Desde Italia, el Presidente dijo que Villarruel estaba notificada de su viaje y que la sesión que expulsó a Kueider es "inválida".
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00:00Casa Rosada, muy Casa Rosada está, digo, miren todo lo que la rodea, muy rosado.
00:05¿Cómo estás, Estela?
00:06Patio Malvinas, Argentina.
00:08Patio Malvinas.
00:09Casa Rosada, ¿cómo estás?
00:10¿Qué novedades tenemos?
00:11Pusimos al principio lo pidiendo el presidente, para el presidente de la nación la sesión
00:14fue inválida.
00:15¿Qué se dice ahí?
00:17No sólo que fue inválida, sino que el presidente desde Roma apenas pisó suelo de Italia, dijo
00:24que la vicepresidenta cometió un error.
00:28En realidad él no habló de error, de error hablan en Casa Rosada, mi ley dijo que violó
00:32la división de poderes, ocupando dos cargos a la vez, como presidenta del Senado, al
00:38estar trabajando en la sesión, mientras él ya estaba fuera del país, y también automáticamente
00:45asumía el cargo de presidenta de la nación.
00:48Esto es, según la Constitución Nacional, admite mi ley, violación de la división
00:52de poderes, porque estaba ocupando los dos cargos en el mismo momento, el jueves al mediodía,
00:58a las 12, cuando el presidente partía en avión rumbo a Roma.
01:02¿Qué se dice en este momento en Casa Rosada?
01:05Es fuerte lo que estás contando Estela.
01:07Es muy fuerte, entonces preguntamos al círculo más cercano a mi ley, una muy alta fuente
01:13de Casa Rosada, trató de bajar el tono, dice no es una crisis institucional, mi ley no
01:21la va a denunciar, no va a pedir la nulidad de la sesión, va a dejar que las cosas fluyan.
01:28Ah, pero esto es muy importante lo que estás diciendo, Esperá Estela, que es importante
01:31lo que estás diciendo.
01:32O sea, el gobierno no piensa accionar en la justicia.
01:37Exactamente, quiere que se resuelva en el mismo Senado, y bueno, admiten la posibilidad
01:45de que si se cae esta sesión especial, se la declara nula a partir del pedido de Cuéllar
01:52o de cualquier otro senador, existe la posibilidad de que la semana que viene vuelvan a llamar
01:58a una sesión especial nueva, porque consideran que se va a mantener esta mayoría que votó
02:03por la expulsión de Cuéllar.
02:04Pero el gobierno ahí redobla la apuesta, y juega con esto que hablábamos el otro día
02:09de los otros 30 que tienen causas abiertas.
02:14No, pero te cuento, hablamos con Bartolomé Abdara, por ejemplo, que está en la lista,
02:20y Bartolomé, él ni lo sabía, después averiguamos, es una causa de las 30.000 que te hacen porque
02:28dijiste hay novedio, no, no, no, para mí en lo personal, quiero aclarar un punto, cuando
02:34los Penato y muchos otros diputados la vuelvan a fichar limpia, para mí no es lo mismo un
02:39caso de corrupción que un caso de que un trasnochado presente y dice Juan Pérez,
02:44no sé, el senador X, porque firmó tal cosa, es un traidor a la patria, no me parecen a
02:50mí causas equivalentes, ahora entiendo, ahora entendí ficha limpia, Estela, yo entre ayer
02:56y hoy, cuando tanto insisten los Penato con el tema de que sea un delito vinculado a la
03:00corrupción pública.
03:02Ficha limpia establece específicamente los delitos cometidos contra la administración
03:09pública, en el ejercicio de la administración pública, no es lo mismo un tipo que le roba
03:13al estado, que parece, pero además ficha limpia lo que hace es que no puedas presentarte
03:19como candidato, no que si vos tenés la condena y sos funcionario te tengas que ir, vale,
03:25después sí, pero moralmente eso, pero Estela, yo la interrumpí, si Estela seguí, te interrumpí
03:30yo.
03:31No, no, me refería a que hoy en redes sociales, esto que dijo mi ley desde Roma, mi ley ratifica
03:39esto, si se va a Cuéider queremos que se vayan todos los Cuéider, todos los Cuéideres,
03:44todos los que tengan causas abiertas estén procesados en causas judiciales por corrupción.
03:49Es imposible porque necesita los dos tercios para remover a alguien que tenga causas abiertas.
03:55Es imposible que los casi han removido.
03:57Causas abiertas, ¿cuántos tienen causas abiertas?
04:00Ojo, ojo, porque en el medio, recordemos que está en stand-by la convocatoria a sesiones
04:06extraordinarias, ¿sí?
04:08En Casa Rosada dicen diciembre ya está perdido, las dos semanas que quedan de diciembre ya
04:12están perdidas, pero no descartan, esto hace minutos que lo dicen acá, una alta fuente
04:19de cercana a mi ley, no descartan llamar en enero o en febrero si se consiguen los
04:25consensos.
04:26Siguen hablando con la oposición dialoguista, incluso con el PRO, con la UCR, con el Encuentro
04:30Federal, para la eliminación de los PASO y para la eliminación de los FUEROS.
04:36Ojo, el gobierno nos está hablando, presionando con estas denuncias de los 30 que tienen causas
04:44abiertas, que publicaron el gordo Dan en la red social X, con fotito y nombre y apellido
04:54de todos los senadores que tienen causas abiertas.
04:56Claro, pero hay un problema, hay un problema, el gordo Dan con todo cariño no preside el
05:02país.
05:03Sí, pero responde a la Casa Rosada.
05:05No, está bien, pero son presiones redes sociales, tuiteras, son presiones.
05:10A ver, Parrilli está claro, que Parrilli tiene, Parrilli está procesado y le va a
05:18juzgar al público.
05:19Bueno, intentaron tratarlo y no tuvieron causas abiertas.
05:20No lo mismo Parrilli, pero por eso digo, no lo mismo Parrilli, por memorando con Irán,
05:24que no es corrupción, por memorando con Irán, que una persona a la que se le precede, porque
05:29mi ley también tiene denuncias, ¿de qué hacemos?
05:33El tema es que lo encontraron infragante.
05:35Ah, bueno, entonces, pero por eso digo, es un poquito incongruente la definición del
05:41gobierno sobre cómo echamos a 30, con qué vara.
05:46Sabes que no lo van a poder echar, el otro día ni siquiera el Senado ni siquiera tuvieron
05:49los votos para tratar de llevar a partir.
05:50Estela, cuando voy a decir lo de los fueros, cuando voy a decir lo de los fueros, no sé
05:54si me escuchas Estela, cuando voy a decir lo de los fueros, es una maniobra del gobierno
05:59que en las encuestas se está detectando a lo que dije ayer, tanto el radicalismo como
06:04el pro, y el pro hoy se termina de sepultar, estando en contra de lo de Cuéllar, el único
06:09espacio político de Argentina, y ganados por el quillerismo, ¿cómo es que el quillerismo
06:17les gane la discusión moral?
06:20Es un oxímoron que el quillerismo tenga una discusión moral, perdón, que nadie se ofenda
06:27conmigo por lo que estoy diciendo.
06:28Yo creo que el gobierno está viendo eso, Estela, dice, che, pará, pará, pará, quedamos
06:35atrás de Mayant, terminamos el furgón de cola de Mayant todos, yo creo que ni por
06:43ahí la cosa.
06:44Ahí se nos corta, bueno, ya recuperamos a Estela.
06:48Mientras Teresa Millé hablando, diciéndolo de Víctor Villarroel, mirá.
06:57Entonces queda a cargo del Ejecutivo el vicepresidente, o sea, en este caso, la vicepresidente.
07:01Entonces, ¿qué es lo que pasa?
07:04Si preside la sesión del Congreso, está trabajando en el poder legislativo, pero al
07:10mismo tiempo es presidente de la nación, interino, ¿sí?
07:15Pero digamos, se está ocupando dos cargos, y eso violenta la división de poderes.
07:21Entonces, la verdad es que...
07:23Bueno, entonces la considera inválida, por lo menos su mirada política es que para usted
07:27la sesión es inválida.
07:29La sesión es inválida, igual, digamos, yo creo que se podría hacer nuevamente, porque
07:34digamos, dado los números, o sea, está claro que todos queremos a los jueces de la VIAF.
07:42Acá me escribe alguien del gobierno, me dice, alguien no vinculado, y si el gobierno presiona
07:50al juez para que invalide la sesión, ¿y el gobierno se pueda negociar con algunos
07:55senadores presupuesto por Cuayler?
08:01Bueno, perdón, si los senadores del gobierno no votan la destitución de Cuayler, están
08:07los votos para destituir a Cuayler igual.
08:10No, estoy hablando de los 11 radicales, algunos de los cuales tienen mucha relación con gobernadores.
08:16Es más, no voy a dar nombres.
08:19Hubo ayer, hubo ayer, senadores de dos gobernadores emblemáticos del radicalismo que me cuentan
08:26que fueron piezas fundamentales en la cuestión de la expulsión.
08:33Claves, eh.
08:35De dos gobernadores que, ah, no hay presupuesto.
08:38Tomá, andá a buscarlo Cuayler en Tocho Basura.
08:42Mirá lo que yo dije ayer, no habrá detrás de estos 61 votos, calenturas por no presupuesto,
08:49no convocatoria extraordinaria, no habrá eso.
08:56Habría que revisar, cruzando con gobernador, cómo votaron esos senadores.
09:01Porque en 61 hay varios gobernadores calientes.
09:04Es más, Vigo misma, Córdoba.
09:07Todos te diría.
09:09Sí, casi todos, salvo cuatro del PRO y el más vivo de la Cámara.
09:13Dosinos y Correntino, me dicen.
09:15Exacto, muy bien informado, Jesse.
09:17Muchas gracias.
09:19Los gobernadores Cornejo y Valdés.
09:22Exacto.
09:23Senadores Peteco y Vici.
09:25Yo te voy a sumar otra cosa.
09:26Clave, clave, Vici.
09:28No podemos seguir analizando todo esto que estamos analizando
09:32sin tener en cuenta lo que fue la arenga del PRO en el Consejo Nacional,
09:37del mismo Macri, que dijo que fue una barbaridad verlo.
09:41Lo que pasa es que el pobre Macri dice una cosa y su senador vota en otra.
09:44No, está bien, bueno.
09:45No tiene muchas ganas de votar.
09:47Me parece que lo tenemos que meter también en el contexto.
09:49Pero Macri dice esto y lo llaman por teléfono y cambian de opinión en diez minutos.
09:52Ah, bueno, está bien.
09:53Si vota todo con el gobierno.
09:54Va, él cree que vota todo con el gobierno.
09:56Los senadores votan una cosa, votan otra.
09:58Quedan en offside.
09:59Pobre Macri.
10:00Bueno.
10:01Yo creo que el PRO va a tener que...
10:03¿Y qué hacemos con eso?
10:05Si Luis Juez votó expulsión.
10:07Si Tigre Ferri votó expulsión.
10:09Está bien.
10:10Si los senadores, la mitad votaron expulsión.
10:12Es el único partido político en contra de Characoider.
10:16Argentina.
10:17No, bueno, pero quiero decir.
10:19Hoy me parece que Macri exhibió el ninguneo político que tiene por parte de mi ley.
10:27Abiertamente.
10:28Pero hoy.
10:30Ayer votaron diferentes bloques, ¿no?
10:33Sí.
10:34Votó Unión por la Patria, votó el radicalismo, votó Libertad Avanza, votó parte del PRO,
10:40votó Vigo, cambó después como el voto, Romero se abstuvo.
10:44Más bloques provinciales que votaron también.
10:47Yo tengo una pregunta.
10:48¿El único espacio político argentino en contra de Characoider es el PRO?
10:52Un reputado radical.
10:54Abad, ¿no?
10:55Un senador Abad.
10:56Un senador.
10:57El único.
10:58Max Abad.
10:59Sí, y la senadora del PRO de Córdoba.
11:01Por eso digo, ¿el único espacio político argentino en contra de Characoider es el PRO?
11:06Y tuviste el senador de Córdoba.
11:07¿Al PRO no se le habrá pasado un poco?
11:09¿No estarán demasiado metidos en la linterna en contra del gobierno?
11:11¿No se dan cuenta de lo que están haciendo?
11:13Bueno.
11:14¿Qué están haciendo?
11:15Con tal de ponerse en contra del gobierno, ya no saben qué.
11:17Como tampoco saben dónde están.
11:19Acá hay un problema.
11:20Como no se sabe qué postura tiene el gobierno, al PRO se le complica.
11:25No, no tienen por dónde apoyarlos, no por dónde correrlos.
11:29Sí, como el PRO va atrás.
11:30Un jugoncito de cola el gobierno.
11:32No saben qué hacer.
11:33Porque el gobierno a las 4 y 20 era suspensión.
11:36Entonces el PRO quedó en suspensión.
11:38A las 4 y 25 fue expulsión.
11:40Pero el PRO quedó en suspensión.
11:44¿Vieron lo que pasó, que es muy cómico?
11:45Señor, discúlpeme.
11:46Ahí yo tengo una visión un poco más técnica.
11:51Lo que dijo ayer la senadora del PRO con respecto al debido proceso,
11:54a mí me parece que no hay que dejarlo de lado.
11:57Porque, en definitiva, todo esto motivó una cautelar o motivó un amparo.
12:02O sea, no estaba tan errada la senadora del PRO que planteó...
12:05No, nunca planteó el problema de Villarroel.
12:07No, no cambiemos temas, chicos.
12:08No hagamos comentillos.
12:09Nadie habló de la presencia de Villarroel en el Senado públicamente.
12:12Y habló con nosotros la senadora acá y nos dijo una palabra del tema.
12:15No, no confundamos a la gente.
12:16No, Mariano.
12:17El planteo del abogado no es.
12:19Ni por suspensión ni el planteo del abogado
12:21es porque Victoria Villarroel no puede estar presente.
12:23Está bien, pero tenés.
12:24El kirchnerismo utilizó su fuerza en el Senado...
12:27Pero ese es otro tema.
12:28Está bien.
12:29Para echar a un senador cuando tiene en su fila a senadores que tienen causas abiertas.
12:34Pero no planteó el abogado.
12:35¿Y lo van a usar?
12:36¿Es lo necesario para eso o no?
12:37No estamos discutiendo eso.
12:38Estamos discutiendo si Victoria Villarroel puede estar sentada o no.
12:40Y el presidente de la nación está diciendo que Victoria Villarroel estaba mal sentada
12:43y que violó la división de poderes.
12:45Chiste, ¿no?
12:46Nada.
12:47A ver, Estela, ¿me escuchás?
12:49¿Ahora te recuperamos?
12:50Sí, sí.
12:51Hago una pregunta.
12:53Teniendo en cuenta que muchos gobernadores aliados ayer mandaron a sus senadores a votar
12:57firmemente por expulsión.
12:59Cosa que el gobierno no quería.
13:01Hasta último momento que cambió el voto.
13:04¿Una nueva sesión no le permite al gobierno negociar con esos gobernadores?
13:08¿Presupuesto, por ejemplo?
13:12Exactamente.
13:13Justamente hoy estuvieron cuatro gobernadoras reunidas firmando el convenio
13:20para acordar las deudas entre nación y provincias por el ministro de Economía, Luis Toto Caputo.
13:25No es casual que los gobernadores de Catamarca, bueno, de Entre Ríos.
13:30Ya son cinco provincias que firmaron en esta semana la adhesión a este intercambio de deudas
13:36para sanear las cuentas públicas de la nación con las provincias.
13:40¿Esto se da en medio de este debate?
13:43Ahora, vos fíjate cómo votó el PRO.
13:45Votó dividido.
13:47Cerca de mil leyes festejan eso.
13:50¿Por qué?
13:51Porque tenés algunos sectores del PRO que siguen dialogando con el gobierno
13:55pese a las dificultades o a la tensión política que hay con Mauricio Macri,
14:00que es el jefe del PRO.
14:02Entonces el gobierno juega a dividir tanto al PRO como al AUSARRE.
14:05No, pero lo curioso es que al único que dividió fue al PRO.
14:12Sí, bueno, en esta sesión puntualmente
14:15el gobierno juega a negociar ley por ley.
14:18Algunos tienen en alianza al kirchnerismo, por ejemplo, para eliminar las PASO.
14:23Hoy no descartan convocar a sesiones extraordinarias en enero o en febrero.
14:27¿Cambió todo entonces?
14:29Sí, sí, sí. Es día a día.
14:32Claro, cambiamos todo el tiempo.
14:34Si nos conviene Vicky Presidio bien, si no nos conviene Vicky Presidio mal.
14:38Un gran comentillo nacional. Perfecto.
14:40Y el peronismo es el dueño moral del Senado. ¿Qué te parece?
14:43¿Qué tal, Estrella? ¿No dijiste nada?
14:45No, el peronismo es el dueño moral del Senado.
14:47¿Cómo va lo del Río?
14:49Perdón, Estrella, un segundo.