Avec Cyprien Beytout et Philippe Spanghero.
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SportTranscription
00:00Vous êtes bien sur Sud Radio, la radio du rugby, on va vous faire vivre la 15ème journée de Prod2, actuellement Nice-Grenoble.
00:07Et c'est les grenoblois qui mènent à Nice 0-10, deux essais inscrits, non transformés par les grenoblois.
00:13Et maintenant c'est l'heure de la chronique éco de Philippe Spanguero.
00:17C'est un an avant, c'est un plein an avant.
00:19Sud Radio, la radio du rugby.
00:23Vous êtes millions, vous êtes charmants en fait.
00:25Vous voyez ce que ça fait déjà un million Larmina ?
00:27Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:30En fait, j'ai retiré de l'argent.
00:43Philippe, cette semaine les présidents du Top 14 et Prod2 se sont vus à Lyon pour évoquer le salary cap.
00:48Mais rien n'a été tranché, bien que tout le monde ne soit pas d'accord.
00:52Et c'est même Didier Lacroix qui a envoyé un courrier à ses homologues afin d'expliquer la position de son club, le Stade Toulousain.
00:57Et pourquoi, selon lui, ce modèle était le bon.
01:00Toi, ta vision du salary cap, on en a parlé un peu off.
01:03Tu m'as dit que le salary cap allait être un problème pour le rugby de France dans les mois prochains et surtout dans les années à venir.
01:09Oui, je crois parce qu'on voit à quel point ça cristallise les tensions.
01:13Donc c'est un sujet politique court terme parce qu'il va être le sujet majeur de débat entre les partis qui vont s'opposer pour la future élection à la présidence de la Ligue, qui arrive dans trois mois.
01:26Pour l'instant, il n'y a qu'un candidat déclaré, c'est René Bousquetel.
01:29On sait qu'il est assez proche forcément du Stade Toulousain et de Didier Lacroix dans les idées.
01:34Mais on sent quand même une vague assez massive de présidents qui ont envie de stopper l'hégémonie toulousaine.
01:41Et donc, il va falloir voir qui est cette figure qui émerge face à René Bousquetel pour aller contrer cet enjeu du salary cap, le porter en face notamment de la position toulousaine.
01:51Ça, c'est un premier enjeu politique à court terme.
01:54Et puis ensuite, à moyen et long terme, il y a cette dimension philosophique.
01:57Je le répète, aujourd'hui, on a un modèle économique qui est unique au monde.
02:01Et il faut se poser la question de savoir s'il peut perdurer, s'il peut encore se développer ou si on doit revenir à quelque chose de plus raisonnable en ayant une vision globalisée mondiale de la situation.
02:14En se disant, voilà, quel est le prix moyen de marché d'un bon joueur international ?
02:20Est-ce que c'est le prix qu'on a aujourd'hui en top 14 ou est-ce que c'est plus bas ?
02:23Et derrière ça, il y a des questions beaucoup plus pragmatiques.
02:26C'est-à-dire que vous avez aujourd'hui des clubs qui sont en train de signer des joueurs pour 3-4 saisons.
02:31Et donc, s'il y a une réflexion vraiment liée à une baisse du salary cap, il va falloir mettre en place tout un tas de règles pour que les clubs puissent le digérer.
02:40Et c'est important de savoir aussi que le stade toulousain, évidemment, attire beaucoup la lumière, notamment avec Antoine Dupont.
02:48Et est-ce qu'il y a cette crainte, malgré tout, que le produit top 14 rugby français puisse se lasser si Toulouse, chaque année, rafle tous les prix, tous les trophées avec une équipe toujours plus impressionnante ?
03:01Est-ce que ça peut lasser un peu les spectateurs et les amoureux de rugby ?
03:06Alors, sans du tout faire offense au stade toulousain, mais de façon générale, on l'a vu avec le football français.
03:13Quand le PSG avait, pendant 5-6 saisons, tué le championnat, on avait vu ce manque d'attrait pour cette compétition parce que, justement, il n'y avait plus beaucoup de compétitions.
03:25Donc, ce qui est intéressant, c'est l'émulation, c'est la concurrence entre les équipes, c'est l'incertitude.
03:30Et c'est ça qui crée la valeur du produit.
03:32Donc, pour le rugby français, si demain, il y avait Toulouse et le reste du monde, ce serait un problème pour le produit.
03:39Après, si Toulouse est une locomotive qui sert les autres à grandir, à se challenger et qui a du suspense, Toulouse a son rôle à jouer complètement.
03:49Ce qu'il faut absolument éviter, c'est qu'il y ait un écart trop grand qui se creuse entre Toulouse et les autres.
03:56Et c'est aussi pour ça que cette dimension philosophique du salari-cap est compliquée.
04:01Parce qu'on peut comprendre le discours de présidents de clubs qui disent que finalement, les règles qui sont mises en place servent le stade toulousain.
04:09À part qu'au début, elles étaient les mêmes pour tout le monde.
04:13Toulouse a bien pris le virage de la formation au départ.
04:16Parce que rappelons que les plus grands joueurs aujourd'hui qui font la réussite du stade toulousain, c'est des joueurs formés au club.
04:23C'est des joueurs qui n'ont pas coûté cher, que le stade toulousain n'ait pas allé démarcher ailleurs.
04:27Après, il y a quand même malgré tout des joueurs comme Alexandre Roumat, comme également Meafou,
04:34qui n'ont pas vraiment fait cette formation au stade toulousain, mais qui ont connu la première sélection au stade toulousain.
04:39Meafou est arrivé très jeune, par exemple. Il n'a pas coûté très cher en arrivant, loin de là.
04:45Mais par contre, pour Alexandre Roumat, je suis content.
04:49Je suis d'accord.
04:50Mais content pour lui pour cette élection, évidemment.
04:52Je suis content pour lui aussi, parce que c'est vrai qu'il s'est révélé dans ce schéma et dans ce système toulousain,
04:58parce qu'il était plus en difficulté à l'UBB.
05:01Mais Alexandre Roumat, c'est un exemple intéressant.
05:04Il est arrivé au moment où cette règle de la poche disponible de salarie cap supplémentaire
05:11pour les clubs qui avaient beaucoup d'internationaux permettait au stade toulousain d'aller chercher ce type de joueurs
05:16qui étaient déjà des joueurs confirmés avec des salaires élevés.
05:20Et donc, là, voilà, on est rentré dans quelque chose qui peut devenir domaine déséquilibré.
05:25Donc, à la fois, je comprends des présidents de club qui disent attention,
05:28parce que cette règle, elle va servir le stade toulousain à se détacher encore plus vite
05:32et à créer une vraie scission entre nous et les autres.
05:35Mais je comprends Didier Lacroix qui dit mais attendez, cette règle, elle était la même pour tout le monde au départ.
05:40Nous, on a fait l'effort sur notre formation.
05:43On en bénéficie.
05:44Et aujourd'hui, si on doit faire marche arrière, ça impacte une stratégie de club et une vision moyen-long terme financière.
05:52Donc, la discussion, elle est complexe.
05:54Elle est complexe.
05:55Et puis, on voit qu'il y a tout un tas de cas particuliers qu'il va falloir réussir à arbitrer.
06:01Aujourd'hui, vous avez un international cadre de l'équipe de France qui est Damien Penaud qui joue à l'UBB.
06:08Et ce n'est pas l'UBB qui bénéficie de son enveloppe supplémentaire de salarie cap, c'est Clermont.
06:14Parce que c'est à Clermont qu'il a connu sa première sélection, pour rappeler, pour expliquer aux gens qui nous écoutent.
06:20Donc, il y a cette règle-là aussi qui pose problème,
06:24parce que les clubs du top 14 qui, entre eux, vont se faire la bagarre pour aller chercher de grands joueurs internationaux.
06:31Si en allant chercher un grand joueur international, ils ont la charge qui va avec,
06:35parce qu'on sait que c'est les joueurs qui ont les plus grosses rémunérations
06:38et qu'ils n'ont pas en face la petite contrepartie de l'enveloppe supplémentaire de salarie cap,
06:43pour pouvoir essayer de former en interne ou d'aller recruter un numéro 2 capable d'assumer sur les périodes internationales,
06:50ça n'a plus aucun intérêt.
06:52Et surtout que tu le perds sur plusieurs semaines.
06:54Oui, et ça desservira aussi à terme les internationaux qui voudront aussi peut-être quitter leur club,
07:01parce que les clubs suivants ne les prendront pas aux conditions financières attendues.
07:05Donc voilà, on voit que ce sujet du salarie cap, il est vraiment clivant aujourd'hui.
07:12Il y avait quand même déjà une démarche amorcée, et c'est là que je pense qu'il faut revenir à quelque chose d'un peu optimiste.
07:18Le rugby français a été d'accord déjà une première fois pour baisser le salarie cap.
07:23C'est déjà rarissime dans un monde dans lequel les choses évoluent.
07:29Avance, le rugby français gagne plus d'argent qu'avant.
07:33La Ligue a encore fait 10 millions d'euros de chiffre d'affaires de plus cette saison que la saison dernière.
07:38Les droits télés augmentent.
07:40Donc malgré ça, les clubs se sont entendus pour revenir en arrière.
07:44Et ensuite, ils ont gelé la baisse à 10,7 millions d'euros de salarie cap.
07:49Ça, c'est le montant légal pour tout le monde.
07:52Et puis ensuite, chaque club a sa poche supplémentaire de 200 000 euros par international.
07:57Et c'est ce sujet-là qui devient clivant parce que forcément, on le voit dans la dernière liste premium qui est sortie, c'est Toulouse qui en a le plus.
08:0411 joueurs concernés.
08:06Donc ça rajoute plus de 2 millions d'euros de salarie cap potentiel à Toulouse.
08:11Et là, les autres clubs disent que ça renforce le déséquilibre.
08:14Donc la discussion est assez complexe.
08:17Et malheureusement, pour terminer Cyprien, c'est que jusqu'à présent, les gros enjeux de la Ligue, on sent que c'est un peu du 50-50.
08:25Et là, on sent quand même une espèce de cabale anti-toulousaine.
08:29Alors, sans être pro-toulousain, il y a une forme d'injustice dans tout ça parce que le stade toulousain n'a pas joué avec la règle.
08:36C'est une règle qui a été mise en place pour tout le monde et qui finalement a bénéficié au stade toulousain.
08:41Mais encore une fois, pour terminer, je comprends l'inquiétude générale.
08:44Pour le rugby français, il faut qu'il y ait une concurrence saine, il faut qu'il y ait du suspense, il faut qu'il n'y ait pas demain que le stade toulousain qui soit capable de gagner des titres.
08:52Et tu as parlé d'Alexandre Roumat, Olivier Roumat sera d'ailleurs notre invité lundi dans les vraies voies du rugby. Clément Combes.
08:59Philippe, par rapport à ta dernière phrase sur une espèce de cabale anti-toulousaine,
09:05est-ce que finalement, il n'y a pas la même problématique qu'on retrouvait avec le RCT il y a un peu plus de dix ans
09:12où au final, l'ensemble des présidents de club en ont après l'équipe dominante,
09:17sachant que les règles sont différentes, mais que l'équipe dominante est celle qui les a le mieux comprises,
09:25si je puis m'exprimer ainsi, on sait qu'il y a douze ans, il n'y avait pas forcément la règle des gifs,
09:29c'était le royaume des superstars étrangères, le top 14, et c'était le RCT qui en avait le plus bénéficié.
09:38Le précédent RCT a créé beaucoup de complexité dans les règles,
09:44parce que je vais faire attention à ce que je vais dire, parce que ce n'est pas du tout faire offense à Mourad Boudjelal,
09:49il a toujours lui reproché à la Ligue cette forme de même-mise, de volonté de s'immiscer dans sa gouvernance et dans sa vision de club,
09:58et il a toujours essayé de flirter avec la règle pour développer son club, sans tricher, ce n'est pas du tout ce que je dis,
10:06mais donc il a trouvé des failles dans le système au fil du temps, qui ont montré à la Ligue que le système ne pouvait pas être aussi fiable que ça,
10:18et donc qui a amené la Ligue à renforcer les règles, mais quitte à en devenir des fois antinomiques sur certains sujets.
10:24Et donc il y a eu le précédent RCT qui a amené beaucoup de complexité dans les règlements,
10:32notamment dans les sujets liés au Salary Cup, à ce qui est inclus dedans, ce qui ne l'est pas, etc.,
10:37parce qu'en effet il y a eu cette période RCT qui a gassé un peu tout le monde,
10:42parce qu'en effet il y a eu une hégémonie de ce club pendant trois ans,
10:45et surtout en restant dans les règles, Mourad Boudjelal avait trouvé des astuces,
10:50notamment sur la principale et la plus célèbre, ça a été de sortir du Salary Cup en proposant des grosses primes aux joueurs en cas de finale.
10:58À une époque, ils jouaient des finales quasiment tous les ans, que ce soit en Coupe d'Europe ou en Championnat,
11:03et donc il y avait un salaire de base des joueurs qui était plutôt bas, et ensuite des très grosses primes de finale,
11:08donc c'était un risque aussi pris par Mourad Boudjelal à chaque fois, mais en tous les cas c'était tout à fait légal,
11:14et donc ça a amené la Ligue à revoir cette règle-là, et d'autres aussi.
11:17Donc voilà, c'est vrai qu'il y a eu ce précédent RCT.
11:21Après, je ne crois pas qu'il y ait eu contre le RCT quelque chose d'aussi général qui est en train de se créer,
11:29et c'est pour ça que je dis que ça va ramener une complexité politique à court terme,
11:34parce qu'encore une fois René Bouscatel est le seul candidat déclaré,
11:37et il va falloir qu'il se positionne fermement sur ce sujet-là, et donc ça va être une décision difficile à prendre,
11:45il va falloir essayer de contenter tout le monde, et honnêtement, dans la situation dans laquelle on se trouve, ce n'est pas évident.
11:52Oui, lui qui a été, on le rappelle, président du Stade Toulousain pendant de longues années.
11:55Merci beaucoup Philippe en tout cas pour cette chronique rugby-économie,
11:59on te retrouve demain au cœur de la mêlée entre 19h et 20h, très bonne soirée à toi Philippe !
12:04Salut messieurs, bon match !
12:06Et nous, dans un instant, on va suivre le multiplex de cette 15ème journée de Pro D2,
12:10pour rappel, Nice-Grenoble, je vous avais laissé avec Grenoble qui menait 10-0,
12:14et bien en fait, il faut se mouiller, on a fait deux essais grenoblois pour revenir,
12:20et là, ça a scoré très vite, avec notamment Jules Gimbert, l'ancien ministre français.
12:24Et un essai de Nice, il est impressionnant !
12:26Relance de l'arrière, et Jules Gimbert qui est au soutien, mise de l'intérieur Jules Gimbert, ça y est.
12:31Et on va suivre le reste du multiplex dans un instant avec toute l'équipe.