettre le petit Jésus à Noël,
04:08donc arrêtons de dire que ce n'est pas un objet religieux.
04:11Moi j'adore les crèches, j'ai aucun problème avec ça.
04:15J'en visite dans des églises, je n'ai aucun problème avec ça.
04:18Mais c'est du culturel, Philippe Gilbert.
04:21Non, c'est marrant qu'on n'arrive pas à comprendre
04:24que un objet religieux est religieux.
04:27Donc, c'est religieux.
04:29Je reviens d'Italie, il y en a partout dans les églises.
04:32Les crèches, elles ne sont pas dans les mairies en Italie.
04:34C'est ça qui est étonnant.
04:35C'est-à-dire qu'on peut mettre des crèches à peu près partout,
04:37et de ce point de vue-là, les racines chrétiennes de la France
04:40ne sont absolument pas invisibilisées,
04:43dans la mesure où on a des églises partout dans notre pays.
04:46C'est son héritage, c'est son passé,
04:48et c'est une partie de son présent aussi.
04:50On en vient à des extrêmes, Philippe Gilbert,
04:52parce qu'il y a certaines mairies qui ne veulent même plus dire
04:55« Joyeux Noël », c'est un gros mot, il faut dire « Joyeuses Fêtes ».
04:58Non, ça c'est de la bêtise, c'est autre chose.
05:00C'est de la bêtise.
05:01Mais je ne comprends pas que vous ayez autant de mal chez le Charles,
05:04vous qui êtes un homme de bon sens avec la loi,
05:07et plus que la loi, parce que derrière la loi, il y a autre chose.
05:10Il y a l'idée que le public, le secteur public, les services publics,
05:16doivent avoir traité les religions sur un pied d'égalité.
05:19Et donc, ils doivent observer une neutralité.
05:21On est en France.
05:23En France, on est le pays de la laïcité,
05:25figurez-vous que la laïcité est un héritage d'une tradition française.
05:29Et je ne comprends pas qu'on veuille la remettre en cause.
05:32Et je ne vois pas l'intérêt du message au moment où précisément...
05:36C'est surtout une tradition chrétienne, d'abord, la laïcité.
05:38Parce que la France est chrétienne et la République laïque.
05:41La France chrétienne et la République laïque.
05:43Rendre à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
05:46Oui, d'accord, mais il a fallu quelques siècles quand même
05:48pour que l'Église catholique comprenne ça.
05:50Puisqu'elle s'est faite contre l'Église catholique, la laïcité.
05:53C'est bien de le rappeler, parce que c'est d'abord ça.
05:56Et à un prix qui a été très violent pour l'Église.
05:59Oui, de Victor Hugo jusqu'à Clémenceau,
06:01il y a eu beaucoup de gens qui se sont battus,
06:03et des grands hommes de notre pays,
06:04qui se sont battus pour la laïcité,
06:06en arrivant à Jean Jaurès et à Aristide Briand,
06:08qui sont l'auteur de cette loi.
06:10Mais derrière la loi, il y a un esprit.
06:12C'est-à-dire de dire qu'on est dans un pays
06:15où la pratique des religions,
06:17C'est une loi ou un esprit ? Je ne comprends pas.
06:19C'est les deux, cher Charles.
06:21Une loi a un esprit.
06:23Excusez-moi, c'est assez basique ce que je dis.
06:25Derrière la loi, il y a un esprit de séparation
06:28entre la pratique et la croyance religieuse extrêmement respectable,
06:33et l'espace public dans lequel on doit avoir
06:36une certaine retenue religieuse.
06:41On ne mélange pas les choses.
06:43Et donc les religions sont parfaitement respectées en France,
06:46et en France, les lieux cultes,
06:48quand ils ne sont pas agressés,
06:50sont parfaitement respectés en France.
06:52On peut pratiquer sa religion en France,
06:54et c'est très bien comme ça, et c'est hyper respectable.
06:57Mais on s'est dit que, compte tenu de notre histoire,
07:00il fallait séparer les choses
07:02pour éviter le retour de guerre de religion.
07:04Donc vous trouvez normal que le maire de Bocquer, dans le Gard,
07:07paye par exemple une amende tous les ans,
07:091000 euros par jour.
07:111000 euros par jour.
07:13Dans quel pays êtes-vous quand vous ne faites plus respecter la loi ?
07:16Enfin, on passe notre vie à parler de respect de la loi,
07:19et que les juges doivent être plus sévères,
07:22et quand c'est un maire qui fait ça en sachant pertinemment
07:25qu'il ne respecte pas la loi,
07:27il faudrait ne pas appliquer la loi.
07:29Dans certains quartiers, vous allez comprendre
07:31ce que c'est de ne pas respecter la loi,
07:33le séparatisme, Philippe Guibert.
07:35Je compare l'incomparable, c'est vrai.
07:37Vous comparez l'incomparable ?
07:39Je ne comprends pas le discours
07:41à géométrie variable qu'on tient là-dessus.
07:44C'est-à-dire que, quand il s'agit de l'école...
07:47Raphaël Stainville, je me trompe ou pas ?
07:50À l'école, quand il faut appliquer,
07:52et à mon avis, à juste titre, la loi de 2004,
07:54pour interdire les signes religieux,
07:56et notamment le voile ou la baïa,
07:58tout le monde se mobilise pour dire laïcité, laïcité,
08:01et dans d'autres cas, on ne veut pas se mobiliser.
08:03Philippe, justement, je pense que l'immense différence,
08:06et c'est pour ça que j'évoquais tout à l'heure
08:08les racines chrétiennes de la France,
08:10c'est que, justement, la France a été pétrifaçonnée
08:13par la chrétienté.
08:15Et que, il y a...
08:17Et qu'est-ce qu'on nous dit le contraire, Raphaël ?
08:19Je ne vous ai pas interrompu, Philippe,
08:21mais que, justement, dans le choix de certaines mairies,
08:23de pouvoir exposer des crèches,
08:25bien sûr, vous avez raison,
08:27ce sont des...
08:29On est dans le religieux,
08:31mais on est aussi dans le culturel.
08:33Précisément parce que l'histoire,
08:35l'histoire de la France est ainsi faite...
08:37Pourquoi voulez-vous mettre des crèches ?
08:39Pourquoi voulez-vous mettre des crèches dans des mairies
08:41alors qu'on peut en mettre partout ?
08:43Philippe, je ne nie pas qu'une crèche
08:46a une signification religieuse.
08:48Mais elle a aussi,
08:50parce que c'est une histoire et une culture
08:53où tout s'imbrique de manière extrêmement profonde
08:56une dimension culturelle,
08:58et en cela, je pense,
09:00malgré le caractère problématique
09:02que ça peut poser à la loi,
09:04dans l'interprétation de la loi...
09:06On ne mettra pas d'accord, messieurs.
09:08C'est un débat intéressant.
09:10Là, on est pris par le temps.
09:12Je dois, malheureusement, vous remercier
09:14tous les deux, Philippe Guibert, Raphaël Stainville.
09:16Je n'aime pas couper l'herbe sur le pied,
09:18mais bon...
09:20En plein vol de Raphaël Stainville.
09:22C'était très sympathique ce débat,
09:24cet échange riche, animé,
09:26et en tout cas,
09:28lors de la deuxième heure,
09:30ce sera un autre débat,
09:32avec d'autres intervenants,
09:34Charlotte Dornelas et Georges Fenech,
09:36et je vous souhaite une très bonne soirée,
09:38à l'écoute, sans doute,
09:40des antennes d'Europe 1.
09:42Et puis, notez, avant de marquer
09:44une courte page de publicité,
09:46que chaque dimanche matin,
09:48de 11h à 12h30,
09:50Europe 1 met en lumière le patrimoine français
09:52dans Ballade en France.
09:54William Lémergie vous fait découvrir
09:56toutes les régions de France,
09:58des sites les plus exceptionnels
10:00aux plus insolites,
10:02et demain, William Lémergie vous fait découvrir
10:04un spectacle nocturne de drones
10:06à Flemmes, ce sera très sympathique,
10:08sans oublier le Musée des Arts de la Marionnette
10:10à Lyon, et la Maison des Ailleurs,
10:12où Arthur Rimbaud a vécu,
10:14ou encore, une capsule flottante
10:16à Pérouse-Guirec, en Bretagne,
10:18pour dormir sur l'eau.