El Gobierno dice que le envió un chat a la secretaria de Villarruel, por lo que estaría notificada de su viaje.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Gonzalo, Martín, buenas noches. ¿Cómo le va?
00:03Buenas noches, Mariano. ¿Todo bien?
00:04Bien. Bueno, vos adelantaste ayer en edición extra el tema este de que podrían impugnar la sesión
00:10y esto realmente ya en la justicia hay un amparo.
00:13Así es. Dos cuestiones claves. La primera, el gobierno no va a mover un dedo en este expediente
00:18por lo que te iba a contar, digamos, el menaje básicamente de esta cuestión,
00:24es que Victoria Villarroel se convirtió en el chivo expiatorio del escándalo
00:30que generó la cuestión de qué cargo tenía que estar ocupando en ese momento.
00:35¿Y por qué estuvo en el chivo expiatorio?
00:37Nadie en el gobierno, nadie en la bancada oficialista de la Libertad de Avanza,
00:43ni en la oposición se percató de que Victoria Villarroel no tenía que estar presidiendo la sesión.
00:49No leen los diarios, no saben, no tenían idea, no sabían nada.
00:51Nadie se percató.
00:53Nadie se dio cuenta. No hubo un plan elaborado, no hubo una estrategia,
00:59como decían algunos analistas jurídicos, muy pergeñada.
01:04No hubo conspiraciones, lisa y llanamente, nadie se percató de esto
01:08y cuando se enteraron por los medios de que podía suceder,
01:12porque los abogados de Cuéder, ni lentos ni perezosos, tomaron nota y rápidamente buscaron moverse,
01:19acá necesitamos culpar a alguien.
01:21Y como la relación entre Millet y Villarroel ya prácticamente no existe,
01:25por más allá de la cuestión profesional, dijeron, hay que culparla.
01:29¿Por qué te digo esto?
01:31Porque hasta 10 minutos antes del momento de la votación,
01:36Villarroel estaba en comunicación con el jefe de gabinete, Guillermo Francos,
01:41y el asesor presidencial, Santiago Caputo.
01:44Vamos a escuchar a Millet, ¿te parece bien?
01:46¿Qué dijo sobre el tema? A ver...
01:48...termino de firmar, el escribano general de la nación la llama a la doctora Villarroel insistentemente
01:55y como no le contestaba, le escribieron a la secretaria de la doctora Villarroel,
02:01quien tampoco contestó, pero en realidad habían sido notificados el día martes,
02:06ya dentro de viaje, automáticamente digamos se produce la cefalía,
02:12un día transitorio, pero es una cefalía,
02:14entonces queda a cargo del ejecutivo el vicepresidente, en este caso la vicepresidente.
02:19Entonces, ¿qué es lo que pasa?
02:21Si preside la sesión del congreso, está trabajando en el poder legislativo,
02:28pero al mismo tiempo es presidente de la nación, interino,
02:33pero digamos se está ocupando dos cargos y eso violenta la división de poderes.
02:38Entonces...
02:40Bueno, entonces la considera inválida, por lo menos su mirada política es que para usted la sesión es inválida.
02:46La sesión es inválida, igual digamos, yo creo que se podría hacer nuevamente,
02:51porque digamos, dado los números, está claro que todos queremos a los jueces de la vía afuera.
03:02Bueno, esto es una parte de la historia, Gonza, pero ¿hubo chat?
03:05Hubo un chat que difundió la presidencia, que es básicamente una captura de pantalla,
03:09que ahí la estamos viendo, donde hablan con Guadalupe Hong,
03:12que es una de las asesoras que tiene la vicepresidente Victoria Villarruel.
03:16Se comunican el martes, en donde si vos fijás dice,
03:19Viaje Italia, esa es la notificación del GDE, del sistema de gestión digital que tiene la Casa Rosada,
03:27el Estado Argentino, donde dice, acá está justamente la notificación del viaje.
03:32Pero hay un tema que es donde va a estar puesta la atención,
03:35hasta donde tengo entendido yo en la cuestión judicial,
03:38que son, bueno y acá vemos justamente el facímil del expediente,
03:42que es esto que mencionaba el presidente, el presidente dijo que se intentaron comunicar
03:47durante más de media hora con el escribano presidencial, con Victoria Villarruel,
03:54para acordar lo que él afirma, porque Victoria Villarruel tiene que firmar,
03:59aceptar justamente lo que vendría a ser los mandos de la presidencia.
04:04Y el escribano tiene, porque hay una marcada directiva de que Victoria Villarruel
04:10no pise la casa de gobierno, la obligación de ir a donde está Villarruel.
04:16¿Por qué te digo la obligación de ir?
04:19Porque cuando le dejaron el gobierno la primera vez a Victoria Villarruel,
04:23Carina Milley dio la orden de que nadie saque una foto.
04:28Los fotógrafos presidenciales estaban alejadísimos de Victoria Villarruel.
04:32La foto que la publicamos en exclusiva en Letra P, después la tuvimos aquí en enero de este año,
04:37en un programa que vos conducías a la noche, la sacó la propia agente Villarruel.
04:42Claro. Carlos, buenas noches.
04:46¿Ese es el peor momento de la relación entre Milley y Villarruel?
04:49Bueno, sí, porque digamos, acá estamos discutiendo una cuestión legal constitucional.
04:54Sí, ahora lo vamos a discutir con el doctor.
04:56Las otras eran cuestiones políticas, se dijo A, se dijo B, me parece que era de otro orden.
05:01Y, digamos, al menos yo te diría que en este punto Milley aprovecha cada situación
05:09de todas maneras como para enchastrarla a Villarruel,
05:13independientemente de que no haya sido la responsabilidad o la torpeza, no en este caso.
05:17¿Vos vendrías a invertir a un país donde está peleado el presidente y vicepresidente?
05:20No, obviamente no.
05:22Digo, ¿no es un tema rever eso?
05:25En realidad, perdón que me meta y que haga una opinión de esto,
05:30el problema no es que están peleados o no, el problema es que están usando una pelea
05:34para tapar que no saben cómo se manejan los resortes del Estado y de la división de poderes.
05:40Eso me parece más grave. Y que además no lo sepa la oposición.
05:43Pero ¿y los asesores? ¿Tampoco tienen un cuerpo de asesores que les diga,
05:46mirá, es por acá, es por allá, un secretario legal y técnico?
05:49Esa es la cuestión. Porque hubo otras sesiones a lo largo de este año
05:53en donde diputados o en el Senado se dieron cuenta que estaban haciendo cosas
05:57que iban por fuera del reglamento y avisaron. En este caso no avisó nadie,
06:01nadie estaba enterado.
06:03No, bueno, pero en la versión del presidente es que el escribano la llamó a Villarroel
06:06y no la atendió.
06:08Lo cual demuestra que no asumió como presidenta.
06:11Es decir, no alcanza con que el presidente notifique que se va del país.
06:15No alcanza con que el escribano la llame a la vicepresidenta y no la encuentre.
06:20Para que ella salga del poder legislativo y pase al Ejecutivo, como dijo Millet,
06:24tiene que haber un acta.
06:26¿Entonces nula la sesión?
06:27No, para nada. Si ese acta no existió, según lo está diciendo el propio presidente,
06:31ella seguía estando en el Legislativo, cumpliendo su función normal y habitual,
06:35que es la de presidir el Senado.
06:37Es decir, no es nula la sesión, entonces.
06:39A mi criterio, para nada.
06:41Para que sea nula, ella tendría que haber hecho ese acta con el escribano,
06:44que el propio presidente dice que no la encontraron para hacer el acta,
06:47y así ella salía de un poder y pasaba al otro.
06:49Claro, hay un vicio de conocimiento.
06:51Acá hay un desconocimiento total de las normas.
06:53Todo lo que escuché hasta ahora es todo un disparate.
06:55Pero digo, ella desconocía lo mejor que tenía que asumir como vicepresidenta.
07:00No sé, pero hasta que ella no asuma como presidente en ejercicio,
07:04sigue siendo presidenta del Senado.
07:06Con lo cual, la sesión es plenamente válida.
07:09Esto que decía recién el señor Macri o la señora Vidal,
07:12de que hay que cumplir un debido proceso, es otra barbaridad.
07:15En ningún lugar de la Constitución se dice que primero hay que suspender para después expulsar.
07:20En ningún lado lo dice.
07:22Pero no debería haber sido así.
07:23No, señor.
07:24La Cámara tiene plenas facultades para o suspender o expulsar.
07:28Pero esto que decían del debido proceso lo inventaron ellos.
07:31En ningún lado hay una norma que diga eso.
07:33Es interesante lo que plantea el doctor.
07:34La Constitución, en el artículo 66, invito al público a que lo lea,
07:38dice que la Cámara podrá o suspender o expulsar.
07:41Y acá viene el punto.
07:44Un tema que vos me querías preguntar.
07:47Lo hablamos antes de Cámara.
07:49¿Se podía expulsar sin escucharlo al senador Cuéllar?
07:53La respuesta es categóricamente sí.
07:55Porque esto no es un juicio político del artículo 53 de la Constitución,
08:01donde el Senado está excluyendo a un miembro de otro poder.
08:05Esto es una medida de autodepuración de la Cámara.
08:09La Cámara se autodepura expulsando a un miembro que la compone,
08:14que lo considera moralmente inhábil.
08:16Es un juicio moral el que hace la Cámara cuando expulsa a un miembro.
08:20Si mi ley estaba fuera del país,
08:22si Villarrol no había asumido la presidencia,
08:26¿quién era el presidente?
08:28Había una cefalía.
08:29Había una cefalía, absolutamente.
08:31Es un desconocimiento absoluto de la ley.
08:34¿Ustedes se acuerdan cuando fue el asesinato de Kennedy en el año 63?
08:38Fue el escribano corriendo a verlo al vicepresidente para que jure,
08:42porque sabían que se estaba muriendo Kennedy
08:44y no querían que hubiera ni un minuto de cefalía.
08:47Acá el presidente se va, dice que le avisa,
08:50no esperan a que ella asuma la presidencia,
08:53y el presidente se va igual.
08:55Y frente a esa cefalía, ¿podría haber algún tipo de responsabilidad penal
08:58de mi ley, de Villarrol o de alguien?
09:01Habría que verlo, de quién fue la responsabilidad.
09:04¿Un incumplimiento de los derechos de funcionarios públicos?
09:06Un incumplimiento, y como mínimo un papelón internacional.
09:09En un país no puede haber ni un minuto de cefalía.
09:11Por eso conté esta anécdota de los Estados Unidos,
09:14que tiene un sistema parecido al nuestro.
09:16Pero sí se podría investigar si hay ahí alguna responsabilidad penal.
09:19Lo que es claro es que la cesión no era nula por ese motivo.
09:22No era muy nula.
09:23Ahora vamos a hablar del amparo.
09:24Le quiero preguntar a Carlos Fara.
09:26Esta posición del pro, de decir, nos destratan,
09:30¿también es una grieta que empieza a aparecer
09:33o es el principio del fin del acuerdo con el gobierno de mi ley?
09:37Bueno, me parece que todavía hay largo trecho.
09:39Yo lo que creo que está haciendo el pro de Macri
09:42es hacer un ajuste de cuentas con mi ley,
09:45después de lo que pasó con Ficha Limpia.
09:47Y después que venía una serie de cuestiones bastante complicadas,
09:50como por ejemplo, cuando se tuvo que sostener el veto presidencial,
09:56había mucho ruido dentro del bloque del pro
09:59que quería abstenerse, diciendo, bueno,
10:02con este tema no nos vamos a meter de esa manera.
10:04Y luego, cuando empezaron a planificar desde el gobierno
10:08las extraordinarias que por ahora no van a salir,
10:11no lo llamaron al pro para consultarle qué había que hacer.
10:14Por lo tanto, te diría que acá hay una sumatoria de cuestiones
10:17en donde lo que el pro hace es aprovechar esta cuestión
10:20para pasarle factura al presidente.
10:22Hubo una frase más fuerte de Macri,
10:24por eso que vimos en el inicio del programa,
10:26era parte del evento de la Fundación Pensar.
10:28Antes, como vos bien apuntaste, Mariano,
10:30la reunión del Consejo Nacional.
10:32Y ahí Macri dijo abiertamente,
10:34no hay que tener miedo a perder en una elección.
10:39¿Traducción?
10:41Que el pro no tiene que temer de salir tercero, por ejemplo,
10:46o segundo en la ciudad de Buenos Aires
10:48ante una división de este acuerdo que plantea con Libertad Avanza.
10:51Y básicamente, hay que hacerlos perder en la provincia de Buenos Aires.
10:54Claro. ¿Vamos a escucharlo?
10:56Vamos a escuchar esa parte, a ver.
11:00Justamente, defendiendo los valores de la República,
11:03lo que pasó ayer en el Senado fue un papelón.
11:06Fue un atropello nuevamente a la República.
11:09Yo entiendo que todos estemos indignados
11:11que ese senador cruce con valijas a Paraguay llenas de plata,
11:16pero el debido proceso es el que decidió el pro,
11:22que era suspenderlo sin gozar el sueldo,
11:24desaforarlo y que vaya a la justicia.
11:27Y nunca más iba a ser senador si la justicia terminaba condenándolo.
11:31Pero no haciéndolo salteándose todos los procesos institucionales que corresponden
11:38en una manera obvia de tratar de salvarse
11:41todos aquellos que sienten que tienen el culo sucio,
11:44entretenemos uno por la ventana, así la fila se calma.
11:52Se agarra la cabeza el doctor Manili en instantes, para decir por qué,
11:55en un ratito.
11:56Pero preparate Martín, vamos a hablar del amparo también.
11:59Ahí estaba la declaración de...
12:00Claro, esto fue en el evento de la Fundación Pensar,
12:03que es cuando salió con los tapones de punta a pelearse con Milley.
12:06Lo anterior era justamente en lo que fue el Consejo Nacional,
12:10que además Vidal y Jorge Macri hicieron foco sobre
12:14en esta necesidad de ir hacia una identidad nueva del pro bien pura
12:18y después dicen, a partir de marzo hay que mantener las puertas abiertas del partido
12:23para que vuelvan los que se fueron con Milley.