Têtes à Clash - Chute d'Assad en Syrie : quelle recomposition du Moyen-Orient ? - Vidéo Dailymotion

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Ce soir dans "Têtes à Clash", Franck Tanguy reçoit Philippe Murer, Serge Federbusch, Jacques Georges et François Martin.  Au programme des débats : 1) François Bayrou, 1er ministre : qu'est-ce que cela change ? 2) Chute de Bachar el-Assad : quelle recomposition du Moyen-Orient ?

Transcript

00:00:00Madame, Monsieur, il ne reste que quelques jours,

00:00:03quelques jours avant le 31 décembre minuit,

00:00:06pour tenter de réduire totalement le retard

00:00:09pris dans la campagne de dons pour 2025.

00:00:11Et c'est loin d'être gagné au moment où je m'adresse à vous.

00:00:15C'est maintenant que tout se joue pour TVL.

00:00:17Emportez l'adhésion de nos téléspectateurs,

00:00:19emportez votre adhésion,

00:00:20ou se retrouvez dans les prochains mois

00:00:22avec une mire annonçant l'arrêt des programmes de la chaîne.

00:00:26Car tel est l'enjeu.

00:00:28Notre modèle économique, le don,

00:00:30est le garant de notre totale indépendance.

00:00:32Il est difficile et exigeant

00:00:34puisque sans l'aide financière des téléspectateurs,

00:00:36tout peut s'arrêter du jour au lendemain.

00:00:38Et il est souvent véhément, parce qu'il est vital.

00:00:42Mais notre certitude, notre conviction,

00:00:44est que tout cela ne peut pas s'arrêter.

00:00:46Ce serait 11 années de combat pour rien.

00:00:49Alors, aidez TVL.

00:00:51Mobilisez-vous, mobilisez vos proches.

00:00:53Aidez TVL parce que notre mission de service public se résume

00:00:57en une seule phrase.

00:00:58La liberté à tout prix.

00:01:27Bonjour à tous.

00:01:34Nouvelle émission de Tête à Clash, la dernière de l'année,

00:01:37avec quatre invités, deux sujets et des coups de cœur.

00:01:40Allez, on recommence par les invités.

00:01:42Serge Federbouche, bonjour.

00:01:44Bonjour.

00:01:44Bienvenue avec son livre.

00:01:45Voilà.

00:01:46Dont on a déjà parlé.

00:01:47Je pensais être obligé de m'en saisir pour en faire la publicité.

00:01:50Mais si tu le fais à ma place, c'est parfait.

00:01:51Enfin, le sabre et l'esprit.

00:01:53Il est bien cet animateur.

00:01:54Je le signale à tout le monde.

00:01:56C'est ça, au cas où ça vous aurait échappé.

00:01:58Mais il ne m'a pas.

00:01:59Je regarde.

00:02:00Pas de billet à l'intérieur.

00:02:01Je repose le livre, je ne le promo pas.

00:02:03Bref, le sabre et l'esprit.

00:02:05Comprend le nouveau désordre mondial.

00:02:06Un petit mot dessus.

00:02:08Donc, je pense que tous les jours, ça nous aide à mieux comprendre

00:02:11le chaos dans lequel on entre et qui va être de plus en plus épais.

00:02:14Cette espèce de couscous épais dans lequel on est.

00:02:16Et voilà.

00:02:17Donc, avec l'affrontement entre Etat, Providence et mondialisation

00:02:21qui se concrétise tous les jours un peu plus.

00:02:23En effet, merci Serge.

00:02:26Jacques-Georges, bonjour.

00:02:27Bonjour, moi, je sors un bouquin demain.

00:02:30Il s'appelle, que je n'ai pas apporté là, mais enfin, il sort demain.

00:02:34Il s'appelle « Mon époque et moi sommes mariés sans amour ».

00:02:38Ce que ça veut dire, c'est surtout des souvenirs.

00:02:43Mais enfin, il y a des idées également là-dessus qui ne sont pas

00:02:46franchement très répandues, disons.

00:02:48Je compte sur vous et j'en parlerai à la rentrée.

00:02:51Parfait.

00:02:52François Martin.

00:02:53Bonjour.

00:02:54Moi, j'ai mon livre qui est sorti le mois dernier,

00:02:56qui s'appelle « Le temps des fractures ».

00:02:58Je crois que je n'avais pas trop mal vu le titre.

00:03:01Pas plus que le précédent qui s'appelait « L'Ukraine, un basculement du monde ».

00:03:05Je crois qu'on a basculé.

00:03:06Maintenant, on est dans la fracture.

00:03:08On va parler d'un nouveau basculement puisqu'on va parler de la Syrie,

00:03:10mais j'anticipe sur les sujets.

00:03:12Et Philippe Murer, un bouquin ?

00:03:14Non, pas de bouquin en ce moment, pas le temps d'écrire un bouquin.

00:03:17Le dernier, c'est « Sortir du capitalisme, du désastre ».

00:03:19Et là, aujourd'hui, je n'ai pas le temps parce que je développe un mouvement

00:03:21qui s'appelle le mouvement politique citoyen.

00:03:23Et donc, ça me prend beaucoup trop de temps pour écrire un livre.

00:03:26Et les sujets, maintenant.

00:03:27Donc, deux sujets.

00:03:29François Béroud, nouveau Premier ministre.

00:03:30On va débattre de sa condition, de son futur, du gouvernement, de tout ça.

00:03:35Et puis, surtout, et François Martin parlait de basculement,

00:03:38de la chute à l'Assad en Syrie, de la chute de la Syrie globalement.

00:03:43Et on va s'inscrire dans une longue perspective en parlant, par exemple, de l'Iran.

00:03:48Allez, à tout de suite.

00:03:50Ah, j'oubliais, pardon, j'oubliais.

00:03:51Il y aura des coups de gueule et des coups de cœur.

00:03:54Vous avez fait vos devoirs, messieurs ?

00:03:56Presque.

00:03:57Presque, c'est Féderbouch si ça vous avait échappé.

00:04:00Allez, à tout de suite.

00:04:20Alors, la censure du gouvernement Barnier, je vais vous dire, en préparant le sujet,

00:04:30je me suis dit mais comment il s'appelait l'ancien Premier ministre ?

00:04:32Vous vous rendez compte à quel point ça va vite ?

00:04:34Donc, Barnier chute, Béroud est désigné.

00:04:39Il est en train de former un nouveau gouvernement.

00:04:42Nous allons parler de ça, de ce qui se passe au Parlement,

00:04:45puisqu'il n'y a pas de majorité.

00:04:47Il y a trois faiblesses qui s'additionnent et qui ne font pas de majorité non plus.

00:04:52Donc, où est-ce que ça va tout ça ?

00:04:54Qui va commencer ? Jacques-Georges.

00:04:55Moi, je vais dire simplement quelque chose de très court.

00:04:59Si Béroud est arrivé, c'est que Barnier est parti.

00:05:02Si Barnier est parti, c'est pourquoi ?

00:05:05C'est pour sauver probablement l'image de Marine d'un beau mot

00:05:10ou pour me permettre, moi, j'en suis satisfait,

00:05:14d'avoir 2% d'augmentation sur ma retraite au 1er janvier.

00:05:17Alors, quand on compare le motif de ce départ, de cette éviction,

00:05:21avec les enjeux qui sont derrière,

00:05:24franchement, ça ne donne pas une bonne image ni du Parlement, ni du RN.

00:05:27Je trouve ça vraiment assez lamentable.

00:05:30Il y a quand même une chose, c'est que le Premier ministre de Macron,

00:05:33en fait, c'est un problème de Macron.

00:05:35Édouard Philippe, c'était trois ans, d'abord.

00:05:38Ensuite, on a eu Castex, deux ans.

00:05:39Borne, un an et demi.

00:05:41Attal, six mois.

00:05:42Barnier, trois mois.

00:05:43Beyrou, mathématiquement, c'est un mois et demi.

00:05:47Et en fait, ça nous dit une chose,

00:05:48c'est que le pays est ingouvernable depuis la dissolution décidée par Macron.

00:05:53Le problème, c'est que Macron a pris une claque aux élections européennes, 14%.

00:05:57Il décide de dissoudre en disant qu'il va jeter une grenade dégoupillée

00:06:00dans les jambes de ses adversaires, révélée par le monde.

00:06:04Et le résultat de la dissolution, finalement, c'est aucune majorité au pouvoir.

00:06:08Et de la faute de Macron.

00:06:09Parce qu'en fait, qu'a fait Macron ?

00:06:11Une fausse alliance avec LFI, LR, Macronistes de toute la classe politique

00:06:16pour empêcher le RN d'avoir la majorité.

00:06:19Alors qu'en fait, LFI a voté pour des Macronistes ou LR,

00:06:23et inversement, alors qu'ils se détestent,

00:06:25et les LR ont voté pour des LFI.

00:06:26Mais pardon Philippe, est-ce que...

00:06:28Donc ça, c'est une logique de non-majorité.

00:06:30Oui, mais s'il n'avait pas dissout,

00:06:32est-ce qu'il n'y a pas un moment où vous auriez tous, autour de cette table,

00:06:35dit, mais qu'est-ce que Macron attend pour dissoudre ?

00:06:38Il ne devait dissoudre, mais il ne devait pas faire ce faux front d'alliance

00:06:42entre des gens qui se détestent et qui ne veulent pas gouverner ensemble.

00:06:46Il a rendu le pays ingouvernable.

00:06:47Alors même que le pays est dans un désastre multidimensionnel,

00:06:51insécurité, les agriculteurs qui disent qu'ils sont en train de mourir,

00:06:54la crise sur l'immigration...

00:06:56Donc c'est un mauvais timing de dissolution ?

00:06:58Non, c'était qu'il n'avait pas à faire un faux front républicain

00:07:00avec des ennemis à qui il ne veut pas gouverner.

00:07:02On ne fait pas une alliance législative en disant

00:07:04je ne veux pas gouverner avec LFI,

00:07:05mais je fais une alliance avec LFI et le PS.

00:07:07Ça n'a aucun sens.

00:07:08Donc c'est Macron qui est responsable de ce désordre,

00:07:11qu'il a voulu même en disant qu'il voulait une grenade dégoupillée dans les jambes.

00:07:14Donc, en fait, c'est Macron qui doit démissionner

00:07:16parce qu'il empêche le pays de trouver des solutions.

00:07:18Et d'ailleurs, même, il est responsable,

00:07:21je finis là-dessus, par l'article 5 de la Constitution

00:07:24du fonctionnement régulier de l'État et des institutions.

00:07:27Donc, il peut être destitué pour avoir foutu le bordel

00:07:31et empêché de gouverner le pays.

00:07:33Philippe, j'ai déjà entendu ça à plusieurs reprises.

00:07:36Est-ce qu'il y a quelqu'un autour de la table, à part Philippe Murer,

00:07:39qui pense que la destitution de Macron est quelque chose de possible ?

00:07:42Alors, moi, je ne pense pas qu'il y aura destitution.

00:07:45Je pense qu'il va y avoir démission.

00:07:47C'est-à-dire qu'effectivement, il est dans une seringue.

00:07:49Le Parlement est ingouvernable.

00:07:50Il ne peut pas redissoudre avant juillet prochain.

00:07:52Tout ça est complètement ficelé.

00:07:54Désormais, ils sont ligotés par leurs propres erreurs.

00:07:57Il a cru jouer son propre jeu parce qu'il a dissous en espérant.

00:08:00Il savait que de toute façon, le budget ne serait pas voté.

00:08:02Donc, il a essayé d'anticiper.

00:08:03Il s'est pris les pieds dans le tapis. Passons.

00:08:05Mais maintenant, qu'est-ce qui se passe ?

00:08:07Il a pris Bérou contre un efforcé.

00:08:09Je voudrais vraiment insister là-dessus.

00:08:10Il a pris Bérou contre un efforcé parce que Bérou lui a dit que sinon,

00:08:13lui-même quittait sa majorité.

00:08:15Vous croyez à ça ?

00:08:15Absolument, absolument.

00:08:16Vous croyez à ça ?

00:08:17Parce que finalement, d'où vient cette indiscrétion ?

00:08:19Je vais même aller beaucoup plus loin.

00:08:20Je pense que Bérou a vu la fenêtre de tir pour lui.

00:08:24C'est un peu sa dernière chance.

00:08:25Il sait parfaitement que ce qui a fait chuter Barnier va reproduire sa chute,

00:08:30même pas en trois mois, mais peut-être en un mois.

00:08:33Si toute chose égale par ailleurs, il reste dans cette entonnoire.

00:08:36Donc, il n'a pas plus de majorité que l'autre.

00:08:38Donc, Bérou a forcé la porte.

00:08:40Et je pense, moi, qu'en toute logique, Bérou, qui est quand même un vieux madré,

00:08:44devrait se débrouiller pour essayer de provoquer la démission de Macron.

00:08:48C'est lui qui va essayer de la provoquer.

00:08:50Comment ? En fait, en disant, moi, à sa place,

00:08:53qu'est-ce que je ferais ? En bon démago, qu'il est.

00:08:56Je ferai tout un tas d'annonces démago.

00:08:58La proportionnelle, on va revenir sur les retraites, tout ça.

00:09:02Et au bout d'un mois, après les fêtes, vers le 15, 20 janvier,

00:09:05je sors de l'Elysée ou de Matignon en disant,

00:09:07c'est le président de la République qui m'en empêche.

00:09:09On est dans une situation inextricable.

00:09:11Il doit démissionner ou sinon je démissionne dans les 48 heures.

00:09:14Et c'est lui, ils sont en train, le système est en train d'imploser.

00:09:17Il se bouffe entre eux. Il se bouffe entre eux.

00:09:20Et Macron, d'ailleurs, va commencer à penser à ce scénario aussi.

00:09:23Et on va voir la déliquéscence complète de la Ve République finissante.

00:09:28Vous pensez plus à la démission, même contrainte de Macron ?

00:09:31Mais oui, parce qu'il n'aura plus aucune majorité.

00:09:33Si son premier ministre fout le camp, il est foutu.

00:09:36François Martin ?

00:09:37La démission, celle de Napoléon, qui avait beaucoup moins envie de partir que Macron,

00:09:41sont toutes des démissions forcées, mais c'est des démissions quand même.

00:09:45Quand Napoléon, c'était parce que la France était en veille, il avait le fusil sur l'indemne.

00:09:52Macron est légal, mais il n'est plus légitime depuis longtemps.

00:09:56Et chaque fois qu'il bouge, il s'enfonce et sa non-légitimité apparaît un peu plus.

00:10:00Pardon, pas légitime, il a été élu en 2022 ?

00:10:03Il est légal, mais il n'est pas légitime.

00:10:05La légitimité n'est pas d'ordre, je veux dire, c'est pas la légalité.

00:10:11On voit bien qu'il n'est pas légitime.

00:10:13On voit bien que le problème, tu demandes aux Français,

00:10:1590% des Français vont dire que le problème aujourd'hui, c'est Macron.

00:10:19Pourquoi n'est-il pas légitime ?

00:10:21Pour rebondir là-dessus en un mot, il n'est pas légitime parce qu'il s'est fait réélire,

00:10:25en gros, grâce aux dépenses inconsidérées qui ont été permises au moment du Covid.

00:10:30Quoi qu'il en coûte, ça a anesthésié les Français.

00:10:33Et le temps qu'il se réveille, il a réussi en 2022 à se faire réélire.

00:10:36Et maintenant, on se réveille, les gens se réveillent avec la douleur.

00:10:40Il a été élu, il a été élu par défaut.

00:10:43Je rappelle quand même que c'est Marine qui l'a élu, en fait, deux fois.

00:10:47Deux fois.

00:10:48Je rappelle quand même ça parce que ça fait quand même très lourd sur Marine.

00:10:52Avec ce qui vient de passer avec Barnier, plus les deux fois, là, ça fait quand même partie.

00:10:56Est-ce que ça, c'est pas la caractéristique même des élections ?

00:11:00Vous savez bien ce qu'on dit, au premier tour, on choisit, au deuxième, on élimine.

00:11:03Par définition, quelqu'un est élu par défaut parce que les autres n'ont pas choisi l'autre.

00:11:07Pas forcément par adhésion ou amour.

00:11:09Vous oubliez juste une chose fondamentale.

00:11:11C'est qu'en fait, Macron a instrumentalisé la guerre en Ukraine pour empêcher toute campagne électorale.

00:11:15Il y a eu un mois et demi de campagne présidentielle.

00:11:17C'est pas beaucoup pour parler de la vision du pays, le projet pour la France et faire des débats.

00:11:21Il a empêché tout débat.

00:11:22Et en plus, sur la légalité, il n'a même plus la légitimité.

00:11:26Il a perdu deux fois.

00:11:27L'élection européenne, 14%, l'élection législative, il a reperdu.

00:11:31Il n'a plus de légitimité.

00:11:33L'élection présidentielle a eu lieu au temps prévu.

00:11:36C'est quand même pas lui qui a décidé de la guerre en Ukraine.

00:11:38Le peuple souverain, il n'était pas obligé d'interdire les débats.

00:11:42On a des débats, alors que la guerre en Ukraine est toujours là.

00:11:44On pouvait faire des débats pour l'élection présidentielle malgré la guerre.

00:11:47C'était une instrumentalisation, clairement.

00:11:49Il n'a pas fait campagne en 2022.

00:11:53Et personne ne lui a reproché parce que le fond du problème, c'est que les médias roulent pour lui.

00:11:57Les médias dominants.

00:11:58Et maintenant, il atteint la limite de l'exercice.

00:12:00C'est-à-dire que l'anesthésie ne fonctionne plus.

00:12:03Le mensonge ne fonctionne plus.

00:12:06Ce qu'on peut reprocher.

00:12:08En 2022, je pensais que Macron, qui quand même, en principe, a un QI assez élevé,

00:12:14ne se représenterait pas parce que c'était déjà foutu.

00:12:17C'était déjà mission impossible.

00:12:19Il a dû quand même intellectuellement le réaliser.

00:12:21Et quand même, il y est allé parce qu'ils ont tous, ils aiment la soupe.

00:12:24Je ne sais pas, mais il y a une appétence pour le pouvoir sans pouvoir

00:12:29qui est absolument stupéfiante pour moi.

00:12:30Il ne voulait pas être à la place de son prédécesseur.

00:12:33Il ne voulait pas être empêché.

00:12:34Il était légitime quand même qu'il se présente.

00:12:37Peut-être aurait-il dû avoir une analyse différente.

00:12:42Mais globalement, qui aurait pu être à sa place ?

00:12:44Il est réduit à sa place.

00:12:45C'est surtout des soutiens beaucoup plus puissants que ceux qu'avait Hollande dans l'oligarchie.

00:12:48Hollande, finalement, il a été trahi par son propre camp.

00:12:50Ses propres amis l'ont convaincu de ne pas se représenter.

00:12:53Ils sont morts les doigts, d'ailleurs, il le dit.

00:12:55Et bon, Macron, ce n'est pas la même chose.

00:12:57En même temps, tous les sondages disaient qu'il ne passait pas le premier tour, François Hollande.

00:13:00Il peut se passer n'importe quoi en politique.

00:13:02Et dans la dernière semaine, il y a un attentat, il n'y a pas Pivoise, il y a n'importe quoi.

00:13:06Et comme disait Mitterrand, l'opinion est versatile et les gens changent d'avis dans l'isoloir.

00:13:11Et d'ailleurs, c'est comme il a quand même obtenu un très bon score, Macron, en 2022.

00:13:15Il a quand même réussi à gagner haut la main malgré les gilets jaunes,

00:13:17malgré les défaillances au moment du Covid.

00:13:19C'est pour ça que le point de vue de François Martin me paraît un petit peu...

00:13:24J'entends la légalité et la légitimité,

00:13:27mais il me semble que la légitimité de Macron, pour le moment, n'est pas mise en cause.

00:13:31La légitimité demande aux Français.

00:13:34Si les Français disent, ce n'est plus notre président, on ne le reconnaît plus,

00:13:37c'est lui le nœud du problème.

00:13:38Aujourd'hui, s'il se barre, tout ira bien.

00:13:41Regarde, Villepin dit, je prépare la campagne électorale, Marine dit, je prépare la campagne électorale.

00:13:46Ils sont tous dans l'après, déjà.

00:13:48Ils l'ont déjà éliminé dans leur tête.

00:13:50Pardon, j'ai fini.

00:13:52Ça veut bien dire qu'ils ont tiré toutes les conclusions de ce qu'ils savent que le pays pense.

00:13:57C'est ça que le pays pense.

00:13:58Donc Macron, il n'est plus dans le jeu.

00:14:00Il est encore dans le jeu légalement, mais il n'est plus légitimement.

00:14:04Donc en fait, c'est lui le problème aujourd'hui.

00:14:06François Martin, c'est la position de LFI, ça.

00:14:09Il faut régulièrement vérifier la légitimité de la personne élue.

00:14:14Le général de Gaulle est parti avec une baisse de légitimité qui était beaucoup moins grande que celle de...

00:14:20LFI, général de Gaulle, on parlait il y a plus de 50 ans, il y a presque 60.

00:14:25LFI, ils sont pour la légitimité liée aux résultats électoraux, sauf pour Mélenchon,

00:14:30qui se prend des tannées depuis 20 ans à toutes les élections,

00:14:33parce que malgré tous ses efforts, il n'est toujours pas au pouvoir.

00:14:35Et là, il n'y a pas une question de légitimité.

00:14:37Moi, je crois qu'effectivement, après la défaite qu'il a subie au moment de la dernière dissolution,

00:14:42la logique institutionnelle gaullienne eut voulu qu'il démissionnasse.

00:14:47Non, qu'il démissionnasse, qu'il démissionnasse.

00:14:49Oh là là, j'ai tellement fatigué, je ne sais plus utiliser un parfum du sublom.

00:14:53Non, non, attendez, je voudrais qu'on fasse un...

00:14:54Parce que vous vous rendez compte que le débat, c'est Beyrou et on a tous ripé sur Macron.

00:14:59J'allais dire, je pense qu'on...

00:15:00J'allais dire qu'on se pose...

00:15:02Tout le monde s'en fout, j'aimerais tout le monde s'en foutre.

00:15:03C'est pas le changement de chef d'orchestre, c'est même pas un chef d'orchestre,

00:15:08c'est plutôt une... Comment dirais-je ?

00:15:10C'est un orchestre un peu désaccordé, en plus, de toute façon.

00:15:13Mais tout le monde s'en fout.

00:15:15C'est pas la question.

00:15:16Si tu m'avais donné la parole au début,

00:15:17j'aurais dit que la question de Beyrou n'était pas la bonne question,

00:15:20qu'on regardait le doigt au lieu de regarder la lune.

00:15:23Et la lune, c'est Macron.

00:15:25Le problème, c'est pas Beyrou, c'est Macron.

00:15:27Aujourd'hui, t'as une situation où tu te promènes dans la rue,

00:15:30tu as une boutique qui s'appelle Startup Nation chez Manu,

00:15:33tu rentres, tu dis je voudrais un cadeau de Noël,

00:15:36et on te dit, eh Brigitte, est-ce qu'on a encore des trucs en arrière-boutique ?

00:15:41On n'a plus rien parce que nos fournisseurs nous ont pas livrés depuis un an.

00:15:45Qu'est-ce que t'as ?

00:15:45Ah ben, il y a une caisse en bas à la cave derrière le tas de charbon,

00:15:48on va la chercher, elle a 50 ans.

00:15:50On dépoussière et on sort un vieux père Noël qui s'appelle François Beyrou.

00:15:54On dit, est-ce que vous le voulez, c'est la seule chose que j'ai.

00:15:56Qui c'est qui se délégitime là-dedans ?

00:15:59C'est pas le père Noël là-dedans qui est délégitimé, c'est le vendeur.

00:16:02C'est marrant, effectivement.

00:16:03J'aime bien cette métaphore.

00:16:04En revanche, on va parler quand même des sujets de Beyrou,

00:16:08parce que Beyrou, il arrive avec dans son escarcelle, la proportionnelle.

00:16:12Alors ça, c'est un problème gravissime.

00:16:14Parce que là, on a déjà un problème de majorité.

00:16:17On n'arrive pas à trouver une majorité.

00:16:18Si on fait une proportionnelle, à ce moment-là,

00:16:20eh ben, il n'y aura aucune chance d'avoir une majorité.

00:16:23C'est la fin de la Ve République qui fonctionnait quand même pas mal,

00:16:25avec des chefs faibles et qui arrivaient quand même à tourner.

00:16:28Et là, on n'aura plus de majorité.

00:16:29Donc on revient à la IVe et la IIIe République qui étaient un désastre pour la France.

00:16:33La seule proportionnelle qui est possible,

00:16:35c'est la proportionnelle avec une prime majoritaire importante aux gagnants.

00:16:38Pour pouvoir que tout le monde soit représenté,

00:16:41mais qu'il y ait un gagnant et qu'il y ait une majorité

00:16:43et que le pays soit gouvernable.

00:16:45Et le problème, c'est que le système marine

00:16:47fait une faute grave en remettant la proportionnelle sur le feu,

00:16:51parce que la proportionnelle va bloquer le pays.

00:16:53C'est dans l'intérêt d'absolument personne d'avoir pas de majorité.

00:16:56Sauf si les parlementaires apprennent à se parler, se réunissent.

00:17:00Attendez, c'est peut-être ça l'ambition de Bayrou finalement ?

00:17:03Un centriste qui est capable de discuter avec tout le monde ?

00:17:05Non mais la IVe République qu'on a essayée pendant 20 ans, ça a été une catastrophe.

00:17:09La IIIe République, qui a conduit à la défaite de 40

00:17:12par l'incapacité à faire face à Hitler.

00:17:15Eh bien, je veux dire, le général De Gaulle en avait tiré les conséquences.

00:17:18Ça ne fonctionne pas le régime des partis.

00:17:20Donc on revient à une présidentielle

00:17:21et à une majorité absolue pour élire les députés.

00:17:24Les systèmes électoraux...

00:17:26Serge Pédamouche et Jacques Georges.

00:17:28Moi je ne dis pas grand chose parce que j'ai l'air de faire des grands faux.

00:17:31Bien joué.

00:17:33C'est lui qui parle de temps.

00:17:35Non mais, moi ce qui vraiment me stupéfie,

00:17:39c'est d'abord le côté très agressif de tout ça

00:17:42et le côté complètement détaché des réalités, je veux dire,

00:17:45des réalités du pays,

00:17:47les problèmes qu'on a, franchement.

00:17:49Moi c'est ça qui m'intéresse.

00:17:51C'est de voir l'état du pays.

00:17:53L'état du pays est catastrophique.

00:17:55On est en train de discuter de la proportionnelle,

00:17:57de savoir si Bérou va tenir,

00:17:59va-t-il y a 15 jours ou seulement, etc.

00:18:01C'est complètement détaché du...

00:18:03Mais est-ce que ça...

00:18:05Parce que les systèmes électoraux,

00:18:07la proportionnelle sous la quatrième,

00:18:09il ne faut pas les séparer de la situation globale,

00:18:11en particulier économique.

00:18:13Le problème de la proportionnelle,

00:18:15c'est que c'est un régime qui ne marche pas si mal

00:18:17quand on est dans une situation où,

00:18:19finalement, le pays est relativement prospère

00:18:21parce que l'état n'est pas dilaté,

00:18:23il n'y a pas de déficit,

00:18:25on n'est pas face à des enjeux extrêmement graves

00:18:27parce que le problème des enjeux extrêmement graves,

00:18:29c'est que ça crée des antagonismes

00:18:31très forts en politique

00:18:33et donc c'est antinomique de la proportionnelle.

00:18:35Quand on est dans la situation dans laquelle on est,

00:18:37la proportionnelle n'est pas efficace.

00:18:39La proportionnelle est efficace

00:18:41quand on a soit vraiment une très grande tradition

00:18:43ou alors des ennemis tels,

00:18:45quand ça redevient tel.

00:18:47Par exemple, l'Israël, la proportionnelle est assez efficace

00:18:49parce que de toute façon, s'ils ne se mettent pas d'accord,

00:18:51c'est pas la même chose, on a des problèmes

00:18:53internes, domestiques, gravissimes,

00:18:55on est sur-endetté, etc.

00:18:57Donc ça va attiser les conflits politiques

00:18:59et ça ne marche pas.

00:19:01Donc il vaudrait mieux, en l'état actuel des choses,

00:19:03continuer avec de la majorité,

00:19:05mais peut-être même du majoritaire à un tour

00:19:07pour être sûr, à la sauce anglaise,

00:19:09d'avoir à coup sûr une majorité.

00:19:11Parce que là, qu'est-ce qui se passerait ?

00:19:13On aurait à mon avis, effectivement,

00:19:15un clash RN, LFI ou Union de la Gauche

00:19:17et à la fin, le RN gagnerait.

00:19:19On ne se retrouve ni dans LFI, ni dans RN.

00:19:21Les dernières élections ont prouvé.

00:19:23Le majoritaire à un tour fait que celui qui est en tête

00:19:25rafle tout

00:19:27et à la fin des fins, on aurait Mélenchon

00:19:29contre Le Pen, en gros,

00:19:31et à la fin des fins, comme Mélenchon ça ne tient pas la route,

00:19:33on aurait Le Pen et il y aurait, au final,

00:19:35malgré tout, une majorité qui se détacherait.

00:19:37Donc il ne faut pas raisonner en système

00:19:39électoral hors

00:19:41des considérations économiques.

00:19:43Je voudrais

00:19:45un petit peu

00:19:47creuser la question

00:19:49de Jacques-Georges. Tout ça,

00:19:51ça va prendre des mois, si ce n'est

00:19:53des années avant de se mettre en place.

00:19:55Est-ce qu'il n'y a pas une urgence dans ce pays

00:19:57de se préoccuper de ce qui

00:19:59bouffe les Français ?

00:20:01L'inflation ? Le déficit ?

00:20:03Le déficit ?

00:20:05Le seul sérieux dans tout ça, c'était Barnier.

00:20:07Moi, je pleure Barnier.

00:20:09Je suis un nostalgique de Barnier

00:20:11parce que je crois que c'est le dernier

00:20:13qui a essayé de prendre les problèmes en bras de corps.

00:20:15Tu es le seul.

00:20:17Je dis, Franck,

00:20:19quand le pays est dans un tel état,

00:20:21il y a besoin d'un chef

00:20:23qui soit légitime.

00:20:25Il faut une nouvelle élection présidentielle

00:20:27pour gouverner le pays et le sortir du désastre.

00:20:29Le grand temps et le grand d'eau,

00:20:31c'est des référendums parce que la chance

00:20:33qu'on a, c'est qu'on ne peut plus dissoudre jusqu'en juillet.

00:20:35De toute façon, même un nouveau président

00:20:37ne peut plus. Donc le seul moyen d'en sortir,

00:20:39c'est de, aussi bien

00:20:41conjoncturellement que structurellement,

00:20:43c'est un nouveau président

00:20:45qui fasse des réformes institutionnelles

00:20:47par référendum parce que, de toute façon,

00:20:49il ne pourra pas les obtenir par le Parlement.

00:20:51Serge Federbouch,

00:20:53Philippe Meurer, vous êtes en train, tous les deux, de me dire

00:20:55qu'en gros, il faut qu'un homme

00:20:57ou une femme présidentielle surgissent

00:20:59pour diriger le pays. Sauf que les dernières

00:21:01présidentielles, c'est il y a deux ans.

00:21:03Il n'y a pas eu d'hommes et de femmes présidentielles

00:21:05qui se furent... La Providence.

00:21:07De toute manière,

00:21:09tout ça, c'est débiveusé parce que

00:21:11en plus, pour diriger le pays, il faut quelqu'un qui sorte

00:21:13de l'Union Européenne. Pour le moment, on n'en a pas.

00:21:15Mais au moins, d'arrêter ce bordel et de défendre

00:21:17le Parlement avec Macron. Et il n'y a pas du tout

00:21:19de majorité, quel que soit

00:21:21le référendum, qui veuille sortir

00:21:23de l'Union Européenne. A mon avis, ça serait pareil qu'en

00:21:252005, si on refaisait un référendum sur l'Union Européenne,

00:21:27on passerait de... Attendez, laissez-moi venir.

00:21:2936% de Français

00:21:31qui veulent sortir de l'Union Européenne sont d'Ageodoxie.

00:21:3336% de Français. Avec ce qui s'est passé

00:21:35avec le Brexit. Mais bien entendu, on aurait

00:21:3755% de Français qui veulent sortir.

00:21:39C'est pas mal, le Brexit. Ça, c'est de la propagande

00:21:41pro-européenne. Mais bien entendu,

00:21:43ça va pas beaucoup plus mal en Angleterre

00:21:45qu'avant. Ça, c'est

00:21:47de l'intox. C'est de l'intox.

00:21:49Dans mon boucle tout à l'heure, il y aura des Frexiters,

00:21:51justement.

00:21:53J'ai radicalement contre ce qui vient

00:21:55d'être dit. On va avoir un débat, là.

00:21:57Je vais vous dire, là, on a dépassé

00:21:59le temps. Il y a un homme qui va conclure,

00:22:01parce que je ne le reconnais pas, je suis presque inquiet

00:22:03pour sa santé, c'est

00:22:05François Martin.

00:22:07Bravo, François.

00:22:09François, vous avez

00:22:11une minute pour conclure.

00:22:13Et personne ne passera derrière vous.

00:22:15Je m'en porte garant.

00:22:17Je prends bien des risques.

00:22:19Quand on fait le débat entre le pays et le système

00:22:21du pouvoir, je pense qu'on fait un

00:22:23contresens. Parce que tu peux pas t'occuper

00:22:25du pays si le système de pouvoir

00:22:27au départ ne fonctionne pas. En gros, il faut

00:22:29déjà savoir qui est le chef. Parce que

00:22:31quand tu as pas ça, c'est

00:22:33la première des questions.

00:22:35Donc la question, elle est pas de savoir

00:22:37qui va s'occuper des

00:22:39pauvres, de l'école, de tout ça.

00:22:41Il faut d'abord savoir qui c'est qui dirige.

00:22:43Aujourd'hui, on a un problème de pouvoir.

00:22:45C'est celui-là qu'il faut régler, c'est tout.

00:22:47Et autour de la table, tout le monde joue au poker.

00:22:49Et puis il y en a un qui joue avec

00:22:51des cartes

00:22:53pipotées et qui essaye

00:22:55de ramasser la mise.

00:22:57C'est celui-là qui doit se barrer.

00:22:59Et puis une fois que tu as ça, tu

00:23:01trouveras une respiration. Parce que

00:23:03les gens auront

00:23:05la possibilité, à travers l'élection,

00:23:07de choisir celui qui

00:23:09veut. Ce jeu de

00:23:11confiance réciproque. Oui,

00:23:13j'ai confiance dans les Français et je les représenterai.

00:23:15Oui, on a confiance en toi. On te

00:23:17donne notre confiance. Et à ce moment-là, tu retrouves

00:23:19un jeu politique et démocratique

00:23:21normal. Tu dois d'abord passer par

00:23:23là. C'est obligatoire.

00:23:25Qui, François ? Qui ? Est-ce que tu as un nom ?

00:23:27Il y en a plusieurs.

00:23:29Le jour où la question

00:23:31se pose véritablement parce que le pouvoir

00:23:33est vacant, ce jour-là, tu verras

00:23:35sortir des anciens et des nouveaux.

00:23:37Et tu verras si ceux qui sont dans cette situation

00:23:39véritablement ont le charisme,

00:23:41ont les mots, ont cette

00:23:43vision pour la France.

00:23:45Et puis ils ont quelque chose.

00:23:47Je ne sais pas si...

00:23:49Je voudrais terminer

00:23:51puisque j'ai la parole jusqu'à la fin.

00:23:53Je voudrais savoir si

00:23:55par exemple un type comme Asselineau qui dit des choses

00:23:57intelligentes, est-ce qu'en face d'une

00:23:59véritable campagne avec des choses, est-ce qu'il

00:24:01sortira avec le

00:24:03charisme qu'il faut

00:24:05pour convaincre les Français ? J'en suis pas sûr

00:24:07aujourd'hui. Je suis pas.

00:24:09Est-ce qu'un type comme Villepin, le moment venu,

00:24:11peut sortir véritablement du chapeau ?

00:24:13Non, mais je suis pas sûr.

00:24:15Moi, je sais pas parce qu'on n'est pas en situation.

00:24:17Donc il faut d'abord se mettre en situation.

00:24:19Donc il faut d'abord que Macron...

00:24:21L'avantage de la proportionnelle, c'est que ça permet

00:24:23l'émergence de mouvements politiques nouveaux. C'est un des avantages.

00:24:25Allez, c'est moi qui conclue.

00:24:27Moi, je suis extrêmement doutant

00:24:29par rapport à

00:24:31l'arrivée d'un homme providentiel

00:24:33qui n'existerait pas, ou dont le charisme

00:24:35de frigo débranché

00:24:37vous en avez cité quelques-uns,

00:24:39d'un seul coup arriverait et rayonnerait

00:24:41de manière spontanée et exceptionnelle.

00:24:43Mais le général de Gaulle faisait 3% des voix

00:24:456 mois avant...

00:24:47La réalité a beaucoup plus d'imagination que toi et t'inquiète pas

00:24:49qu'il y aura...

00:24:51Il avait une légitimité plus forte et antérieure.

00:24:53Donc ça ne compare même pas.

00:24:55Allez, messieurs, on s'arrête

00:24:57pour ce sujet-là. On a débordé

00:24:59de plus de 3 minutes et on se retrouve dans quelques secondes

00:25:01pour le deuxième sujet. A tout de suite.

00:25:17Rebonjour,

00:25:19la Syrie. Alors, ma question,

00:25:21c'est la chute de Bachar el-Assad.

00:25:23Est-elle un élément

00:25:25de plus sur la recomposition du Moyen-Orient ?

00:25:27Et finalement, le prochain pion à tomber,

00:25:29est-elle l'Iran ?

00:25:31On dit elle ou on dit il ?

00:25:33Est-il l'Iran ? Voilà. C'est ça que j'aimerais

00:25:35évoquer avec vous

00:25:37et également parler des gagnants et des perdants

00:25:39parce qu'il me semble que pour une fois

00:25:41on peut clairement les désigner.

00:25:43Philippe Murer.

00:25:45Le vrai problème, c'est que le dernier régime nationaliste arabe

00:25:47est tombé, en fait. La famille Assad,

00:25:49c'était le parti basse et c'est des gens qui

00:25:51essayaient de construire un État-nation, un État

00:25:53solide là-bas. Et des grandes puissances

00:25:55mal intentionnées, en fait, l'ont fracturé

00:25:57jusqu'à l'explosion. Et pour moi, c'est un

00:25:59problème majeur parce que, je reviens

00:26:01juste en arrière, rapidement, en 2011

00:26:03en fait, il y a le printemps

00:26:05arabe et les néo-conservateurs américains

00:26:07en Syrie poussent des pions

00:26:09islamistes, proches d'Al-Qaïda,

00:26:11pour fracturer et faire tomber

00:26:13Bachar el-Assad. Et là,

00:26:15ce qui est triste, c'est que la France

00:26:17a joué ce rôle aussi. Puisqu'on se rappelle que

00:26:19Laurent Fabius a dit que Al-Nusra fait du bon boulot.

00:26:21Al-Nusra, c'est Al-Qaïda.

00:26:23C'est les gens qui ont pris le pouvoir aujourd'hui.

00:26:25Et la Syrie, en fait, elle a été ravagée

00:26:27par 13 ans de guerre civile, de 2011 à

00:26:292024. Sanctions économiques

00:26:31occidentales pendant 10 ans qui empêchent de

00:26:33reconstruire le pays. Et endettement

00:26:35malvenu de Bachar el-Assad

00:26:37qui a refusé de prendre en compte la

00:26:39situation, de prendre en compte les

00:26:41intérêts de la Turquie, qui voulait gérer

00:26:43le problème kurde, qui voulait que le problème

00:26:45ne déborde pas. Et en fait, on a la Russie

00:26:47et l'Iran qui ont laissé tomber

00:26:49Bachar el-Assad volontairement

00:26:51parce que la situation devenait impossible

00:26:53à tenir avec l'attaque par les forces

00:26:55israéliennes militaires

00:26:57en Syrie, avec

00:26:59les bombardements israéliens et puis

00:27:01la Turquie et les Etats-Unis. Donc on se retrouve,

00:27:03je finis, on se retrouve dans une

00:27:05chose terrible. Un pays, en fait,

00:27:07qui se retrouve aux mains d'Al-Joumani,

00:27:09un ancien de Daesh,

00:27:11un risque de guerre civile entre les

00:27:13différentes factions qui est gigantesque, un pays livré

00:27:15aux prédateurs. Et là, on a fait

00:27:17un crime diplomatique. Un crime

00:27:19diplomatique. Je finis en deux secondes.

00:27:21Philippe, Philippe, Philippe, je vous coupe.

00:27:23Vous semblez regretter

00:27:25le tyran ? Je préfère un tyran

00:27:27plutôt qu'un pays en guerre civile.

00:27:29Un pays en guerre civile, c'est le pire. Et là,

00:27:31la France, elle aurait dû tout faire. C'est dans son

00:27:33ADN, une puissance d'équilibre et de

00:27:35paix pour éviter la désintégration

00:27:37de la Syrie, le risque de guerre civile

00:27:39et des terroristes. Il y a quelqu'un autour de cette

00:27:41table qui regrette

00:27:43le tyran ?

00:27:45Tout à fait pour cette analyse aussi.

00:27:47Je connais un peu

00:27:49la Syrie. J'ai failli travailler trois ans

00:27:51pour la commission. Je connais

00:27:53un petit peu ces pays-là et j'ai assisté

00:27:55en direct à ce qui s'est passé.

00:27:57Il s'est passé au

00:27:59moment du printemps arabe, il s'est passé

00:28:01le même phénomène dans beaucoup de pays

00:28:03à savoir le remplacement de laïcs

00:28:05par des religieux

00:28:07devenus des islamistes. J'ai assisté en

00:28:09direct à la Bénalie par exemple.

00:28:11J'avais des collègues qui étaient archi

00:28:13anti-Bénalie, corrompus

00:28:15parce que ci, ça. Et ça s'est

00:28:17terminé par quoi ? Par pire que

00:28:19Bénalie, naturellement. Et c'est vrai partout.

00:28:21C'est vrai absolument partout.

00:28:23Vous préférez le diable que l'on connaît ?

00:28:25Absolument. L'Iran en 79

00:28:27terminé par Coménie.

00:28:29Saddam remplacé

00:28:31par Daesh.

00:28:33Moubarak remplacé par

00:28:35Morsi. Et puis

00:28:37Sisi, vous me direz que Sisi c'est un moindre mal.

00:28:39C'est un nouveau Moubarak.

00:28:41La Tunisie, Bénalie,

00:28:43Mardouki, etc.

00:28:45Donc dans tous les cas, on remplace

00:28:47des tyrans

00:28:49laïcs par des tyrans

00:28:51nouvelles vagues, plus

00:28:53durs. Islamiques et religieux.

00:28:55Je pense pas que ce soit une bonne affaire pour quiconque.

00:28:57À commencer par ces peuples-là.

00:28:59Il y en a un qui pense pas comme vous.

00:29:01Alors d'abord, regretter une saloperie comme Assad

00:29:03c'est impossible. Moi j'ai un ami

00:29:05j'avais un ami avec qui je le suis copieusement

00:29:07engueulé qui s'appelle Jean-Pierre Filliou

00:29:09qui est un prof

00:29:11qui est un grand spécialiste de ces questions

00:29:13et qui a écrit des chroniques dans le monde.

00:29:15On s'est beaucoup engueulé sur les sujets du Moyen-Orient.

00:29:17Il connaît remarquablement bien la situation.

00:29:19Il était à fond anti-Assad parce que c'est

00:29:21effectivement une saloperie, un boucher

00:29:23et aucun être humain constitué politiquement

00:29:25qui est en dessous de morale ne peut

00:29:27regretter une saloperie pareille de la même manière

00:29:29qu'on ne peut pas regretter Saddam Hussein

00:29:31ou Kadhafi. J'ai pas terminé.

00:29:33Alors ensuite, qu'est-ce qui se passe une fois qu'on a viré

00:29:35ces saloperies-là ? Parce que c'est

00:29:37une vraie question. Alors il y a parfois

00:29:39des situations transitoires où il y a pire

00:29:41ensuite ça devient un peu mieux parce qu'aujourd'hui

00:29:43l'Irak c'est pas terrible mais c'est mieux que sous Saddam Hussein.

00:29:45Je suis désolé. Il y avait des centaines

00:29:47de milliers de gens qui ont été massacrés par Saddam Hussein.

00:29:49Il a lancé les Irakiens dans une guerre absurde

00:29:51contre l'Iran avec des millions de morts

00:29:53des gamins de 12 ans qui allaient se faire trouver la peau.

00:29:55On ne peut pas regretter ces saloperies-là

00:29:57et on a un tropisme à droite parfois

00:29:59par vénération des tyrans

00:30:01je suis désolé, mais à aimer ces gens-là

00:30:03non. Alors ensuite, quel est le problème

00:30:05de fond ? Pourquoi est-ce que ça ne se

00:30:07stabilise pas ? Pourquoi

00:30:09ça ne se stabilise pas

00:30:11en haut, au Moyen-Orient

00:30:13et en Orient en général ? Pour une raison simple

00:30:15et il faut aller un petit peu au fond des choses là,

00:30:17c'est l'Islam. C'est-à-dire que quand on a

00:30:19une valeur sociale qui dénie

00:30:21à la politique, qui dénie finalement

00:30:23à l'État une vraie légitimité

00:30:25parce que c'est dans le Coran qu'il y a toutes les règles

00:30:27d'arbitrage dans la société,

00:30:29eh bien tout pouvoir

00:30:31est soit tyrannique, soit anarchique.

00:30:33C'est ça le problème, c'est qu'il n'y a pas

00:30:35de société civile vraiment constituée dans

00:30:37les pays musulmans. Et tant qu'on

00:30:39n'aura pas

00:30:41laïcisé les pays

00:30:43arabes, on sera dans ce merdier-là.

00:30:45J'ai vécu dans ces pays, j'y ai voyagé

00:30:47extensivement, c'est la conclusion

00:30:49à laquelle je suis arrivé. En tout cas, on ne peut

00:30:51jamais... Moi j'ai un ami qui a retrouvé,

00:30:53qui a été diplomate français en Irak

00:30:55au moment de Saddam,

00:30:57il sortait avec une nana et il a retrouvé

00:30:59la tête de la nana dans son jardin

00:31:01parce qu'elle avait eu

00:31:03le malheur de coucher avec un français, d'accord ?

00:31:05Eh bien moi, ces mecs-là, je ne les regretterai

00:31:07jamais. Bon, voilà.

00:31:09C'est tout.

00:31:11Jacques-Georges, il y en a un qui n'a pas parlé.

00:31:13Encore une fois, François Mortin.

00:31:15Je suis en désaccord pour un certain

00:31:17nombre de raisons. La première, c'est que

00:31:19je rappelle que dans les années 60-70,

00:31:21tous les États étaient des États

00:31:23laïcs-socialistes.

00:31:25Nasser, Bourguiba,

00:31:27le chadiran,

00:31:29etc.

00:31:31Hafez el-Assad,

00:31:33il n'était pas socialiste, mais il n'était

00:31:35pas religieux. Et tous ces

00:31:37pays qui étaient

00:31:39socialo-pro-russes

00:31:41et pro-URSS

00:31:43ont été tous désingués

00:31:45par les Américains

00:31:47et par les Israéliens

00:31:49pour mettre en place le chaos

00:31:51à la place pour le tout trancher.

00:31:53S'il te plaît,

00:31:55s'il te plaît,

00:31:57laisse-moi terminer

00:31:59mes phrases. Voilà. Ça, c'est la première

00:32:01chose. Donc c'est l'Occident,

00:32:03ce mythe qui consiste à dire Israël

00:32:05et les Américains nous protègent contre les

00:32:07méchants arabes, il est bidon.

00:32:09Parce que ce sont les Américains et les Israéliens

00:32:11qui ont fait sauter les régimes

00:32:13comme ils ont poussé

00:32:15le Hamas pour avoir

00:32:17entre eux des vrais ennemis

00:32:19pour pouvoir dire, voilà, on existe et on se défend

00:32:21et on continue à conquérir de la terre parce qu'en face

00:32:23on a des ennemis. Donc je ne

00:32:25partage absolument pas ce raisonnement.

00:32:27Et l'autre chose que je veux dire

00:32:29l'autre chose que je veux dire, et je vais terminer avec ça,

00:32:31c'est que Assad

00:32:33est peut-être un boucher, mais on s'en fout.

00:32:35On s'en fout.

00:32:37Mais laisse-moi

00:32:39terminer. Mais attends,

00:32:41le mythe des droits de l'homme

00:32:43c'est une invention des néo-cons

00:32:45américains parce qu'après on dit, comme c'est

00:32:47des droits de l'homme...

00:32:49Mais en fait,

00:32:51laissez-moi terminer mes phrases, s'il vous plaît.

00:32:55Est-ce que je peux terminer

00:32:57mes phrases et justifier ce que je dis ?

00:32:59S'il vous plaît, laissez-moi justifier ce que je dis.

00:33:01Il ne nous

00:33:03attaque pas, il n'était pas

00:33:05notre ennemi. C'est comme ça qu'on doit

00:33:07raisonner quand on est français. La

00:33:09diplomatie française, elle est faite pour les français,

00:33:11elle n'est pas faite pour les droits de l'homme, parce que

00:33:13sinon, il fallait désinguer Staline.

00:33:15Il fallait désinguer Staline, on aurait eu

00:33:17Hitler en France.

00:33:19C'est tout.

00:33:21C'est ça qui est important

00:33:23pour nous. C'est la France.

00:33:25Je voudrais terminer ma phrase.

00:33:27Ce qui est important pour nous, c'est

00:33:29la France. Voilà. C'est ça que je veux

00:33:31dire. Qu'est-ce qui est

00:33:33conforme à nos intérêts ? Quand j'entends

00:33:35Villepin qui dit, oui, on a bien

00:33:37fait de foutre en l'air ce boucher, mais on ne sait pas

00:33:39si après ça sera pire, c'est pas le

00:33:41raisonnement d'un homme d'État. Un homme d'État,

00:33:43c'est qui est-ce qui nous... Où sont nos intérêts ?

00:33:45Nos intérêts, c'était de laisser Bachar,

00:33:47c'est évident.

00:33:49On peut répondre ou pas ?

00:33:51On travaille

00:33:53avec les Chinois. Le régime chinois est comment ?

00:33:55Ça fait trois minutes que vous m'avez dit que

00:33:57c'était la dernière phrase.

00:33:59Bachar el-Assad,

00:34:01il est tombé, pour quelle raison cette fois-ci ?

00:34:03C'est pas les Américains qui ont poussé.

00:34:05C'est les sanctions de l'islamisme.

00:34:07Mais non, mais attendez.

00:34:09Je voudrais vraiment

00:34:11répondre à ça.

00:34:13Attendez. Jacques-Georges,

00:34:15pardon, c'est moi qui tiens.

00:34:17Jacques-Georges, c'est moi qui tiens l'émission.

00:34:19Ok ?

00:34:21J'ai l'impression

00:34:23d'être...

00:34:25J'ai les 4 chevaux, et il tient

00:34:27tous les 4 dans des sens différents.

00:34:29Si on veut que le chariot arrive à l'heure,

00:34:31il va falloir que je continue. Ok ?

00:34:33Cette fois-ci, il est tombé parce que

00:34:35ses protecteurs n'étaient plus là. Pardon,

00:34:37l'Iran et la Russie

00:34:39n'étaient pas capables de défendre

00:34:41Assad une fois de plus.

00:34:43Oui, parce qu'il y avait trop de gens qui étaient contre lui

00:34:45de l'extérieur, les Israéliens qui ont...

00:34:47Attends, laisse-moi finir.

00:34:49Des Israéliens qui ont bombardé

00:34:51des centaines de fois,

00:34:53450 fois en 3 jours, les installations

00:34:55militaires, et surtout les Américains

00:34:57qui poussent depuis 13 ans

00:34:59militairement en aidant

00:35:01les factions islamistes pour désintégrer

00:35:03le pays, et les Turcs qui ont joué le jeu.

00:35:05Et donc c'est pour ça qu'il est tombé.

00:35:07Mais le pire, c'est la guerre civile dans un

00:35:09pays. C'est le désordre le plus total.

00:35:11On va faire le tour des gagnants

00:35:13et des perdants. Moi, je voudrais juste dire une chose.

00:35:15Je n'ai pas pu répondre à tout ce que j'ai entendu.

00:35:17Je vous cède la parole, Serge.

00:35:19Mais est-ce que vous croyez sérieusement

00:35:21que pendant 10 ans de guerre civile

00:35:23en Syrie, quand il y a eu des

00:35:25centaines de milliers de morts et des gens qui se révoltaient

00:35:27partout, et des enfants qui étaient assassinés

00:35:29et qui étaient raptés par le pouvoir d'Assad

00:35:31et les parents qui ne les revoyaient plus,

00:35:33tout ça, ça n'a pas eu de rôle

00:35:35et que c'est uniquement les Israéliens et les Américains

00:35:37qui ont fait le truc. Non, ce sont des tyrannies

00:35:39qui sont au bout d'un moment rejetées par le peuple

00:35:41comme toutes les tyrannies.

00:35:43Alors ça dure le temps que ça dure, ça dure le temps

00:35:45qu'ils ont du pognon, qu'ils ont suffisamment

00:35:47d'armes. On voit par exemple la capacité

00:35:49de résilience d'un mec comme Macron

00:35:51qui est quand même loin d'être un démocrate réellement

00:35:53en France. On sait bien que quand les gens

00:35:55ont de l'argent et quand ils ont les capacités

00:35:57de la répression comme Macron l'a eue

00:35:59face aux gilets jaunes, ils peuvent durer longtemps.

00:36:01Eh bien, c'est Macron puissance 1000

00:36:03à Assad. C'est une saloperie intégrale.

00:36:05Et les Syriens n'en voulaient plus

00:36:07de la même manière que les Tunisiens ne voulaient

00:36:09plus de Ben Ali ou

00:36:11les Égyptiens ne voulaient plus de Moubarak.

00:36:13Ça arrive aussi que

00:36:15les peuples sans ingérence étrangère

00:36:17puissent vouloir

00:36:19se débarrasser de tyrans.

00:36:21J'ai des questions à vous poser.

00:36:23Une constatation.

00:36:25Tout le monde dit que ce sont les démocraties

00:36:27qui sont faibles. Mais est-ce que c'est pas les dictatures

00:36:29qui sont faibles ? On voit que la Syrie

00:36:31en 8 jours s'est terminée.

00:36:33Est-ce qu'il n'y a pas un espoir

00:36:35pour ceux qui vivent sous le joug

00:36:37en Russie ou dans d'autres pays

00:36:39où il y a des dictatures ? En Iran, bien entendu.

00:36:41Il faut souhaiter l'effondrement

00:36:43du régime des molles, là.

00:36:45Moi, je suis du côté des femmes iraniennes

00:36:47et des pauvres iraniens qui souffrent sous ces saloperies

00:36:49depuis des décennies.

00:36:51Mes questions, c'est qui sont les gagnants ?

00:36:53Qui sont les perdants ?

00:36:55Monsieur Leclerc,

00:36:57Israël, évidemment, c'est la suite du

00:36:597 octobre. Et puisque j'étais Israélien,

00:37:01c'est exactement ce que je souhaiterais.

00:37:03Parce que je pense qu'ils vont gagner

00:37:05de la tranquillité pour 10 ans ou 20 ans.

00:37:07Donc les Israéliens...

00:37:09Les Israéliens sont gagnants, la Turquie est gagnante.

00:37:11Les Israéliens, parce qu'en fait, ils ont éliminé...

00:37:13Voilà, ok, très bien.

00:37:15Parce qu'ils ont éliminé les deux proxys de l'Iran.

00:37:17Absolument. On est d'accord ? Absolument.

00:37:19La paix au Moyen-Orient, c'est la tourne perdante.

00:37:21Et si je me permets, sur l'Iran.

00:37:23Pourquoi l'Iran s'est retiré ? Pourquoi l'Iran

00:37:25n'est pas poussé ? Parce qu'en fait, l'Iran, il est face

00:37:27à Israël, qui a une politique étrangère extrêmement

00:37:29belliciste, puisqu'ils se battent sur leur sol

00:37:31contre les palestiniens, mais ils se sont battus aussi

00:37:33au Liban récemment. Ils ont attaqué

00:37:35l'Iran et ils ont aussi attaqué en Syrie.

00:37:37Ils ont bombardé des centaines de fois.

00:37:39Donc en fait, c'est un peu le régime

00:37:41dangereux, complètement irrationnel,

00:37:43et dangereux pour les autres, mais aussi pour eux-mêmes.

00:37:45Et quand ils voient, les Iraniens ont vu

00:37:47entre la haine d'Israël

00:37:49et de l'Iran, plus Trump

00:37:51qui a nommé une équipe qui est pro-israélienne

00:37:53à fond, en fait, l'Iran s'est dit

00:37:55au niveau diplomatique,

00:37:57alors tu me diras ce que t'en penses, ce n'est pas jouable.

00:37:59Ils ont fait un pas de côté pour sortir de l'oeil

00:38:01du cyclone. Donc en fait, l'Iran renonce

00:38:03à son influence sur la Syrie et le Liban,

00:38:05et donc il est perdant, très clairement, et il

00:38:07va sous le parapluie des briques.

00:38:09Ça c'est important aussi

00:38:11pour développer son économie

00:38:13et le but

00:38:15de l'Iran maintenant, c'est de finir

00:38:17sa bombe nucléaire pour être protégé

00:38:19définitivement des Américains et de toutes les ingérences extérieures.

00:38:21Donc vous pensez que un des effets

00:38:23de la chute

00:38:25en Syrie, c'est le développement

00:38:27jusqu'au bout de la bombe

00:38:29en Iran ?

00:38:31Mais les Israéliens

00:38:33ne laisseront jamais faire ça.

00:38:35Il y a les briques de l'autre côté, il y a la Russie et la Chine de l'autre côté.

00:38:37Mais il y a un parapluie des briques ?

00:38:39Non, mais les briques c'est quand même une grande puissance

00:38:41qui est en train de se lever et les Américains

00:38:43ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent face à la Russie et la Chine.

00:38:45Alors, François Martin, pardon, Jacques-Georges.

00:38:47François Martin.

00:38:49Moi je ne suis pas du tout sûr que

00:38:51ce qu'on présente aujourd'hui

00:38:53comme les véritables gagnants, c'est-à-dire la Turquie,

00:38:55Israël, les Etats-Unis,

00:38:57soient les véritables gagnants à l'avenir.

00:38:59Et le monde sunnite dont on parle ?

00:39:01Je ne suis pas sûr du tout, pour plusieurs raisons.

00:39:03Moi je considère

00:39:05que le grand

00:39:07perdant de la guerre d'Israël actuellement

00:39:09contre l'Iran

00:39:11et contre

00:39:13le Hezbollah et contre le Hamas,

00:39:15c'est Israël.

00:39:17Parce qu'Israël est très attaqué sur le plan

00:39:19médiatique, parce que son premier ministre

00:39:21est recherché pour crime contre l'humanité,

00:39:23il ne faut quand même pas oublier ça, c'est quand même

00:39:25énorme, parce que l'économie est par terre,

00:39:27etc. Alors, du jour au lendemain,

00:39:29ce n'est pas parce qu'ils ont occupé la bande,

00:39:31la buffer zone, qu'ils sont

00:39:33devenus les grands gagnants.

00:39:35Et je pense que leurs ennemis

00:39:37de l'époque qui étaient Bachar étaient moins dangereux

00:39:39potentiellement que ceux qui

00:39:41peuvent prendre le pouvoir aujourd'hui,

00:39:43parce que Bachar n'a jamais

00:39:45bombardé Israël.

00:39:47Et la dernière

00:39:49des choses que je veux dire,

00:39:51si Jacques permet

00:39:53de finir ma phrase, c'est que

00:39:55je pense que les

00:39:57Russes devront obligatoirement

00:39:59revenir à un moment donné, parce que

00:40:01ce qui va s'organiser sur place à partir de

00:40:03la balkanisation, qui est une évidence,

00:40:05à mon avis, c'est un système

00:40:07de terrorisme organisé

00:40:09qui va viser, d'une part l'Europe

00:40:11et d'autre part la Russie.

00:40:13Donc à mon avis, la Russie ne peut pas se permettre

00:40:15d'avoir un chancre de cette façon.

00:40:17Et elle a simplement passé son tour

00:40:19parce que le fruit était pourri,

00:40:21parce que le pays n'était plus défendable.

00:40:23C'est pas par faiblesse à cause des moyens

00:40:25qui sont alloués à l'Ukraine. Pas du tout.

00:40:27L'Iran a fait exactement la même chose,

00:40:29qui n'est pas du tout...

00:40:31L'Iran n'est pas du tout fragilisé

00:40:33dans cette affaire. Pas du tout.

00:40:35Je veux dire, l'Hezbollah

00:40:37reste ultra armé,

00:40:39je le rappelle. Je rappelle que

00:40:41c'est Israël qui a demandé la trêve et pas

00:40:43l'Hezbollah. Donc l'Hezbollah est sur-armé

00:40:45donc on nous dit l'Hezbollah est le perdant.

00:40:47C'est pas vrai et je pense qu'on va...

00:40:49La prochaine étape, ça sera le retour des Russes.

00:40:51Voilà, c'est ça que je pense.

00:40:53Vous voulez simplement qu'on dise pourquoi

00:40:55ça arrive en ce moment. Parce que c'est

00:40:57la suite du 7 octobre

00:40:59et parce que c'est avant le 20 janvier.

00:41:01Parce que...

00:41:03C'est la prise de pouvoir de Trump. Voilà.

00:41:05C'est pas par hasard si ça arrive en ce moment.

00:41:07Il faut que le 20 janvier, la situation soit

00:41:09telle que

00:41:11ça consolide...

00:41:13Comment on dit cette chute si rapide ?

00:41:15Elle est organisée en réalité ?

00:41:17Bien sûr. Moi j'en suis absolument

00:41:19persuadé. Elle est organisée. C'est pas la

00:41:21révolte des peuples. C'est une révolte des peuples

00:41:23mise en oeuvre, évidemment. Bien sûr.

00:41:25Il n'y a pas que...

00:41:27Bon, il y a aussi malgré tout les peuples qui de temps en temps,

00:41:29on l'a vu en France, on le vit tous les jours, qui en ont

00:41:31marre de temps en temps et qui se révoltent. Ça arrive

00:41:33et tout n'est pas... Et mai 68, même si les

00:41:35Américains ont eu leur rôle, c'est pas que

00:41:37les Américains qui ont fait mai 68.

00:41:39Donc il y a eu aussi des étudiants

00:41:41et des gens qui en avaient marre. Bon. Donc,

00:41:43ce qui se passe en Syrie,

00:41:45je pense que ça a surpris tout le monde. Il n'est pas sûr

00:41:47que ce soit dans l'intérêt immédiat d'Israël parce

00:41:49qu'en fait Assad n'était plus vraiment

00:41:51une menace. On l'a vu d'ailleurs.

00:41:53Bon, il était extrêmement affaibli.

00:41:55Donc là, il va s'en suivre

00:41:57en chaos et c'est pour ça d'ailleurs que les Israéliens et les

00:41:59Américains, tous les deux, bombardent massivement

00:42:01tous les sites militaires de Syrie

00:42:03parce qu'ils ne savent pas ce qu'il va en sortir.

00:42:05Et parce qu'il y a des armes chimiques.

00:42:07Je voudrais terminer. Ils ne savent pas ce qu'il va en sortir.

00:42:09C'est le poteau noir.

00:42:11Et donc, qu'est-ce qu'ils font ?

00:42:13Ils détruisent les trucs parce que, justement,

00:42:15ils ne savent pas qui va les récupérer.

00:42:17Il y a une part d'incertitude.

00:42:19Il y a une part d'incertitude dans cette

00:42:21situation. Alors ensuite,

00:42:23la situation de l'Iran, moi je pense que les

00:42:25Iraniens et l'Iran sont extrêmement

00:42:27affaiblis, extrêmement affaiblis parce que

00:42:29bon, ils vivent essentiellement de l'exploitation

00:42:31des matières premières, bon,

00:42:33des hydrocarbures et du gaz.

00:42:35Et donc, ils ont une opposition

00:42:37interne de plus en plus forte. Ils n'arrivent pas

00:42:39à juguler vraiment le

00:42:41mouvement des femmes iraniennes qui cherchent

00:42:43l'émancipation de tous ces mecs-là.

00:42:45Et donc, ils sont de plus en plus affaiblis.

00:42:47Les BRICS, j'y crois pas du tout.

00:42:49On voit, les BRICS, c'était un moment, ah bah c'est

00:42:51tiens, l'alliance de la Turquie et de l'Iran.

00:42:53Et qu'est-ce qu'on voit là ? Ils sont en train pratiquement de se foutre sur la gueule.

00:42:55Mais c'est la même chose entre les Russes

00:42:57et les Chinois. Et bon, ce ne sont

00:42:59que des alliances de circonstances.

00:43:01Ce ne sont que des alliances de circonstances.

00:43:03Ça ne durera pas très longtemps.

00:43:05Donc, on est dans une situation,

00:43:07c'est ce que j'ai essayé de dire dans mon bouquin,

00:43:09j'y reviendrai, où en fait, il y a des interpénétrations,

00:43:11des interdépendances de plus en plus

00:43:13complexes et où, quand un des régimes

00:43:15et quand un des camps s'effondrent,

00:43:17eh bien, on a une contamination

00:43:19de manière assez inattendue, parfois,

00:43:21dans d'autres camps. Et c'est ce qui rend

00:43:23la situation très fluide et difficile aujourd'hui.

00:43:25Une seconde. Jacques-Georges et

00:43:27Philippe Noël. Merci Serge.

00:43:29Je pense quand même que ça,

00:43:31ce n'est pas par hasard que ça arrive en ce moment,

00:43:33ça a quand même été organisé, voulu,

00:43:35planifié et tout le bazar.

00:43:37Je pense que là, derrière, il y a Israël

00:43:39et je dirais Israélien.

00:43:41C'est la suite du 7 octobre.

00:43:43C'est tout. Et je pense que si

00:43:45j'étais Israélien, je serais à fond

00:43:47pour cette politique. Parce que, contrairement

00:43:49à ce que dit François, moi, je pense qu'Israël

00:43:51va être conforté

00:43:53pour un bon bout de temps.

00:43:55Il n'y a plus d'opposition.

00:43:57Le 7 octobre a été fait

00:43:59contre la vie des Iraniens

00:44:01qui, au minimum, n'ont pas été avertis.

00:44:03Donc, le Hamas et le Hezbollah

00:44:05ne s'étaient pas du tout dans leur intérêt.

00:44:07Donc, si c'est la suite

00:44:09du 7 octobre, personne n'a

00:44:11vraiment prévu le 7 octobre.

00:44:13Israël réagit et il y a maintenant

00:44:15les pions qui sont en train de tomber.

00:44:17Ce n'est pas ça plutôt ce qui est en train de se passer ?

00:44:19Sans qu'il y ait des

00:44:21grands décideurs.

00:44:23En tout cas, moi, je vais vous dire,

00:44:25le vrai problème de jouer aux apprentis sorciers,

00:44:27à faire du changement de régime,

00:44:29comme ça a été fait en Irak, en Libye,

00:44:31on se retrouve avec des pays qui sont dévastés,

00:44:33avec les islamistes qui prennent le pouvoir,

00:44:35du terrorisme supplémentaire et surtout

00:44:3733 millions de réfugiés qui se sont baladés

00:44:39vers l'Europe et qui posent des problèmes

00:44:41ensuite d'islamisme en Europe.

00:44:43Donc, si on veut se battre contre l'islamisme, il faut se battre pour avoir des pays

00:44:45solides et ne pas

00:44:47essayer de les faire dégoupiller.

00:44:49Ça, c'est à nous de protéger nos frontières.

00:44:51Alors là, je vous rejoins, il faut déconnecter

00:44:53le débat des intérêts de la France

00:44:55qu'il se passe là-bas, parce qu'il se passe là-bas,

00:44:57c'est comme De Gaulle, il faut voler

00:44:59avec des idées simples, c'est trop compliqué pour nous,

00:45:01c'est trop compliqué pour nous.

00:45:03Donc, on s'en fout, qu'ils se démerdent,

00:45:05mais surtout, il faut protéger nos frontières.

00:45:07Et si il y a une pression aux frontières

00:45:09du fait du bordel en Irak,

00:45:11à nouveau, en Syrie, etc.,

00:45:13et bien, de toute façon, il y aura du bordel.

00:45:15Ce qu'il faut, c'est qu'on change les gouvernements

00:45:17ineptes et inaptes ici et qu'on défende

00:45:19nos frontières et qu'on n'accepte pas

00:45:21les stratégies à la Merkel

00:45:23de leur dire, venez, venez, etc.

00:45:25On est tous d'accord, mais

00:45:27politiquement, on n'est pas tous d'accord.

00:45:29Elle nous empêche d'avoir des frontières

00:45:31et j'aime bien. Mais l'Union Européenne, moi, je suis pour qu'on se barre

00:45:33depuis 30 ans. Alors, tu vas pas,

00:45:35bon voilà, prêcher un tomac.

00:45:37Vous savez quoi, Jacques-Georges ?

00:45:39Le temps est dépassé, c'est vous qui allez conclure.

00:45:41Lourde responsabilité.

00:45:43Oui, oui, tout à fait.

00:45:45D'un seul coup.

00:45:47Bon, enfin, je voudrais

00:45:49qu'on parle de l'avenir de la Syrie. Je pense que la Syrie,

00:45:51malheureusement, ça va être la grande perdante

00:45:53parce que la Syrie va tourner à la Libye

00:45:55ou la Syrie va tourner au Liban.

00:45:57C'est-à-dire qu'elle va être divisée en morceaux

00:45:59qui seront

00:46:01inconciliables et c'est un pays

00:46:03foutu, à mon avis, pour très longtemps.

00:46:05C'est pour ça. Et je pense également que

00:46:07Israël va gagner un peu

00:46:09de paix, mais quelques décennies

00:46:11de tranquillité. Je pense que ça sera

00:46:13finalement bénéfique pour elle et même peut-être

00:46:15pour nous.

00:46:17Allez, merci messieurs. On se retrouve dans quelques

00:46:19secondes puisque vous avez des coups de gueule

00:46:21et des coups de cœur. A tout de suite.

00:46:23Retrouvez et achetez les livres

00:46:25des invités de TVL

00:46:27dans la boutique

00:46:29de votre chaîne sur tvl.fr

00:46:41Rebonjour, coup de gueule et coup de cœur. Et je vais vous dire,

00:46:43c'est moi qui vais commencer. Non pas par un coup de gueule ou

00:46:45par un coup de cœur, mais je vais me faire sans doute

00:46:47le porte-parole de Philippe Pascot

00:46:49pour me réjouir de la libération

00:46:51de Paul Watson qui était détenu

00:46:53au Danemark pour s'être

00:46:55opposé à la chasse

00:46:57à la baleine et demandé

00:46:59en extradition par le Japon.

00:47:01Tout ça, l'Europe

00:47:03n'a pas cédé. Il semblerait que

00:47:05la France ait joué un grand rôle.

00:47:07Je voulais vous dire à quel point

00:47:09moi, personnellement,

00:47:11je pense beaucoup d'autres et je suis sûr de

00:47:13Philippe Pascot, sommes heureux

00:47:15que cet homme soit libre, arrêté

00:47:17pour des raisons lamentables.

00:47:19Allez, Philippe Murer.

00:47:21Je suis assez d'accord avec vous, Franck,

00:47:23sur le sujet.

00:47:25Mon coup de cœur, il va être pour

00:47:27Heba Bush, la ministre

00:47:29de l'énergie suédoise

00:47:31qui a dit son fait aux Allemands sur le problème

00:47:33énergétique que pose l'Allemagne et sa politique

00:47:35dans l'Union Européenne. En fait,

00:47:37j'aurais aimé que ce soit des ministres français

00:47:39qui le disent. Le gouvernement français,

00:47:41c'est vrai qu'ils le disent. Il s'est passé quoi ? Il s'est passé

00:47:43depuis deux semaines qu'il n'y a pas

00:47:45beaucoup de soleil et pas beaucoup de vent

00:47:47en Allemagne et sur l'Europe du Nord. Et qu'en fait,

00:47:49les prix de l'électricité ont bondi

00:47:51à un euro le kilowatt-heure, les prix

00:47:53de gros en Allemagne et dans toute l'Europe

00:47:55du Nord. Et qu'en plus...

00:47:57Parce que l'éolien et solaire ne fonctionnaient pas.

00:47:59Et qu'en fait, en même temps,

00:48:01il y a eu un risque de coupure électrique extrêmement

00:48:03important. Donc,

00:48:05ce qui se passe, c'est que la

00:48:07stratégie de 100% renouvelable des Allemands

00:48:09est en train de complètement échouer. Elle a coûté

00:48:111000 milliards d'euros à l'Allemagne.

00:48:13Et ça pose un risque fondamental pour l'Allemagne

00:48:15et pour le reste de l'Europe.

00:48:17Avec les variations de prix, le risque de coupure.

00:48:19Donc, la ministre suédoise a dit

00:48:21« Aucune volonté au monde ne peut passer outre

00:48:23les règles de base de la physique. » Pas même

00:48:25le docteur Robert Abec, qui est le ministre

00:48:27de l'économie allemande

00:48:29et du climat et qui est aussi le numéro

00:48:311 des verts allemands.

00:48:33Donc, on se retrouve, elle a dit son

00:48:35fait allueux et la France devrait le dire aussi.

00:48:37C'est-à-dire qu'il faut laisser

00:48:39construire des centrales nucléaires,

00:48:41arrêter d'imposer des quotas

00:48:43d'éolien et de solaire qui déstabilisent

00:48:45le réseau électrique,

00:48:47parce que c'est comme ça qu'on s'en sortira.

00:48:49Alors qu'aujourd'hui, la France prend des amendes

00:48:51parce qu'elle a trop de nucléaire et pas assez de ENR

00:48:53alors que la France a l'énergie

00:48:55la plus décarbonée d'Europe.

00:48:57Voilà la folie dans laquelle nous sommes.

00:48:59Merci pour votre coup...

00:49:01Et probablement du monde.

00:49:03Merci pour votre coup de cœur,

00:49:05votre coup de gueule.

00:49:07On va passer sur la stratégie du

00:49:09RN. La stratégie du RN par rapport

00:49:11au gouvernement. Ils ont laissé gouverner

00:49:13pendant 3 mois le gouvernement Barnier,

00:49:15européiste acharné, qui n'avait aucune

00:49:17solution à proposer pour la France.

00:49:19Ils disent qu'ils vont laisser

00:49:21gouverner maintenant Beyrou pendant

00:49:233 mois de plus. Ce qui commence à être un problème

00:49:25parce que la France a des problèmes urgents

00:49:27à régler. Donc,

00:49:29en censurant trop tard

00:49:31Barnier et Beyrou, pourquoi ils font ça ? Parce qu'en fait

00:49:33Marine Le Pen est empêtrée dans l'affaire des

00:49:35assistants parlementaires européens.

00:49:37Réponse 31 mars. Et j'ai été assistant

00:49:39parlementaire de Marine Le Pen, donc je sais ce qu'il en est.

00:49:41Il y a une légèreté, un manque

00:49:43de sérieux et de professionnalisme, que quand

00:49:45on se bat contre un système

00:49:47où on ne prend pas des assistants parlementaires,

00:49:49en les laissant ne pas venir à Strasbourg

00:49:51et à Bruxelles, ce qu'ils sont obligés de faire.

00:49:53Un manque de professionnalisme et de sérieux,

00:49:55puisqu'on se met sous le joug de la justice

00:49:57et la possibilité. Et donc

00:49:59Marine Le Pen, en fait, ne défend pas les Français

00:50:01puisqu'elle est obligée de se défendre elle-même sur cette

00:50:03affaire de procès et de laisser passer du temps.

00:50:05Et en plus, elle laisse Macron avoir une carte

00:50:07en main contre elle. Macron peut dissoudre

00:50:09maintenant, au lieu de démissionner, il peut

00:50:11dissoudre l'Assemblée en juin

00:50:13tranquillement, laisser l'ERN arriver

00:50:15au pouvoir et être complètement

00:50:17incapable de gouverner. Pourquoi ? Parce que l'ERN,

00:50:19la première chose qu'ils veulent faire, c'est

00:50:21un référendum sur l'immigration. Eh bien,

00:50:23ils ne pourront même pas faire un référendum sur l'immigration.

00:50:25Il n'y a que le président qui peut le décider.

00:50:27Et pour résoudre le problème de l'immigration,

00:50:29il y a un référendum sur l'immigration, mais ensuite

00:50:31il faut faire le bras de fer avec l'Union Européenne et sortir

00:50:33de l'Union Européenne qui tient toutes les manettes.

00:50:35Donc on voit que, par ce manque de professionnalisme,

00:50:37ce manque de sérieux qui dure depuis

00:50:3910, 15, voire 30 ans, l'ERN

00:50:41ne peut pas défendre les Français.

00:50:43Et malheureusement, c'est le cas aujourd'hui.

00:50:45OK. Merci beaucoup.

00:50:47François Martin, est-ce que vous avez un coup de gueule ?

00:50:49Un coup de gueule ? Les médias français.

00:50:51Sur l'affaire Bachar.

00:50:53Bachar le boucher, Bachar le

00:50:55boucher. On va filmer les

00:50:57types qui sortent de

00:50:59prison, alors qu'on voit après que c'est

00:51:01des trucs trafiqués, etc.

00:51:03Combien on a aujourd'hui de

00:51:05reportages sur les

00:51:072,5 millions de types à Gaza ?

00:51:09Il n'y a pas de boucher là ?

00:51:11On a envoyé

00:51:13100 000 tonnes de bombes. 100 000 tonnes,

00:51:15c'est l'équivalent de 8 bombes d'Hiroshima.

00:51:17Combien on a ? Combien il y a

00:51:19de reportages sur les sorties des prisons israéliennes ?

00:51:21Moi j'ai été les voir,

00:51:23les gamins qui sortent, des gamins

00:51:25systématiquement avec les mains et les bras brisés

00:51:27à coups de barres de fer

00:51:29et que l'on ne travaille pas

00:51:31après et qui sortent avec les mains comme ça.

00:51:33Est-ce qu'on va voir ça ? Alors moi je veux

00:51:35bien qu'on montre Bachar, mais à ce moment-là il faut montrer tout

00:51:37le reste. Qu'est-ce qu'on

00:51:39va montrer de ce que nous avons couvert

00:51:41en République démocratique du Congo ?

00:51:43Il y a 20 millions de morts

00:51:45depuis 2000 parce qu'on a partitionné

00:51:47le pays et que dans les accords

00:51:49on a permis au Rwanda de mettre la main

00:51:51avec les boîtes américaines et israéliennes,

00:51:53je rappelle, sur les richesses du

00:51:55Congo qui sont vendues par le Rwanda.

00:51:57Qu'est-ce qu'on fait là-dessus ? Donc moi je voudrais

00:51:59bien un peu

00:52:01d'égalité sur tout ça. Or là,

00:52:03en fait c'est la voix de son maître,

00:52:05on est dans une propagande

00:52:07américaine pure.

00:52:09Et ça, je trouve ça dégueulasse.

00:52:11Voilà. C'est pas de l'information.

00:52:13Ok, merci. Ça c'était votre coup

00:52:15de gueule. Vous avez un coup de cœur ?

00:52:17Je vais faire sauter

00:52:19Serge au plafond,

00:52:21le plafond est un peu haut. Moi je vais envoyer

00:52:23mon coup de cœur à Bachar.

00:52:25Pas à cause de la façon...

00:52:27Il en a besoin.

00:52:29Je vais vous dire pourquoi.

00:52:31Parce que

00:52:33c'est un type qui a subi,

00:52:35qui a fini par gagner, avec

00:52:37l'appui des Russes et avec l'appui

00:52:39de la première guerre, qui a été une guerre atroce,

00:52:41qui a subi pendant 12 ans

00:52:43un véritable

00:52:45système

00:52:47de sanctions.

00:52:49Moi j'ai vu

00:52:51ce que c'est que les sanctions en Angola,

00:52:53etc. Il n'y a pas plus diabolique

00:52:55et plus pervers que ça. Parce que quand on met

00:52:57des sanctions, on sait qu'il n'y a plus de lait,

00:52:59il n'y a plus de lait infantile, il n'y a plus de produit.

00:53:01C'est les enfants qui meurent

00:53:03de faim en premier. Moi j'ai vendu

00:53:05du lait infantile à la Turquie

00:53:07qui vendait à l'époque dans la guerre

00:53:09Iran-Irak. C'est horrible.

00:53:11Même quand tu es le chef d'état

00:53:13d'un pays comme ça, tu n'empêches pas que la corruption

00:53:15se fasse. C'est pas forcément toi qui la dirige.

00:53:17Mais tu ne peux pas l'empêcher. Donc tu crées

00:53:19un système de corruption et tu montes

00:53:21artificiellement les populations

00:53:23contre les riches en rendant les riches de plus en plus riches

00:53:25et les pauvres de plus en plus pauvres.

00:53:27Que ce type ait pris la décision

00:53:29parce que c'est lui qui l'a imposé

00:53:31au départ d'aller s'entendre avec

00:53:33ses adversaires pour leur dire

00:53:35moi je vais vous laisser le pays

00:53:37mais on s'arrange pour que ça se fasse

00:53:39proprement et que vous ayez...

00:53:41En diminuant la violence

00:53:43et moi je m'en vais et j'organise

00:53:45mon départ, je ne connais pas beaucoup de

00:53:47chefs d'état qui soient d'accord pour faire ça.

00:53:49Je ne parle pas du système de répression

00:53:51mais le système de répression c'était celui

00:53:53d'Afez et puis il y a plein d'autres pays

00:53:55qui ont fait la même chose.

00:53:57Uniquement sur ce point, je pense

00:53:59que c'est un signe de responsabilité

00:54:01politique que je n'ai pas vu dans

00:54:03beaucoup de pays où on s'accroche

00:54:05au pouvoir ou alors on se barre avec son

00:54:07hélicoptère le jour, au moment

00:54:09où l'ennemi est à vos portes

00:54:11et entoure votre palais. Mais ce n'est pas ce qu'il a fait.

00:54:13Merci beaucoup.

00:54:15Ok.

00:54:17Il s'est barré juste avant qu'ils arrivent.

00:54:19Donc, je peux...

00:54:21Jacques-Georges, un coup de gueule.

00:54:23Un coup de gueule

00:54:25contre les frexiteurs.

00:54:27Alors il y en a ici.

00:54:29Il n'y a même

00:54:31que ça.

00:54:33Le frexit c'est une

00:54:35commodité évidemment, c'est la logique

00:54:37du bouc émissaire bien connue.

00:54:39C'est tellement facile, ça explique tout.

00:54:41Le seul problème c'est que ça ne correspond

00:54:43pas tout à fait à la réalité. Il ne faut pas oublier

00:54:45quand même d'abord que les défauts de l'Union

00:54:47Européenne viennent en grande partie des

00:54:49Français. Il ne faut pas l'oublier ça. Moi je connais bien

00:54:51l'Union Européenne, la Commission Européenne

00:54:53parce que j'ai travaillé 25 ans, non pas

00:54:55à l'intérieur, mais pour elle, dans

00:54:57différents pays. Je connais tous les défauts.

00:54:59Je les connais à tire-larigot.

00:55:01Mais je dirais que les défauts de la machine

00:55:03bruxelloise sont d'origine française

00:55:05en très grande partie. Il ne faut pas

00:55:07oublier également que l'euro c'est une

00:55:09invention, c'est quelque chose qui a été imposé

00:55:11aux Allemands par M.

00:55:13Mitterrand contre M. Cole qui n'en voulait

00:55:15pas. Les victimes de l'euro

00:55:17c'est peut-être les Français

00:55:19maintenant, mais au départ c'était plutôt les Allemands.

00:55:21Il ne faut pas oublier ça non plus.

00:55:23Et je dois dire que

00:55:25l'exemple anglais

00:55:27devrait nous suffire, devrait nous vacciner.

00:55:29Mais non, apparemment non, parce que c'est trop commode, c'est tout.

00:55:31C'est commode. Voilà.

00:55:33Je pourrais développer

00:55:35beaucoup là-dessus.

00:55:37C'est un sujet

00:55:39sur lequel je pourrais parler longuement.

00:55:41Alors, mon coup de cœur, on va mettre un peu

00:55:43de douceur dans tout ça. Parce qu'il n'y avait

00:55:45pas beaucoup de douceur dans ces débats

00:55:47jusqu'à présent.

00:55:49L'esprit de Noël ne soufflait pas beaucoup

00:55:51autour de cet art.

00:55:53Pour mettre un peu dans l'ambiance de Noël, j'ai vu un film

00:55:55qui

00:55:57s'appelle Enfant Phare.

00:55:59Oui, je l'ai vu aussi.

00:56:01J'avais vu précédemment un film qui s'appelait

00:56:03Boléro.

00:56:05Qui était paru en avril.

00:56:07Les deux films ont un point commun.

00:56:09C'est Maurice Ravel, le Boléro de Maurice Ravel.

00:56:11Moi, je dois dire que

00:56:13je suis français à 100%.

00:56:15D'origine

00:56:17très enracinée.

00:56:19Mais pour moi, la gloire de la France,

00:56:21ce n'est pas Louis XIV, ce n'est pas Napoléon.

00:56:23C'est Debussy,

00:56:25Ravel, Fauré,

00:56:27Poulenc. Voilà, c'est ça la France.

00:56:29La grande France, pour moi, c'est ça.

00:56:31Et alors, ces films-là, c'est ça.

00:56:33Je dois dire que ce sont des films...

00:56:35Je dois dire que j'ai eu les larmes aux yeux plusieurs fois

00:56:37avec ces films. Parce que ce sont des films,

00:56:39l'un sur la difficulté de la création

00:56:41artistique, l'arrachement

00:56:43que ça suppose pour un Ravel

00:56:45d'avoir composé le Boléro,

00:56:47son oeuvre

00:56:49la plus connue, mais également la plus simpliste

00:56:51par certains côtés.

00:56:53C'est quand même quelque chose

00:56:55d'extraordinaire.

00:56:57Le deuxième,

00:56:59en plus, il y a un

00:57:01côté social,

00:57:03il y a un côté amour de la France,

00:57:05amour de la langue française, amour de la musique française

00:57:07dans le peuple français.

00:57:09Je trouve que c'est magnifique. C'est l'histoire

00:57:11de deux frères qui

00:57:13sont séparés par le sort.

00:57:15L'un va dans une famille bourgeoise

00:57:17et devient un grand chef d'orchestre international.

00:57:19L'autre est un prolo et

00:57:21il sert de la purée

00:57:23à des enfants

00:57:25dans une cantine scolaire. Mais ils ont tous les deux

00:57:27le don de la musique. Ils ont l'oreille absolue

00:57:29tous les deux. Et ils se rapprochent

00:57:31de Sarah Bell. Donc c'est un beau film.

00:57:33Voilà.

00:57:35Pas mieux, mais pas moins.

00:57:37Merci. Serge Federbuch.

00:57:39Comme d'habitude, je serai un mauvais élève.

00:57:41C'est-à-dire que moi, j'aiurais surtout

00:57:43des coups de gueule, mais ça prouve bien

00:57:45j'aimerais bien avoir des coups de cœur.

00:57:47L'actualité est telle

00:57:49qu'on a du mal à trouver des coups de cœur.

00:57:51C'est un vrai souci.

00:57:53Évidemment, un peu dans le domaine artistique,

00:57:55mais à part ça, c'est pas en politique qu'on va trouver des coups de cœur.

00:57:57Et donc, premier coup

00:57:59de gueule, mais alors là, il faut me pardonner

00:58:01mon parisianisme, c'est l'annonce

00:58:03que Hidalgo et sa bande ont dépensé

00:58:0550 000 euros parce qu'ils ont oublié

00:58:07en arrivant, quand elle était à Tahiti,

00:58:09qu'il y avait des règles de rooming

00:58:11et d'utilisation du téléphone

00:58:13et que c'était payant. En fait,

00:58:15leur forfait était dépassé. Et que plutôt que de prendre

00:58:17en fait une carte SIM à 20 balles,

00:58:19ils ont téléphoné, téléphoné.

00:58:21Donc ils ont fait que ça, d'ailleurs, quand ils étaient à Tahiti.

00:58:2350 000 euros de dépense, c'est dans le canard enchaîné

00:58:25aujourd'hui. 50 000 euros de dépense

00:58:27en dépassement. On comprend pourquoi elle ne veut pas filer

00:58:29ses notes de frais. Et ça explique pourquoi

00:58:31la situation parisienne est ce qu'elle est.

00:58:33Il y avait un milliard de dettes sous Tiberi.

00:58:35Maintenant, on arrive à 15 milliards,

00:58:37sans compter toutes les dettes cachées dans les sociétés

00:58:39de l'économie mixte et les offices HLM.

00:58:41Alors pourtant qu'ils ont augmenté massivement

00:58:43les impôts et qu'ils ont en plus la divine

00:58:45surprise des droits de notaire qui avaient flambé.

00:58:47C'est-à-dire que ces gens ont réussi à cramer

00:58:49une quarantaine de milliards d'euros

00:58:51en 20 ans dans une collectivité locale.

00:58:53C'est monstrueux. C'est dément.

00:58:55On a beau le dire, on est habitué

00:58:57à... Bon, elle fuit

00:58:59d'ailleurs à l'étranger. C'est un peu comme

00:59:01Le Maire qui s'enfuit

00:59:03en Suisse. Elle va s'enfuir en Belgique.

00:59:05Les gens... Mais il faudra aller

00:59:07rechercher un jour ces gens-là. Hidalgo, Le Maire.

00:59:09Il faudra les juger. Moi, je pense

00:59:11que quand tu as un vrai

00:59:13pouvoir politique digne de ce nom

00:59:15et vraiment qui défendra les intérêts

00:59:17nationaux en France, il faudra

00:59:19rattraper ces mecs-là et les juger.

00:59:21D'accord ? Bon. Premièrement. Deuxièmement...

00:59:23Votre temps est écoulé.

00:59:25Une minute trente... Un mot. Ces pauvres

00:59:27petits LFI qui vont chialer comme des

00:59:29madeleines, là. Les pauvres petits

00:59:31parce qu'on a mis un tag sur la porte de Mélenchon.

00:59:33D'accord ? Et qui trouvaient

00:59:35légitime les émeutes.

00:59:37La deuxième intifada, la dernière fois

00:59:39où on a mis, bon, la France en partie

00:59:41à feu et à sang. Et qui trouvaient légitime

00:59:43que l'Assemblée nationale soit taguée

00:59:45et les portes pétées parce que c'était

00:59:47pas grave. C'était juste l'expression

00:59:49d'un désaccord politique. Et là, on touche

00:59:51un brin à la porte de leur gourou,

00:59:53de leur grand manitou, de leur codillot.

00:59:55Et ben, alors là, ça chiale, ça chiale,

00:59:57ça chiale. Eh bien, bien fait pour toi,

00:59:59Jean-Luc. Juste, peut-être,

01:00:01ça a échappé à certains. La

01:00:03maison de campagne de

01:00:05M. Mélenchon a été cambriolée

01:00:07et des gens se sont introduits et ont pas mal

01:00:09dégradé, au moins, en tout cas,

01:00:11de la peinture. Ils ont bordélisé

01:00:13la maison. Ils ont bordélisé la maison, voilà.

01:00:15Et les adversaires politiques ? Peut-être.

01:00:17Peut-être. Sans doute, vu les inscriptions.

01:00:19Ça doit être fin, je crois.

01:00:21Ok. Messieurs, merci beaucoup.

01:00:23Je suis d'accord avec vous, Jacques,

01:00:25y'a pas eu beaucoup d'esprit de Noël. Donc, moi,

01:00:27je voulais s'insuffler un petit peu.

01:00:29Ça manquait de douceur.

01:00:31C'est le Mossad qui a fait le coup.

01:00:33Allez, on vous souhaite

01:00:35un très joyeux Noël

01:00:37en famille. J'espère pour vous

01:00:39de passer de belles fêtes de

01:00:411er de l'an. Et nous nous retrouvons

01:00:43début janvier, première

01:00:45semaine de janvier. À très vite, donc.

01:00:47Merci.

Têtes à Clash - Chute d'Assad en Syrie : quelle recomposition du Moyen-Orient ?

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