Quels leviers peut-on activer pour améliorer la situation des Français en matière d'immobilier ?

Sud Radio

Avec Stéphane Dalliet, Président associé du Groupe Bacalan  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du On Parle Immo : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSUrSnLAr-WThAkdrtYb1JW   ##LE_GRAND_TEMOIN-2024-12-21##

Transcript

00:00Basile, votre application de recherche immobilière présente

00:04Sud Radio, parlons immo, Sylvain Lévy-Valency.

00:08On parle logement jusqu'à 10h comme chaque samedi sur Sud Radio avec Sylvain Lévy-Valency et son invité.

00:13Bonjour Stéphane Dallier.

00:14Bonjour.

00:15Vous êtes le président associé du groupe Bacalance, un groupe immobilier qui comprend

00:19des spécialistes de la restauration du bâti ancien en Cœur de Ville, le groupe CIR,

00:23un spécialiste de la distribution de produits d'investissement locatifs en monuments historiques, CIR Invest,

00:28un spécialiste du démembrement de propriétés, très intéressant, vous nous en direz quelques mots,

00:32c'est Agarim, et une société de gestion de portefeuille de l'investissement immobilier

00:36en centre ville urbain qui s'appelle Urbane Investissement.

00:39Merci d'être là.

00:40Stéphane, on en a beaucoup parlé en cette fin d'année.

00:43Quel est votre regard global sur la crise de l'immobilier ?

00:46Vous qui avez une longue carrière derrière vous, cette crise elle est vraiment absolument inattendue, durable selon vous ?

00:54Alors je ne sais pas si elle était si inattendue que ça.

00:57En tous les cas, malheureusement, je pense qu'elle va être durable,

01:00mais je crois qu'il faut distinguer les différents marchés de l'immobilier.

01:03Il y a le marché de l'immobilier du neuf, il y a celui de l'ancien,

01:06et puis il y a celui dont je m'occupe aujourd'hui qui est l'ancien rénové.

01:10Concernant le neuf, c'est lié à une vraie crise structurelle, liée à une crise conjoncturelle, et je m'explique.

01:18La construction d'un logement neuf, c'est quand même assez simple, c'est du foncier.

01:22Aujourd'hui, le foncier est rare, ce qui est rare est quand même assez cher.

01:26C'est la difficulté d'obtenir des permis de construire, et on le voit bien.

01:30Depuis des années, les élus ont du mal à donner des permis de construire

01:34parce que ça crée des besoins aussi au niveau des écoles, au niveau des infrastructures.

01:38L'année 2026 qui arrive, qui est une année d'élection des nouveaux maires,

01:43va être encore un vrai frein à cette obtention.

01:47Et puis il y a eu, et on l'a vu, c'est la guerre en Ukraine qui nous l'a révélé,

01:52une vraie crise des matériaux avec une augmentation des matériaux.

01:55Tout ça, avec une augmentation des taux d'intérêt,

01:58fait que dans le logement neuf, il y a une incompatibilité entre le prix d'un logement

02:04et la capacité d'emprunt d'un français pour acheter ce logement.

02:07Et malheureusement, ça risque de durer un peu, même si les taux d'intérêt ont baissé.

02:15Puisqu'on voit bien qu'en un an, ils ont baissé de 0,8 à 0,9, ce qui est plutôt bien.

02:21Maintenant, il va falloir que ça baisse encore pour avoir cette rencontre.

02:24Ça, c'est le marché du neuf.

02:25Le marché de l'ancien, c'est un peu différent.

02:27Évidemment, les taux d'intérêt jouent, mais c'est surtout l'immobilisme qui joue.

02:31Les transactions, je crois que l'année dernière, il y avait eu moins de 20% par rapport à l'année d'avant.

02:36On était descendu à moins de 900 000 transactions,

02:38là où on était à plus d'un million cent à un moment donné.

02:41Cette année, j'ai entendu les dernières statistiques,

02:43et elles ne sont pas très bonnes non plus.

02:45On entend moins de 800 000, ce qui démontre vraiment un immobilisme sur les transactions.

02:51Les gens n'ont plus envie de bouger.

02:53L'immobilisme, c'est quoi ? C'est le manque de confiance ?

02:55C'est le manque de confiance dans le futur, exactement.

03:00On n'arrive pas à se projeter.

03:02Et quand on n'arrive pas à se projeter, on reste là où on est.

03:04On est bien au chaud, on a un appartement, on a une maison, on va la garder.

03:07Après, il y a une vraie difficulté aussi avec les DPE,

03:10puisque la loi climat et résilience sont en train de rendre inactifs certains logements,

03:16et ça va être aussi un vrai sujet.

03:18Justement, on aboie l'urgence.

03:21Bérénice, tout à l'heure, nous a parlé de la catastrophe annoncée sur la crise de la construction,

03:26qui est bien évidemment le corollaire de la crise du logement.

03:29Il faut être très clair là-dessus.

03:30C'est quoi les leviers ?

03:32Activez rapidement si on veut que la situation de l'immobilier s'arrange.

03:36Bérénice les a cités, et je crois que toute la profession est unanime

03:41sur les quelques aides qu'on peut imaginer de l'État,

03:44notamment l'extension du PTZ, des sujets comme ça.

03:48Après, il y a des choses à faire, c'est évident,

03:51mais il faut surtout de la stabilité.

03:53On est dans un métier au temps long,

03:55et systématiquement, on a des lois courtes.

03:58Et c'est très difficile de pouvoir piloter une entreprise

04:01sur une différence entre ces deux temps.

04:04Quand on commence à détecter un terrain,

04:07ou quand on commence à détecter un immeuble,

04:09il faut 2, 3, 4, 5 ans avant que le logement soit livré.

04:14Or là, on voit bien, il y a des lois qui sont imaginées,

04:17et puis tout d'un coup, on revient dessus en disant

04:19en fait, on avait imaginé que ça s'arrêterait en 2027,

04:21ça va s'arrêter en 2026.

04:23C'est qu'un stop and go, et c'est très difficile.

04:25Donc déjà, de la stabilité, ça serait pas mal.

04:27Et je crois que tout le monde le demande.

04:28Vous seriez favorable, par exemple, à une loi de programmation

04:31qui permettrait de stabiliser des textes sur une durée longue,

04:35à l'instar de la police, du ministère de l'Intérieur, des armées ?

04:38Alors oui, tout à fait.

04:40Et moi, je serais surtout pour que le logement,

04:43si effectivement c'est une priorité,

04:45et je ne peux pas imaginer que ça soit autrement,

04:48il y ait un vrai plan aussi d'aménagement du territoire.

04:52Parce que le territoire, on ne peut pas le décréter

04:55en disant, à partir de maintenant, on veut ça ou ça.

04:58C'est régional.

04:59Donc il faut inclure les élus,

05:01il faut inclure les collectivités,

05:03et à partir de là, définir un plan d'aménagement,

05:05et sur un temps long.

05:06Justement, on parlait des villes.

05:08Vous agissez, vous, sur les centres-villes,

05:11puisque votre groupe est spécialisé dans la régénération urbaine,

05:14dans la transformation des bâtiments.

05:16Un lieu dont la ville a redynamisé,

05:18on le voit avec le plan d'action de Coeur de Ville

05:20qui avait été défini à l'époque

05:22par le ministre Mézard et Julien de Normandie.

05:25On voit beaucoup de villes qui changent leur centre-ville,

05:27qui vraiment font un gros effort

05:29pour retrouver de l'attractivité en Coeur de Ville.

05:32Et même dans les quartiers,

05:34rendre piéton avec ce qu'on appelle les zones ZFE,

05:38à faible émission.

05:40Justement, c'est quoi les actions

05:43que vous organisez aujourd'hui dans votre groupe

05:45pour aller vers cette régénération des Coeurs de Ville ?

05:48Nous, nous sommes aux côtés des collectivités

05:51pour embellir la ville.

05:53Embellir la ville, ça veut dire quoi ?

05:55Embellir son patrimoine.

05:57On a en France un patrimoine architectural exceptionnel.

06:00Par contre, il a été souvent très mal entretenu.

06:03Notre rôle, c'est de détecter ce patrimoine,

06:05de le racheter, de le rénover,

06:07de le remettre aux normes environnementales.

06:11C'est un métier qui est très vertueux

06:13au niveau développement durable,

06:15puisqu'on ne démolit pas, on utilise le déjà là

06:17et on l'embellit.

06:19Et à partir de là, on arrive à trouver des investisseurs

06:22qui sont tous des amoureux de la pierre.

06:24Et ça permet, une fois qu'on a rénové tout ça,

06:27d'offrir une nouvelle offre locative en centre-ville.

06:31Il n'y a pas que les métropoles en France,

06:33je tiens à le préciser.

06:35Notre activité principale, elle est plutôt

06:37dans les villes de taille moyenne,

06:39parce qu'il y a une vraie demande et un vrai besoin

06:41en location dans ces villes-là.

06:43Combien d'administrés dans une ville moyenne ?

06:45Quel est le périmètre de votre action dans le groupe ?

06:48On est des fois dans des villes à 8-10 000 habitants.

06:52Mais généralement, c'est plutôt du 20 000, 25 000, 30 000.

06:55Justement, on l'a vu,

06:58l'investissement locatif est un vrai sujet.

07:00Comme l'a rappelé également Bérénice,

07:03les millions de propriétaires sont nécessaires

07:06à l'investissement locatif.

07:08Le Pinel prend fin, ça y est, c'est la fin du Pinel.

07:10Il n'y a rien qui le remplace.

07:12Comment, lorsqu'on est à votre place,

07:15vous êtes spécialiste de la transformation

07:17des bâtiments en cœur de ville,

07:19de régénération urbaine,

07:21comment on fait pour avoir une proposition de valeur

07:23à des investisseurs,

07:25alors que là, il n'y a plus rien d'intéressant

07:27sur le plan fiscal ?

07:29Qu'est-ce que vous leur proposez ?

07:31C'est effectivement la fin du Pinel.

07:33Maintenant, le Pinel est en décroissance

07:35déjà depuis quelques années.

07:37Par contre, tous ceux qui n'ont pas signé

07:39avant le 31 décembre, contrairement

07:41à ce qui avait été imaginé dans le PLF,

07:43qui donnait un petit laps de temps

07:45jusqu'à mars pour signer,

07:47ça n'est plus possible.

07:49Donc le Pinel est terminé.

07:51Il y a, vous le disiez tout à l'heure,

07:53un dispositif qui a été assez intéressant

07:55mais qui n'a pas été pris,

07:57la mayonnaise n'a pas pris,

07:59c'est le Denormandie.

08:01Le Denormandie, c'est quoi ?

08:03On peut dire que c'est l'équivalent du Pinel,

08:05mais pour l'existant.

08:07On en fait dans le groupe Baccalan,

08:09on en fait chez CIR,

08:11on va essayer de développer cette offre

08:13d'une manière un peu plus grande.

08:15Le Denormandie est très intéressant

08:17parce que ça permet

08:19de mettre aussi une offre locative

08:21sur la table.

08:23Et puis ça permet surtout de conserver les bâtiments.

08:25En quelques mots, le pronostic

08:27de Stéphane Dallier

08:29sur le S1 de 2025,

08:31le premier semestre de 2025,

08:33à votre avis, est-ce que les choses vont

08:35s'aggraver ou plutôt s'améliorer ?

08:37Quelle est votre tendance ?

08:38Sur le marché global,

08:40je ne vois pas comment ça peut s'améliorer

08:42puisqu'il y a un déficit

08:44chronique de logements.

08:46La location, ça va être très compliqué

08:48pour ceux qui n'ont pas de logement,

08:50d'en trouver un assez facilement.

08:52Maintenant, nous concernant dans le groupe Baccalan,

08:54on est plutôt optimiste,

08:56puisque ça fait 36 ans qu'on fait de la restauration

08:58de patrimoine et qu'on voit

09:00enfin aujourd'hui, tous les grands acteurs

09:02s'y intéresser, parce qu'on voit bien que c'est l'avenir.

09:04C'est vrai, vous étiez pionnier

09:06et vous redonnez vie, ce qui est très beau aussi,

09:08il y a une vision poétique, vous redonnez vie à des bâtiments.

09:10C'est une très belle chose. Merci Stéphane Dallier.

09:12Je rappelle que vous êtes le président

09:14du groupe Baccalan,

09:16qu'on peut retrouver très facilement sur internet,

09:18avec les multiples marques qui ont leur spécialité.

09:20Ça fait du bien, mon cher Sylvain, de terminer sur une note

09:22d'optimisme, un peu, en cette période.

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