Está Pasando 13/12/2024

Name: Está Pasando 13/12/2024
Uploaded: 2024-12-13T17:46:16+00:00
Duration: 1 h 15 min 43 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 13/12/2024

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00:00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos y bienvenidas a Está pasando. Hoy nos fijamos

00:00:15en la situación de las crisis humanitarias en dos lugares del mundo, campos de refugiados

00:00:20en Argelia y también campos de refugiados en el Líbano. Vamos a hablar con varios componentes

00:00:26de UNRRA, una unidad apoyada por la Fundación Caja Navarra en su proyecto Inolvidables.

00:00:34Damos la bienvenida ya a nuestros primeros invitados. He invitado a Lorena Gamito,

00:00:39directora de Acción Humanitaria, Emergencias y Desarrollo de UNRRA. ¿Qué tal, Lorena? ¿Cómo

00:00:43estás? Hola, buenas. Bienvenida. Muchas gracias por invitarnos al programa. Gracias por acompañarnos

00:00:47sin duda. También con nosotros Javier Moreno, técnico de la delegación de Navarra, de UNRRA.

00:00:51¿Qué tal, Javier? Buenas tardes. ¿Cómo estás? Gracias por tu compañía. Y Mario Nieto, jefe

00:00:55técnico de Acción Humanitaria, Emergencias y Desarrollo de esta entidad. ¿Cómo estás? Bienvenido.

00:01:01Muchísimas gracias. Lorena, cuéntanos, ¿qué es el proyecto Inolvidables? Y sobre todo, ¿qué

00:01:07espaldrazo supone también para vuestra organización y para tantas personas refugiadas en esta zona

00:01:14crítica, en este avispero que es el Líbano? Pues el proyecto Inolvidables da visión un poco a

00:01:19aquellas crisis más olvidadas que tenemos ahora mismo en el planeta. Es cierto que en los últimos

00:01:23momentos sí se está hablando del Líbano debido a la situación acadecida desde el mes de septiembre

00:01:28específicamente, pero nosotros llevamos trabajando siete décadas, porque UNRRA lleva trabajando con

00:01:32la población refugiada desde los años 50. Entonces, venimos viendo cuál es la situación

00:01:38de empedramiento que ha habido, sobre todo en los últimos cinco años, con una gran crisis económica,

00:01:43un sistema político tremendamente corrupto, grandes problemas a nivel económico en las

00:01:48familias que no son capaces de poder acceder a productos básicos de necesidad, y entonces el

00:01:54trabajo de nuestra organización está focalizado en trabajar en tres pilares, que es la salud,

00:01:59la educación y los servicios sociales, para garantizar una dignidad a toda esta población.

00:02:03Desde aquí, desde Navarra, Javier, ¿cuál es el movimiento que se desarrolla? ¿La acción

00:02:08humanitaria que se puede coordinar? ¿Qué tipo de trabajos realizáis aquí? Pues nuestro principal

00:02:14trabajo en Navarra y a nivel estatal en España es movilizar tanto a las entidades privadas y

00:02:19públicas como a la ciudadanía en el apoyo a estas causas, a la comunidad refugiada de

00:02:24Palestina y, bueno, pues concretamente en este caso al Líbano. Uno de nuestros cometidos es sensibilizar

00:02:29a la población y para ello usamos a la propia población, porque trabajamos desde las escuelas,

00:02:34centros educativos, institutos, formación profesional, para que el propio alumnado con la

00:02:39formación que les damos, con el contacto directo que tienen, además con personas refugiadas de

00:02:43Palestina que van al aula y les cuentan su propia vida y su propia historia, que ellos y ellas

00:02:48salgan a la calle y sensibilicen a su barrio, a su pueblo o a quien haga falta.

00:02:53Claro, ¿qué sensación tienen esas personas? ¿Hay cierta esperanza en este contexto tan complicado que además va

00:02:59evolucionando y cada vez, bueno, pues es verdad que peor, con una evolución más negativa si cabe?

00:03:06¿Hay algo de esperanza?

00:03:08Bueno, yo creo que esperanza siempre tiene que haber, siempre hay proyectos que se realizan y hay

00:03:15servicios que se ofrecen desde las organizaciones que ayudan a la población a obtener sus derechos,

00:03:20como por ejemplo el proyecto financiado por la Fundación Caja Navarra, que para hacernos una idea

00:03:27un poco de la importancia que tiene, habría que hablar un poco de la situación de la población

00:03:30refugiada de Palestina en Líbano, que a pesar de que lleva viviendo en el país más de 70 años, no tiene

00:03:36garantizados sus derechos, ni económicos, ni políticos, ni sociales, no tiene reconocida la ciudadanía libanesa

00:03:44y no pueden acceder a los servicios básicos de salud ni de educación y en este contexto es donde

00:03:49gana importancia la financiación de un proyecto como el de Fundación Caja Navarra, que apoya la salud

00:03:54materno-infantil de las mujeres y de los niños, que son los colectivos de los más vulnerables

00:04:00y les ayuda a tener una salud básica, gratuita y eficiente, cubriendo todo el ciclo de los servicios

00:04:10de la salud materno-infantil, desde la planificación familiar hasta la preconcepción, los servicios

00:04:16prenatales y de posparto, ayudándoles a que tengan un embarazo sin riesgos, disminuyendo la mortalidad

00:04:23infantil y la mortalidad materna y este tipo de cosas son los que dan un poco de esperanza a la población

00:04:31Desde luego, porque ya vemos que no tienen derechos, es una población totalmente machacada, como se puede decir,

00:04:39creo que es claro decirlo, azotada por una terrible guerra y también refugiada en unas condiciones

00:04:44anómalas, imposibles de creer casi, pero que es así, sin derecho alguno, por tanto, vemos que es un impulso

00:04:52importante el que da también este proyecto para mejorar la calidad de vida de tantas personas,

00:04:57de los que viven y de los que van a nacer, ¿verdad?

00:04:59Totalmente, porque además hablamos de una población refugiada que cuenta con muy pocos derechos debido a la limitación

00:05:06que tiene el acceso al empleo, a que cualquier sistema de salud es de pago, entonces un proyecto como este

00:05:13lo que hace es garantizar unos niveles mínimos de sanidad, de derechos, de salud sexual y reproductiva

00:05:21para las mujeres, pero también para los menores, que al final son uno de los colectivos más desfavorecidos

00:05:28en estas situaciones, especialmente con la situación que vivimos ahora, en la que hemos tenido que habilitar

00:05:33nuestra organización concretamente algunos refugios, nuestras escuelas convertidas en refugios,

00:05:38debido a los ataques que está habiendo ahora mismo en el país y en estos momentos es cuando más se necesita

00:05:45una buena atención sanitaria, que nosotros prestamos incluso movilizándonos a estos propios refugios,

00:05:50saliendo de nuestros centros de salud y yendo allí donde nos necesita la población que está acogida.

00:05:56¿Qué os trasladan precisamente vuestros colegas allí, in situ, ahora mismo en los campos,

00:06:01qué os trasladan acerca de todo lo que está sucediendo, también de ese cambio de régimen,

00:06:06en sí día del recrudecimiento de la guerra de Gaza, qué os dicen?

00:06:11La situación es delicada y realmente lo que nos trasladan en muchas ocasiones cuando tenemos estos contactos

00:06:19entre la población de aquí y la población de allí es el agradecimiento por la movilización,

00:06:25que estemos hablando de este tema a nivel abierto para el público general,

00:06:31hace que no se olviden precisamente estas crisis, que se hable de ello,

00:06:36que se tome una conciencia crítica ante ello y por lo menos esa es la esperanza que también se tiene,

00:06:42que si se habla, si se trabaja, si está continuamente analizando la situación,

00:06:47pues se pueden tomar unas decisiones para llegar a esta solución.

00:06:51Claro, son situaciones además cronificadas, como bien decís,

00:06:54lleváis décadas trabajando allí con los refugiados, con refugiados palestinos y refugiadas,

00:07:00pero es verdad que como el mundo efectivamente presenta distintos lugares en máximo conflicto,

00:07:07hay zonas que se olvidan y para eso estamos los medios comprometidos,

00:07:11al menos 12 medios de comunicación entre los que se encuentran a Barra Televisión,

00:07:15estamos comprometidos con mostrar esta realidad, no olvidarla,

00:07:19¿qué valor realmente le concedéis a eso, a seguir visibilizando?

00:07:23Es muy importante que salgan estas temáticas en los medios porque si no, como tú dices, se olvida

00:07:29y son crisis que pasan a las páginas últimas de los diarios y nunca se habla de ellos,

00:07:35es verdad que últimamente la crisis en Líbano y en la región de Oriente Medio

00:07:40está siendo más importante y más comentada y se está poniendo más el foco en esta crisis

00:07:46y en los derechos de estas personas, pero si no fuera por los medios de comunicación,

00:07:50la mayor parte de la población no se enteraría de lo que ocurre.

00:07:54¿Qué tiene que pasar? ¿O qué puede cambiar la situación a mejor?

00:07:58¿O que va a haber un factor determinante que pueda darle la vuelta a esta situación terrible

00:08:04que estamos viviendo? ¿Qué creéis que puede pasar en el futuro?

00:08:07Estamos viendo que por desgracia el hecho de que haya una escalada de violencia

00:08:10sí que está haciendo que esté más en los medios, que haya más visibilidad,

00:08:14pero eso no hace que vaya a haber una mayor solución, por lo menos no en este momento.

00:08:19Quizás concretamente para la población refugiada de Palestina la solución sería mantener

00:08:24los acuerdos a los que ha llegado Naciones Unidas, de crear un Estado palestino o un Estado israelí

00:08:32que puedan convivir, la solución de los dos estados que se ha planteado siempre,

00:08:36para dar una solución a toda esta población que va creciendo

00:08:39y va estando en una situación en la que sigue sin adquirir sus derechos.

00:08:42Además, como comentaba Mario, hablamos de una zona en la que hemos visto ahora mismo

00:08:47cómo ha caído un régimen en Siria, cómo tenemos una ofensiva guerra abierta en la franja de Gaza,

00:08:53la situación de Cisjordania es preocupante.

00:08:55No estamos hablando de una medida específica para Líbano,

00:08:58sino que realmente necesitamos una medida más generalista para toda la zona de Oriente Próximo.

00:09:02Claro. ¿Qué problemas tenéis vosotros cuando trabajáis en situ,

00:09:06también con toda la labor de coordinación que desarrolláis aquí?

00:09:10¿Cuál es el principal desafío, la mayor dificultad con la que os encontráis, Javier?

00:09:15Hace un par de años, si no me equivoco, se conmemoraba el 75 aniversario de la Nakba,

00:09:21que es cuando la población de Palestina tuvo que salir de su territorio,

00:09:25y lo llaman así porque en árabe significa la catástrofe.

00:09:29Y hablábamos de que no nos olvidemos de la población refugiada de Palestina.

00:09:33Precisamente en estos dos siguientes años, todo el mundo habla de Palestina,

00:09:37todo el mundo habla del conflicto,

00:09:39pero el mayor desafío es realmente generar una conciencia crítica, de verdad,

00:09:44analizar por qué ocurre lo que está ocurriendo y cuáles son las consecuencias directas

00:09:49que es una vulneración de los derechos humanos,

00:09:51en este caso de los derechos de las personas refugiadas de Palestina.

00:09:55Y nuestro desafío es realmente analizar con criterio y con conciencia crítica

00:10:00qué está ocurriendo ahí y entrar con la población joven,

00:10:03que es, por ejemplo, aquí en Navarra con quien trabajamos más,

00:10:06que siempre es un reto trabajar con una población que necesita

00:10:10unos discursos diferentes, unos formatos diferentes

00:10:12para que puedan entrar bien en su interés.

00:10:16Y bueno, realmente creo que en Navarra algo se ha conseguido,

00:10:19porque la población de Navarra se mueve,

00:10:21hemos visto que salen a las calles, que la gente es creativa

00:10:25y que la gente está dispuesta a participar en casi todo lo que se propone.

00:10:30Es verdad que a veces no se piensa,

00:10:31bueno, pero ¿para qué va a servir una manifestación, una protesta,

00:10:34una conversación aquí en Navarra si el conflicto es tan lejano

00:10:37o quizá no podemos hacer directamente nada?

00:10:41A quien se plantea esto, con dudas al menos,

00:10:44¿qué reflexión le podemos aportar?

00:10:46Yo creo que todo lo que tú aportes desde tu vida personal

00:10:51tiene una influencia a nivel político y a nivel global.

00:10:55Tú puedes pensar que lo que nosotros hacemos aquí

00:10:58no le llega a la gente que está allí,

00:10:59pero nosotros que trabajamos directamente con la gente de allí

00:11:02sí sabemos que muchas veces les llegan noticias

00:11:06de las manifestaciones que ha habido aquí

00:11:08o del apoyo que reciben de otros países

00:11:10y eso sí que les ayuda a pensar que puede haber una solución temprana

00:11:15a la situación en la que tienen.

00:11:16Pero es verdad que cada vez nos enfrentamos

00:11:18a mayor número de dificultades,

00:11:20las necesidades son cada vez mayores,

00:11:22tanto en Gaza como en Líbano como probablemente en Siria,

00:11:26entonces es un nivel de necesidad tan alto que es muy difícil de abarcar.

00:11:31¿Cómo se puede ayudar desde Navarra?

00:11:33Por ejemplo, desde nuestra pequeña comunidad, Lorena,

00:11:35sumando fuerzas, apoyándonos también en vuestra organización,

00:11:40¿qué se puede hacer?

00:11:41Bueno, la verdad es que nosotros tenemos un gran apoyo

00:11:43por parte tanto de instituciones públicas como privadas,

00:11:46como venimos comentando, de Caja Navarra,

00:11:48pero también, como bien decía Javi,

00:11:50tenemos mucho apoyo de la población civil aquí en Navarra.

00:11:54Nosotros contamos con distintos medios para colaborar,

00:11:59en nuestra página web, que es www.unrwa.es,

00:12:03tenemos distintos canales para hacer colaboraciones,

00:12:07se puede hacer socia a la persona,

00:12:10tenemos una página, Palestina Arte,

00:12:11con distintos artículos provenientes de Palestina

00:12:15y con colaboraciones diferentes con personas de aquí, de España.

00:12:19Entonces, cualquiera de esos medios es bueno.

00:12:21Igualmente, Javi, actividades que se realizan aquí

00:12:25y la gente puede participar, porque estamos en muchos espacios.

00:12:29Sí, ahora mismo, la delegación de Navarra,

00:12:32ya casi vamos a cumplir 20 años, la de Navarra y la de España,

00:12:35en el 2006 empezamos aquí a trabajar en Navarra

00:12:38y llevamos más de 10 años trabajando en el ámbito de la educación formal,

00:12:42en colaboración con el gobierno de Navarra, principalmente,

00:12:45y de la red Escuelas Solidarias, con otras ONGs.

00:12:48Y, bueno, por actualizar,

00:12:49ahora mismo en Navarra estamos trabajando en 6 centros educativos,

00:12:53tenemos un proyecto que dura todo el curso escolar,

00:12:55estamos en Berriozar, en Pamplona, en Cizur, en Agois,

00:12:58y estamos trabajando con más de 1.000 estudiantes,

00:13:01con más de 50 profes, y para invitarles a todo el mundo,

00:13:06faltan unos cuantos meses, pero en mayo inauguramos,

00:13:09en la Biblioteca de Navarra, en Mendebaldea,

00:13:11una exposición de artivismo que la está creando el alumnado,

00:13:16en la que se va a reflejar la historia real de mujeres artistas refugiadas de Palestina,

00:13:21que han construido paz con su obra.

00:13:24Lo están haciendo los chavales,

00:13:25creo que es una oportunidad muy amena

00:13:28para conocer la realidad de la población refugiada de Palestina,

00:13:30y para que la gente de Navarra se acerque y también la conozca,

00:13:33no solamente desde el conflicto,

00:13:35sino desde, precisamente, la construcción de paz

00:13:37y propuestas de construcción de paz.

00:13:38Efectivamente, de ese camino esperanzador, como decíamos,

00:13:41de alguna manera, al principio hablabais de ese colapso económico,

00:13:45por supuesto, de la conculcación de derechos,

00:13:47y, bueno, desde luego, la propagación de la violencia,

00:13:51que es algo muy preocupante, ¿hasta dónde se va a llegar?

00:13:55Pues pensábamos que nos iba a llegar a este punto,

00:13:58entonces, a partir de ahora, todo lo que pasa nos sobrepasa,

00:14:02nunca pensamos que podía llegar a esta situación,

00:14:04siempre lo tienes ahí como una opción,

00:14:06pero no piensas que pueda producirse de una forma tan rápida y tan cruenta,

00:14:11con población civil, sobre todo,

00:14:14y sin respetar los derechos internacionales y humanitarios.

00:14:18Entonces, desde un rol, lo que esperamos es que pronto se llegue a un acuerdo,

00:14:21se llegue a un cese de la violencia y que se alcance la paz,

00:14:26sobre todo, por la población civil, que es la que más lo está sufriendo.

00:14:30Exacto, y supongo que, sobre todo, también, mujeres y niños, ¿no?

00:14:33Claro, las mujeres y los niños y niñas son parte de los colectivos

00:14:37más vulnerables y los que más sufren estos conflictos,

00:14:40porque no tienen forma de huir ni de escapar de ellos,

00:14:46y al final son muy sensibles a ello,

00:14:49les crean traumas para toda la vida,

00:14:54de diferentes formas se ven afectados.

00:14:56Claro, ¿qué se puede pedir a la Unión Europea,

00:14:58a los organismos internacionales, al gobierno de España, Lorena,

00:15:01en este punto del conflicto y de la situación?

00:15:04En este momento, yo creo que es importante, por una parte, la colaboración,

00:15:07una colaboración efectiva a nivel económico,

00:15:10pero también una colaboración a nivel político,

00:15:12un consenso de los distintos países,

00:15:14para poder llegar a una solución justa y pacífica,

00:15:17porque no podemos dejar que pase el tiempo,

00:15:19porque cada día que pasa son más víctimas las que hay,

00:15:22como comentábamos, los niños, las niñas,

00:15:24más riesgos de matrimonios tempranos entre los menores,

00:15:27más posibilidades de personas mutiladas en un conflicto bélico.

00:15:31Estamos viendo que cada día que pasa

00:15:33es necesario tomar una solución más rápida,

00:15:36y nosotros esperamos que, a nivel, concretamente, de la Unión Europea,

00:15:39pero en general, a nivel de Naciones Unidas, de todos los estados,

00:15:43sean capaces de llegar a acuerdos,

00:15:45porque hemos visto que en el caso del Íbano

00:15:47se ha habido un alto al fuego, pero que no se está respetando,

00:15:50en estos momentos es cierto que ha decrecido un poco

00:15:54el nivel de bombardeos y de violencia,

00:15:56hay gente que está regresando a sus hogares,

00:15:59pero no es una situación segura,

00:16:00no es algo que podamos decir ha acabado aquí,

00:16:02entonces, nuestro deseo sería el que haya una solución más duradera.

00:16:09Y que mantengamos también el foco en esta crisis humanitaria,

00:16:13pues precisamente hoy por eso hemos querido conocer este proyecto,

00:16:16Inolvidables, de apoyo a UNRRA,

00:16:19que favorecerá, sin duda alguna, la calidad de vida

00:16:22de miles de personas refugiadas palestinas en el Íbano.

00:16:25Muchísimas gracias, Lorena, por venir al programa,

00:16:27gracias, Javier y Mario, enhorabuena por vuestro trabajo,

00:16:31y ojalá la próxima vez hablemos de paz.

00:16:32Vamos a mirar ahora al mundo concretamente,

00:16:35vamos a irnos hasta el Íbano,

00:16:37allí está Iván Benítez, en otro de sus proyectos,

00:16:42fotoperiodista, nos atiende al otro lado por videollamada,

00:16:45¿qué tal, Iván?

00:16:46Buenas tardes, noches, desde Beirut, gracias, Nuria.

00:16:50Lo primero de todo, déjame darte la enhorabuena, por cierto,

00:16:52por ese premio, uno de los premios de Ovaldo,

00:16:55que recibías hace unos días.

00:16:57Muchísimas gracias, un placer.

00:17:00Oye, Iván, precisamente un reconocimiento,

00:17:02un premio, un galardón, que reconoce toda la labor,

00:17:05humanitaria que realizas, también en el mundo del periodismo.

00:17:10Hace unas horas, a la mañana, hablábamos por teléfono,

00:17:12y me comentabas que estabas pasando ya la frontera del Íbano,

00:17:15cuéntanos ahora, estás en Beirut, en la capital.

00:17:19Bueno, esta mañana, cuando conversábamos,

00:17:21estaba en el norte, en la zona de la BK,

00:17:26bueno, en la zona este del Íbano,

00:17:28y luego me he ido hacia el sur del Íbano,

00:17:32y ahora a la noche estoy en Beirut.

00:17:34Me suelo mover mucho, no son muchos días los que estoy sobre terreno,

00:17:38y los intento aprovechar a tope para ver la situación,

00:17:43para pulsar bien la situación de norte a sur, de este oeste del país.

00:17:47Con un objetivo claro, Iván, además de trasladar esa realidad

00:17:52que se está viviendo y que tú nos muestras,

00:17:55con tu mirada, con tu propia perspectiva,

00:17:58con tus ojos que están ahí viviendo esa situación,

00:18:01es verdad que has viajado allí por otra labor humanitaria,

00:18:05también en conseguir donaciones.

00:18:08Bueno, son tres objetivos los de este viaje al Íbano,

00:18:13uno de ellos es, acompaño sobre el terreno al Servicio Jesuita Refugiado,

00:18:19para visibilizar el trabajo que están realizando con los desplazados,

00:18:24con las personas desplazadas, tanto sirias como libaneses,

00:18:27que trabajan entre dos fuegos,

00:18:31han estado durante muchos años trabajando con los desplazados de Siria,

00:18:36que huyeron de la guerra de Siria,

00:18:38y ahora también con los desplazados libaneses,

00:18:40que huían de la guerra del sur.

00:18:43Y bueno, en ese contexto, entre guerras,

00:18:48pues están desarrollando una serie de proyectos educativos con niños,

00:18:52con niñas, con adultos, de reparto de alimentos, educación,

00:18:56acogen a las personas migrantes que aquí en este país nadie los quiere acoger,

00:19:03que son principalmente asiáticos y africanos,

00:19:07son los parias entre los parias dentro de los refugiados,

00:19:13dentro de los desplazados,

00:19:14y ellos son quienes les tienden la mano y les dan la esperanza.

00:19:18Mi objetivo no es concretamente pedir donaciones,

00:19:23sino visibilizar el trabajo que hacen,

00:19:25para que quienes quieran ofrecerles a ellos donaciones,

00:19:29por el trabajo que realizan, pues que lo hagan.

00:19:33La situación es crítica, ya no se habla tanto del Líbano,

00:19:36porque lógicamente está Siria de actualidad,

00:19:41pero el sur del Líbano sigue bombardeando todas las mañanas,

00:19:45de hecho ya la mañana lo han bombardeado.

00:19:47La situación entre los desplazados es crítica en la zona este,

00:19:52que yo he pulsado estos días,

00:19:54puesto que no todos van a volver,

00:19:56allí lo han perdido sus tierras, sus casas,

00:20:00no confían del todo en la situación actual,

00:20:03quieren esperar,

00:20:05y lo que uno encuentra mientras habla con ellos son chabolas de plástico,

00:20:09donde los niños y las niñas tienen que trabajar para mantener a su familia.

00:20:16Mi objetivo principal ahora es visibilizar el trabajo del servicio,

00:20:20que se ha refugiado sobre el terreno,

00:20:25si quieren conseguir visibilizarlo,

00:20:28para que los donantes, los posibles donantes,

00:20:31puedan conocer su trabajo sobre el terreno.

00:20:34Entre guerra, situación y crítica,

00:20:37comentabas Iván, por lo poquito que has podido ver,

00:20:40porque acabas de llegar hace tan solo unas horas,

00:20:44y también lo que has ido viendo y siguiendo también en las noticias,

00:20:47la actualidad internacional que pasa por ese conflicto,

00:20:50¿cómo has ido viendo la evolución durante los últimos tiempos

00:20:54y hacia dónde puede o no avanzar?

00:21:00La situación es muy compleja de comprender,

00:21:02porque lo que empezó siendo como una, entre comillas, guerra civil,

00:21:08derivó siendo una guerra mundial de muchos intereses en Siria,

00:21:12donde rusos, norteamericanos, países árabes, turcos, israelíes,

00:21:17se juegan por un tema geoestratégico y también de recursos naturales,

00:21:23supongo que en el norte por el petróleo,

00:21:25se juegan esta parte del pastel geoestratégica en Oriente Medio.

00:21:33Siria ha sido un conflicto olvidado, va a cumplir 14 años,

00:21:38ha estado muy latente, yo lo he visitado en varias ocasiones,

00:21:42ha estado en Alepo, en gran parte del país, hasta el sur,

00:21:46y los bombardeos han continuado, los enfrentamientos han continuado,

00:21:51las sanciones económicas los han terminado de rematar,

00:21:55que es algo de lo que se ha hablado muy poco,

00:21:58y ahora todo esto se suma a lo que ha ocurrido en Líbano también.

00:22:04La situación es muy compleja porque muy pocos periodistas

00:22:08han conseguido entrar durante el régimen de Al-Asad,

00:22:14y entonces era muy complicado informar sobre el terreno.

00:22:19Bueno, yo ahora mismo no soy nada optimista,

00:22:24yo llegué el sábado a la noche a Líbano,

00:22:27el domingo me encontré con la caída de Al-Asad,

00:22:31me fui a la zona del este, a Barelias, que es una zona, una región,

00:22:35son las imágenes que estáis viendo ahora,

00:22:37en la que era un punto donde llegaban los primeros refugiados sirios a Líbano,

00:22:43allí me encontré con una gran concentración de alegría,

00:22:49en general las nuevas banderas de lo que llaman la independencia,

00:22:55pero también me encontré con muchas banderas del Estado Islámico,

00:22:58y eso es algo que preocupa mucho aquí en Líbano,

00:23:00porque no se habían visibilizado de manera tan clara y tan directa.

00:23:06Iván, es verdad, perdona que te interrumpa,

00:23:09pero es verdad que también vas a buscar a un niño sirio de 11 años,

00:23:15que conociste en 2022 en un contenedor.

00:23:19Sí, sí, bueno, otro de los objetivos que yo tengo en este viaje

00:23:24es desarrollar algún proyecto personal que yo tengo periodísticamente hablando,

00:23:29y me gusta dar continuidad a las historias que comienzo,

00:23:33en 2017 conocí a dos niños, Adam y Saleh,

00:23:37dos refugiados sirios que perdieron a su hermana, los acogieron en Líbano,

00:23:41uno de ellos se quedó mudo porque vio morir a su hermana,

00:23:44entonces nunca me olvidé de ellos,

00:23:46en 2022 volví a buscarles a Adam y Saleh, les perdí la pista,

00:23:50pero sin embargo conocí a otro niño de 9 años que se llama Josep,

00:23:54a Josep lo conocí dentro de un contenedor,

00:23:57no he ido nunca a la escuela, no sabía leer ni escribir,

00:24:01y bueno, siempre intento dar continuidad a lo que empiezo,

00:24:06dos años después he vuelto y lo he empezado a buscar,

00:24:11y bueno, tengo pistas de dónde está,

00:24:13y bueno, la verdad es que lo he encontrado,

00:24:17lo he encontrado dentro de un contenedor,

00:24:19y tiene 11 años, todavía no ha ido a la escuela,

00:24:23y bueno, le he llevado un poco de dinero de Berrezar,

00:24:27del circuito de Berrezar que me entregaron,

00:24:31porque proyectamos su historia en el Festival Internacional de Cortos,

00:24:34y con ese dinero empezamos a escolarizarlo.

00:24:37Ojalá, Iván, que el capotico de San Fermín,

00:24:40San Fermín, que estamos viendo, has llevado debajo del brazo,

00:24:44y que has llevado hasta ahí, hasta Líbano,

00:24:47te ayude con todos estos objetivos, con todos estos proyectos,

00:24:50te agradecemos muchísimo que nos hayas atendido desde Líbano,

00:24:53y por habernos dedicado también esos minutos de tu tiempo,

00:24:57gracias y nos irás contando la experiencia.

00:25:00Muchísimas gracias Navarra Televisión.

00:25:02Mucha suerte.

00:25:20Abrimos ahora un apartado breve dedicado a la Navidad,

00:25:23en primer lugar, ¿cómo comemos?,

00:25:25¿tenemos menús saludables en tiempo navideño?,

00:25:28la explicación nos la da el experto en nutrición humana, Javier Angulo.

00:25:34Bueno, vamos a hablar ahora de salud,

00:25:36la salud que va ligada también del deporte,

00:25:39de unos buenos hábitos,

00:25:41y mucho ojo porque llegan las Navidades,

00:25:43y una de las preguntas del millón es cómo cuidarnos también en Navidad,

00:25:47Javier Angulo, experto en nutrición, muy buenas tardes.

00:25:50Buenas tardes, Nuria.

00:25:51Te preguntaba precisamente, empezaba por el deporte, la salud,

00:25:56porque hemos visto ese reto de Verdelis,

00:25:58que allá donde va lo consigue con mucho,

00:26:01también entiendo que ahí la alimentación es clave.

00:26:04Pienso que es una persona ejemplar, yo conozco bien a sus padres,

00:26:07conozco bien a parte de su familia,

00:26:09y son personas muy vinculadas al ejercicio y a los buenos hábitos,

00:26:14con lo cual pienso que lo que está haciendo no es nada fácil,

00:26:16ya no solo es correr, sino que es rendir a alto nivel

00:26:19para lo que es ella con los años que tiene y la situación que tiene,

00:26:23por lo tanto hoy es un aplauso para ella.

00:26:25Lo que no es nada fácil, Javier, y perdona que te lo diga,

00:26:28es seguir unos buenos hábitos en Navidades,

00:26:32mantener los hábitos durante el año.

00:26:34¿Son las Navidades insanas?

00:26:36Para mí las Navidades son unas fiestas insanas,

00:26:38porque lo que se hace habitualmente es lo contrario

00:26:41a las recomendaciones, a las recomendaciones más saludables.

00:26:44Por ejemplo, se abusa del azúcar, se abusa del alcohol,

00:26:47se abusa de las harinas, la gente es más sedentaria,

00:26:50es más nocturna, utiliza más el móvil,

00:26:53y realmente las personas que tienen patologías

00:26:56y tienen polimedicación, pues ven que su salud

00:26:59queda mermada durante esas fiestas.

00:27:01Ya, pero ¿qué tenemos que hacer?

00:27:03Es decir, porque llegan comidas, excesos gastronómicos,

00:27:07como bien dices, tanto de comida como cambiar la alimentación,

00:27:10los hábitos, no haces tanto deporte, es difícil.

00:27:13Bueno, lo que pienso es que tú puedes realmente

00:27:16hacer más ejercicio con pensar.

00:27:18Es decir, al igual que te vas a pasar más con la comida,

00:27:21tienes que pasarte más con el movimiento.

00:27:23Realmente es como si vas a echar más combustible al coche,

00:27:26pues muévelo más.

00:27:27Y realmente si puedes seleccionar mejor los alimentos,

00:27:30pues ideal.

00:27:31Ya sabes que hay carencias en la población

00:27:33de algunos nutrientes básicos,

00:27:35tienes que tomar esos alimentos que los provean.

00:27:38Por lo tanto, el hecho de pasarte cuatro pueblos

00:27:40con alimentos que sean muy procesados

00:27:42y con alimentos que sean muy inflamatorios,

00:27:44pienso que debemos darle una vuelta reflexiva.

00:27:47Una vuelta reflexiva, por ejemplo,

00:27:49se me ocurren esas personas que sobre todo comentamos

00:27:54que tienen diferentes patologías, enfermedades,

00:27:57durante todo el año.

00:27:58Claro, llegan las Navidades con esos excesos

00:28:01a los que también nos exponemos.

00:28:04Lo cierto es, Javier,

00:28:05que aún lo tienen más difícil de esas personas.

00:28:08Así es, por ejemplo, imagínate la gente que es diabética,

00:28:10por lo tanto tendrá que inyectarse más insulina

00:28:12o tomar más antibióticos orales.

00:28:14Los que tienen fatiga crónica,

00:28:15los que tienen sobrepeso, obesidad, fibromialgia,

00:28:18digamos que hay un perfil poblacional

00:28:20que en ese momento crítico de tanta gastronomía insana

00:28:26deberían cuidarse un poquito

00:28:28y tener en cuenta que la elección en ellos

00:28:30tiene que basarse en más frugalidad,

00:28:32más verduras, más hortalizas, más pescados,

00:28:36más marisco, más kéfir, más frutos secos,

00:28:39evitando fundamentalmente los alimentos

00:28:41que tienen mucha glucosa,

00:28:42que son los que realmente desajustan los ejes hormonales.

00:28:45Aunque nos pasemos, imagínate, Javier,

00:28:47nos pasamos los días señalados,

00:28:49como puede ser Nochebuena, Navidad, Nochevieja, Año Nuevo,

00:28:54aunque nos pasemos esos cuatro días,

00:28:55nuestro cuerpo de qué manera o cómo nota,

00:28:59porque se nota ese exceso,

00:29:01que han sido apenas cuatro días,

00:29:03pero es verdad, cuando te vas de vacaciones,

00:29:04que vuelves mismamente,

00:29:05y dices, oye, hemos estado cuatro días fuera,

00:29:08pero no le he dado importancia,

00:29:09la suficiente importancia a la alimentación ni al deporte,

00:29:12y se nota en el cuerpo.

00:29:13Bueno, se nota en un perfil determinado de población.

00:29:15Por ejemplo, hay gente que es muy sana metabólicamente,

00:29:17son aquellas personas que queman su grasa y la que comen.

00:29:19Sin embargo, hay gente que son insanas metabólicamente,

00:29:22que son aquellas personas que no queman

00:29:24ni su propia grasa ni la que consumen.

00:29:26Por lo tanto, en esas personas

00:29:27es cuando hay que tener un poquito más de cuidado.

00:29:28Pero claro, si te pasas los cinco días típicos de Navidad,

00:29:30que son la Nochebuena, la Navidad, la Nochevieja, el Año Nuevo

00:29:34y el Día de Reyes, bien,

00:29:35pero date cuenta que ya están los polvorones, los mazapanes,

00:29:37los rojos de reyes, los churrones...

00:29:38Sí, que cada vez hay más lleganantes a los supermercados.

00:29:40Estamos ya en septiembre, acabando el verano

00:29:42y casi estamos comiendo ya mazapanes.

00:29:43Están en las puertas de todos los supermercados,

00:29:44se están incitando ya a ese consumo.

00:29:46Entonces, yo creo que ahí estamos provocando

00:29:48esa añoranza, esa festividad,

00:29:50que quizás sea una falsa creencia

00:29:54de que nos va a hacer más feliz.

00:29:55Pero realmente yo creo que a veces

00:29:57una persona va a comprar igual a un supermercado

00:29:59verduras y pescado, se encuentra con todo eso

00:30:01que añora a la Navidad y al final sale

00:30:03pues comprando polvorones, mazapanes y turrones,

00:30:05cuando su idea inicial no era esa.

00:30:07Entonces creo que tenemos que hacer,

00:30:09si hacemos algo, las autoridades sanitarias,

00:30:11que son las que más poder tienen,

00:30:12pues deberías igual retrasar un poquito

00:30:15esa exposición a lo que quizás sea tan dañino, ¿no?

00:30:18Para un determinado perfil poblacional,

00:30:21que cada vez va más.

00:30:22Porque yo pienso que la salud metabólica

00:30:24ya falla más o menos en un 50% de la población.

00:30:26¿Qué perfilos? ¿Más jóvenes? ¿Mayores?

00:30:28Date cuenta que nos encontramos con niños

00:30:30que tienen hipertensión.

00:30:31Nos encontramos con niños con sobrepeso.

00:30:33Nos encontramos con niños con diabetes tipo 2.

00:30:34Nos encontramos con niños con fatiga crónica.

00:30:37Nos encontramos con niños con carencias nutricionales.

00:30:40Es decir, perfiles que antes solo se daban en adultos.

00:30:42Entonces, claro, si ya los niños ven eso,

00:30:44pues piden eso a sus padres ya desde primeros de noviembre.

00:30:47Y luego siguen pidiéndolo en marzo, ¿por qué?

00:30:49Porque luego vienen los 2x1, 3x2

00:30:51de esos productos sobrantes

00:30:53que siguen en los supermercados durante más tiempo.

00:30:58Y como son baratos,

00:30:59porque no te van a bajar las almendras,

00:31:00el salmón, el pollo y el kefir.

00:31:02Sí, claro, cada vez es más caro comer bien,

00:31:05alimentarse bien.

00:31:06Pero es más caro.

00:31:07Es verdad que comer bien es más caro

00:31:08porque realmente la industria alimentaria,

00:31:12el azúcar mezclada con la grasa y con la harina,

00:31:15es más barato que comprar alimentos de calidad.

00:31:17Pero luego la gente se gasta dinero

00:31:19en las cervezas, en los gintonis,

00:31:20en otras cosas que quizá nos podrían compensar

00:31:23con una mejor alimentación,

00:31:24que al final no sale tan cara.

00:31:26Es cuestión de prioridades,

00:31:27pero lo cierto es que ir al supermercado hoy en día

00:31:30hay que ir así, con los ojos cerrados.

00:31:32Sobre todo con la idea clara.

00:31:35Pero la tentación está ahí, es muy difícil.

00:31:37La tentación nos la ponen un poquito a la vista,

00:31:39pero puedes coger dentro de un cargo de la compra

00:31:41algo que sea tentacional,

00:31:42pero que la mayor parte de los alimentos sean nutricionales.

00:31:45Sí, es verdad.

00:31:46O darte un capechito de vez en cuando.

00:31:48Exactamente.

00:31:49Y sobre todo la gente que compensa con un buen sueño,

00:31:51con ejercicio, con una parte emocional buena,

00:31:53con una gestión del estrés.

00:31:54Digamos que si tú tienes un buen estilo de vida,

00:31:56tendrás buena salud metabólica.

00:31:57Javier, ¿y qué me dices, por ejemplo,

00:31:59de las dietas detox que tan de moda están?

00:32:01Por ejemplo, ¿no?

00:32:02Nos pasamos dos días,

00:32:03bueno, pues habrá una dieta detox

00:32:05para limpiar todo el organismo en un día.

00:32:07¿Esto es posible o no?

00:32:08Digamos que la dieta detoxificante

00:32:11realmente no existe como tal.

00:32:12Existe una dieta nutricionalmente más pura,

00:32:15menos dañina para el hígado.

00:32:16Lo que pasa es que es verdad

00:32:17que cuando tú has cargado al hígado y a los inmunitorios,

00:32:19el comer de una manera más antiinflamatoria,

00:32:22con alimentos más de nuestro entorno,

00:32:24de nuestra tierra,

00:32:25pues lo que hace es cargar menos al hígado

00:32:27y más o menos detoxificar.

00:32:29Ya te das cuenta que está el ayuno intermitente,

00:32:31la dieta cetogénica,

00:32:32el consumo igual de licuados vegetales, etc.

00:32:35Pero yo creo que si tú te pasas un día, por ejemplo,

00:32:37y luego llevas un control,

00:32:39haces más ejercicio y comes mejor durante un tiempo,

00:32:41ya es detoxificante.

00:32:42O sea, no hace falta ir a una dieta concreta

00:32:44con nombre y apellido,

00:32:45sino que tú vuelvas al sentido común

00:32:47y regreses a los hábitos normales

00:32:49que el ser humano ha llevado

00:32:50durante muchos millones de años.

00:32:51Que eso te va a ayudar más que casi...

00:32:53Que eso ya es detoxificante.

00:32:55La última vez me acuerdo

00:32:56que cuando estuviste aquí conmigo

00:32:58me hablaste de la vitamina D.

00:32:59Desde entonces, Javier,

00:33:01que sepas que todas las mañanas

00:33:03yo tomo vitamina D

00:33:05y creo que lo estoy notando,

00:33:07con el tema de los catarros y demás.

00:33:08O sea, que ahora en navidades

00:33:09también hay que mantener esa rutina.

00:33:11Yo lo diría abiertamente

00:33:12y para mí es el nutriente de la inmunidad.

00:33:14Es el nutriente que te da el sol.

00:33:16Cuando tú tomas el sol,

00:33:17el sol hace que tu cuerpo se agregue vitamina D

00:33:20y es una vitamina que mejora

00:33:22la salud de los telómeros.

00:33:23Es decir, tu edad genética.

00:33:24Mejora la inmunidad de manera brutal.

00:33:26Mejora tu sistema hormonal.

00:33:28Aumenta la producción de estrógenos

00:33:30en mujeres y testosterona en hombres.

00:33:32Mejora todo el concepto de la oncogénesis,

00:33:36la protección frente a determinados tumores.

00:33:38Digamos que para mí la vitamina D,

00:33:40como vitamina de inmunidad,

00:33:42deberíamos tomarlo todo el mundo en época no solar.

00:33:45Javier, ya para terminar,

00:33:46¿cómo preparas las navidades?

00:33:47Más allá de unas navidades sanas,

00:33:50que seguro que en casa son unas navidades sanas,

00:33:52en tu casa, en la casa de Angulo,

00:33:54pero más allá de eso, ¿cómo lo preparas?

00:33:56Te diría que más o menos

00:33:57yo soy un vendedor de hábitos,

00:33:58soy un educador.

00:33:59Lo que deseo es el bien para los demás.

00:34:01Yo siempre deseo el bien para los demás,

00:34:03para mis jugadores de la NAITASUNA.

00:34:04Y ahora mismo yo llevo un equipo,

00:34:06soy entrenador de un equipo de fútbol,

00:34:08de fútbol 7,

00:34:09en el que juegan mis tres hijos

00:34:10y otras tantas personas

00:34:11que se llaman así,

00:34:12AVEJERAS SPORTRIUM FÚTBOL CLUB.

00:34:14Y lo que hacemos es hacer hábitos

00:34:16que los chavales pues que hagan deporte,

00:34:19que salgan todos, que disfruten.

00:34:21Y esta semana, el domingo,

00:34:23a las 12 en Maristas,

00:34:24nos jugamos el ascenso a primera división.

00:34:26¡Anda!

00:34:27Si ganamos, subimos a primera división,

00:34:28con lo cual ya sería el entrenador de fútbol 7

00:34:30de primera división.

00:34:31Y si perdemos, pues bueno,

00:34:32seguimos en segunda, tan felices,

00:34:34porque nuestro objetivo en el deporte es

00:34:36el disfrute, fundamentalmente.

00:34:39El que los chavales adquieran hábitos saludables

00:34:41desde edades jóvenes.

00:34:42Seguro que con esos buenos hábitos

00:34:44que les inculcas,

00:34:45conseguís los mayores éxitos, Javi.

00:34:47Exactamente, yo creo que...

00:34:49No nos cabe ninguna duda.

00:34:50Las cosas buenas hay que potenciarlas.

00:34:51Efectivamente.

00:35:00Se acerca la Navidad,

00:35:01seguro que muchos de ustedes

00:35:02están contando ya los días para Nochebuena,

00:35:05Navidad, Nochevieja, Año Nuevo, bueno.

00:35:08Y seguro que están haciendo también

00:35:10infinidad de planes, eh.

00:35:12Pues bien, nuestra comunidad es una de las

00:35:14elegidas también para los turistas

00:35:16para pasar estas épocas navideñas

00:35:19y prueba de ello está también

00:35:20el buen Puente Foral que ha tenido

00:35:22el sector Gorka Bearaondo,

00:35:25Gorka Bearaondo, perdón,

00:35:27presidente de la Asociación de Hoteles de Pamplona.

00:35:29Muy buenas tardes, bienvenido.

00:35:30Buenas tardes, buenas tardes.

00:35:31Saludamos también a Beatriz Duarte,

00:35:32gerente de la Asociación Pequeña Empresa de Hostelería.

00:35:34Muy buenas tardes.

00:35:35Buenas tardes.

00:35:36Bienvenida.

00:35:37Gracias.

00:35:38Bueno, ahora vamos a hablar de la Navidad enseguida,

00:35:40pero antes vamos a hacer un pequeño balance

00:35:42también de lo que ha sido el Puente Foral,

00:35:44lo damos ya por cerrado

00:35:46y en cuanto a los hoteles,

00:35:48ha sido muy bueno,

00:35:49una ocupación en Pamplona de más del 80%.

00:35:52Sí, la verdad es que ha sido muy bueno,

00:35:55hemos tenido un 82,27% de media,

00:35:58lo cual es bastante más que en el pasado,

00:36:01que fue un 78%

00:36:03y estamos muy contentos.

00:36:04También ha ayudado mucho

00:36:06los conciertos de Laura Pausini

00:36:08y de World of Hans Zimmer

00:36:10y bueno, pues esto nos ha ayudado

00:36:12a tener una previsión con mucha más antelación

00:36:14de reservas,

00:36:16puesto que la reserva se ha realizado con,

00:36:19el 90% de las reservas se han hecho con dos o tres semanas

00:36:22o más

00:36:23y bueno, hemos podido llenar con,

00:36:25bueno, casi llenar con cierta facilidad

00:36:27con respecto al año pasado.

00:36:28Claro, conciertados los que ha habido

00:36:30efectivamente también este puente,

00:36:32que eso de alguna manera o de otra,

00:36:34también ayuda, ¿no?

00:36:35En la hostelería, por ejemplo,

00:36:37estos planes alternativos,

00:36:38cada vez se lleva más, por ejemplo,

00:36:40irse a comer, irse a cenar,

00:36:41luego disfrutar del concierto,

00:36:43¿cómo lo habéis vivido vosotros, Beatriz?

00:36:45Sin duda,

00:36:46yo creo que estamos viviendo unos momentos

00:36:49en los que el tiempo libre

00:36:51lo empleamos en disfrutar a tope

00:36:53y ahí una de las partes protagonistas

00:36:57desde luego es la hostelería,

00:36:59luego Pamplona tiene la suerte

00:37:01de que en estos últimos tiempos,

00:37:04pues gracias a infraestructuras

00:37:06como es una barra arena,

00:37:08pues los conciertos, eventos

00:37:10y otro tipo de festivales,

00:37:12pues ayudan muchísimo,

00:37:13está claro,

00:37:14y traen un público a la ciudad

00:37:16que se une al local

00:37:18y que entre todos pues hacemos

00:37:20que haya mucho trabajo en la hostelería.

00:37:24Claro que sí,

00:37:25y hay ya también mucha vida, ¿no?,

00:37:26en las calles, eso se nota.

00:37:28¿Cuáles son los perfiles también

00:37:30de los turistas?

00:37:32Por ejemplo, en el caso de los hoteles,

00:37:34¿qué más habéis visto

00:37:35que han ido llegando a lo largo del puente

00:37:37y también de cara a esas reservas

00:37:39que decíais que ya van con tiempo

00:37:41de cara a Navidad?

00:37:42¿Cuáles son los turistas que más nos visitan?

00:37:45Bueno, este año con los conciertos

00:37:48que se están ya, por cierto, consolidando

00:37:50en Pamplona como una ciudad cultural importante,

00:37:53se está haciendo un esfuerzo muy importante

00:37:55en el momento de este tipo de conciertos

00:37:57y esto nos ha ayudado mucho

00:37:58tanto en la parte de la gastronomía

00:38:00como en la parte de hoteles.

00:38:02Es decir, nosotros hemos llenado,

00:38:04he dicho antes con facilidad,

00:38:05bueno, hemos llenado con antelación

00:38:07y al final hemos conseguido un 82,27%.

00:38:11El perfil del turista es básicamente

00:38:13familias, parejas y grupos de amigos

00:38:15que vienen a divertirse.

00:38:16Este año mucho más en este último segmento

00:38:19por el tema de los conciertos

00:38:20y se ha notado muchísimo.

00:38:23Destacan también, ¿no?,

00:38:24los turistas procedentes de Francia,

00:38:26Reino Unido, Alemania y Portugal

00:38:28a lo largo de este puente foral.

00:38:30Eso es, y luego con respecto

00:38:32a las comunidades autónomas

00:38:33que más nos visitan,

00:38:34Madrid, Cataluña, Aragón y Castilla y León.

00:38:37Pero lo que es cierto es que

00:38:39a los navarros y navarras

00:38:40nos gusta también mucho

00:38:41disfrutar de la hostelería,

00:38:43salir a tomar algo, salir a cenar,

00:38:46salir a comer, ¿no?

00:38:47No es más tanto los turistas

00:38:49que vienen de fuera a la hostelería

00:38:50sino que también aquí, los de Navarra, ¿no?

00:38:53Sí, pues al final

00:38:55también está el público, la gente de aquí,

00:38:58que por el motivo X que sea

00:39:01no se ha ido y que ha utilizado

00:39:03o se ha servido estos días festivos

00:39:05pues para disfrutar un poco más si cabe, ¿no?

00:39:08Es verdad que los fines de semana

00:39:10están funcionando muy bien

00:39:11a nivel de comidas,

00:39:13de gastronomía, de restauración

00:39:16y también el bar de pie de calle, ¿no?

00:39:18Y al final, pues eso, como bien decías,

00:39:21pues da una vida a las calles y a la ciudad

00:39:24pues que, bueno, es que

00:39:26deja muy buen sabor de boca

00:39:27y que es una buena sintonía.

00:39:29De cara a las navidades,

00:39:30a ver, ¿cómo están las cosas?

00:39:32¿Cómo van a estar las calles?

00:39:33¿Cómo van a estar los locales?

00:39:34Porque este año es verdad

00:39:35que las fechas hacen que, por ejemplo,

00:39:37las comidas de empresas y las cenas

00:39:39estén a tope, todos los restaurantes.

00:39:42Empezamos ya este fin de semana.

00:39:44¿Ya han empezado?

00:39:45Sí, no, este próximo,

00:39:47quiero decir, se van a dividir

00:39:49principalmente en estos dos fines de semana,

00:39:52este viernes y sábado

00:39:53o viernes y sábado de la semana siguiente.

00:39:57Tengo entendido que es difícil ya encontrar sitio,

00:40:00aquel que no haya hecho la reserva todavía

00:40:03y, bueno, pues eso,

00:40:05pues es celebrar las fiestas

00:40:07pero en ese entorno laboral de compañeros,

00:40:10de buen ambiente de trabajo

00:40:12y que también gusta, pues no,

00:40:14tener un momento en el que,

00:40:16fuera del ámbito del trabajo,

00:40:17pues puedas disfrutar con tus compañeros

00:40:19y felicitarte las fiestas.

00:40:20Claro que sí.

00:40:21También vamos a ver ahora enseguida

00:40:23cómo se preparan los hoteles

00:40:25para acoger a los turistas

00:40:27durante estas épocas navideñas

00:40:28pero es verdad que a mí me faltan ideas de regalos.

00:40:31Es verdad que siempre estoy a última hora

00:40:33para acoger siempre esos regalos, ¿no?

00:40:37También me faltan ideas.

00:40:38Muchas veces es verdad que necesitamos ideas.

00:40:40Bueno, pues bien,

00:40:41hoy nuestra compañera Ainhoa Hernández

00:40:43se ha ido hasta el Ensanche

00:40:45para traernos algunas de esas ideas,

00:40:47así que ven.

00:40:53¿Qué tal? Muy buenas tardes.

00:40:54Pues ya sabéis que de cara a estas Navidades

00:40:56queremos proponeros diferentes ideas de regalo,

00:40:59todas aquí en el Ensanche de Pamplona

00:41:01y en el Soto del Escairú.

00:41:03Hoy estamos en Turosol con Tere del Río.

00:41:05¿Qué tal, Tere?

00:41:06Hola, ¿qué tal? Muy bien.

00:41:08Bueno, pues no sé, por ejemplo,

00:41:09hay gente a la que le gusta estar morena todo el año, ¿no?

00:41:12Por ejemplo, esa es una de las ideas

00:41:13que podríamos ofrecer desde aquí,

00:41:14pero ¿qué más ofreces o qué más ideas

00:41:16dais de cara a estas Navidades?

00:41:18Pues mira, nosotros aparte de poder regalar bronceado

00:41:21para que la gente se siga manteniendo morena

00:41:24o un bronceado en spray también,

00:41:26también tenemos servicios de masaje,

00:41:29que es un buen regalo para estas Navidades,

00:41:31o una presioterapia también

00:41:34para relajar esas piernas cansadas,

00:41:37alta cosmética,

00:41:39pues siempre a quien no le viene bien una crema

00:41:42o algo así.

00:41:43O sea, tenemos un sinfín de detalles

00:41:45que os pueden agradar.

00:41:47Y todas para cuidarnos y mimarnos, ¿no?

00:41:50Que eso está muy bien.

00:41:51Por supuesto, por supuesto.

00:41:52Y además en el bronceado nosotros trabajamos

00:41:54con tubo saludable desde hace tiempo,

00:41:56que ya no tengas miedo

00:41:59a que te salgan manchitas y cosas de esas.

00:42:02Perfecto, Tere, pues apuntamos,

00:42:04tomamos nota de todas estas ideas,

00:42:06que vaya muy bien la campaña de Navidad

00:42:08y que eso, que sea una buena fecha.

00:42:12Muchísimas gracias.

00:42:13Bueno, pues estas son las ideas que nos da Tere,

00:42:17pero ya sabéis que vamos a seguir lanzándoos propuestas

00:42:20para que apostemos por el comercio local

00:42:24y de cercanía a estas Navidades.

00:42:26Claro que sí, hay Noa que nos ayuda

00:42:28a tener precisamente esa vida también en las calles

00:42:30como nos gusta ver, ¿no?

00:42:32También de cara a esta época navideña.

00:42:35Hablaba yo de regalos,

00:42:36pero también podemos hablar de autorregalos,

00:42:38que siempre está de más, ¿no?

00:42:40Nunca Beatriz, es verdad,

00:42:42a veces cuidamos más a los demás

00:42:43que cuidarnos a nosotros mismos.

00:42:45¿No te pasa a ti también?

00:42:46Sí, sí.

00:42:48Bueno, el autorregalo o el para regalar es igual.

00:42:52Cualquiera de las dos opciones

00:42:54te genera una satisfacción,

00:42:56tanto si lo haces para ti misma

00:42:58como si lo haces para una persona

00:43:00con quien quieres tener un detalle.

00:43:02Efectivamente.

00:43:03Y bueno, podemos regalar fines de semana,

00:43:06escapadas, estancias,

00:43:08podemos regalar una entrada a un concierto.

00:43:11O sea, el abanico de posibilidades es amplio.

00:43:13Sí, que cada vez se llevan además

00:43:15también esos regalos, ¿no?

00:43:16De gastronomía, por ejemplo,

00:43:18de pasar el fin de semana, bueno,

00:43:20pues en un hotel darte un caprichito, ¿no?

00:43:22Esa comida, esa cena,

00:43:24o luego, bueno, pasar esa noche también, ¿no?

00:43:27Yo creo que esa es muy buena idea

00:43:28porque le regalas a la persona

00:43:30y te lo regalas a ti, ¿no?

00:43:32Entonces, creo que es un regalo muy socorrido

00:43:35porque es un regalo doble, ¿no?

00:43:37Oye, Gorka, ¿cómo están las navidades?

00:43:40Nos decía Beatriz, ¿no?

00:43:42Que todos los restaurantes están ya casi, casi al completo,

00:43:46marcado también por esas comidas y esas cenas de empresa,

00:43:48pero en los hoteles, por ejemplo,

00:43:50¿qué previsión tenéis de ocupación en navidades?

00:43:52Bueno, nosotros empezamos ya ahora una temporada baja,

00:43:55quitando lo que son las fechas del puente

00:43:58y las fechas de la noche vieja.

00:44:00Digamos que yo creo que haremos una ocupación

00:44:03entre 50 y 60% para el mes de diciembre.

00:44:05Sí que es verdad que las fechas señaladas son muy buenas,

00:44:07como hemos hablado antes del puente,

00:44:09e incluso la noche vieja, en nuestro caso,

00:44:12y en aquellos que celebran cotillón y banquete de noche vieja,

00:44:17está siendo muy bueno este año.

00:44:19Lo que vemos es que la gente,

00:44:21las fechas señaladas están respondiendo muy bien,

00:44:23la demanda está respondiendo muy bien

00:44:25y luego el resto del año es similar al año anterior, ¿no?

00:44:28Pero bien, tenemos un balance muy positivo

00:44:30para las fechas en las que estamos.

00:44:32Claro que empezamos la temporada baja.

00:44:33Claro, porque luego siempre hay que contar

00:44:35esas reservas de última hora también, que están ahí, ¿no?

00:44:37Bueno, pero la previsión es esa, no te creas,

00:44:39cuento con ellas.

00:44:41Es verdad que los cotillones, por ejemplo,

00:44:43también se han puesto muy de moda.

00:44:45El darnos también ese capricho

00:44:47de no cocinar los días señalables en casa,

00:44:50pues en vez de, oye, que venga toda la familia,

00:44:52pues nos vamos todos y disfrutamos a mesa puesta.

00:44:55Eso también se está llevando mucho, Beatriz, últimamente.

00:44:57Sí, aquellos restaurantes en Pamplona

00:45:00que abren en Navidad y en Año Nuevo,

00:45:03porque no hay muchos,

00:45:05están a tope de reservas.

00:45:08Porque si bien yo creo que a día de hoy

00:45:11todavía quizás la noche se está respetando

00:45:13un poco más en el hogar, en la casa

00:45:15y en la intimidad de la familia,

00:45:17pues yo creo que las comidas cada año

00:45:20se demandan más salir fuera y comer fuera.

00:45:24Ganan fuerza, por lo tanto, las comidas a las cenas, por ejemplo.

00:45:27Eso durante el año también pasa, ¿no?

00:45:29Sí, sí, mucho.

00:45:31De hecho, podemos ser testigos

00:45:34de que hay muchos restaurantes

00:45:36que no dan apenas servicio de cena ahora mismo,

00:45:39pero las comidas realmente en Pamplona,

00:45:42en la zona un poco céntrica de la ciudad,

00:45:45no vamos a decir toda la ciudad,

00:45:46que igual alguno irá en el barrio,

00:45:48no ocurre tanto,

00:45:50pero los sábados al mediodía,

00:45:52la verdad que se llenan los restaurantes de comidas

00:45:57y, bueno, comidas, personas que han salido

00:46:00además previamente a un vermú

00:46:02y que luego se quedan por la tarde

00:46:04disfrutando del sábado de la tarde.

00:46:07Ese vermú torero, que tanto me gusta también en Navarra.

00:46:10Hombre, claro, y que siga y que siga

00:46:13y que lueve mucho tiempo.

00:46:14Claro que sí.

00:46:15Oye, vamos a seguir recabando ideas.

00:46:17Es verdad que hemos visto, bueno,

00:46:18esa opción de autorregalo, regalo de gastronomía,

00:46:20por ejemplo, regalo de pasar una noche,

00:46:22regalo para alguien y regalo para ti también.

00:46:25Ojo que no es mala.

00:46:26Bueno, pues vamos a seguir recogiendo ideas

00:46:28desde el ensanche y Les Cairou en la zona comercial

00:46:31está nuestra compañera Ainhoa Hernández.

00:46:33A ver, Ainhoa, muéstranos más ideas. Venga.

00:46:39¿Qué tal? Buenas tardes.

00:46:40Ya sabéis qué nos está pasando.

00:46:41Queremos ser previsora de cara a estas Navidades

00:46:43y os vamos a ir dando ideas

00:46:45para que podáis hacer ya vuestras compras

00:46:48de cara a esos regalos

00:46:49que todos y todas tenemos que hacer.

00:46:50Estamos en Beauty & Color,

00:46:51aquí en el ensanche de Pamplona,

00:46:53con Rosana Huarte. ¿Qué tal, Rosana?

00:46:54Hola, buenas tardes.

00:46:55Cuéntanos, Rosana, ¿qué nos proponéis desde aquí?

00:46:58Bueno, en Beauty & Color siempre queremos

00:47:01traer lo mejor para nuestras clientas

00:47:03y lo mejor, pues, buscamos cosas de belleza,

00:47:06lo mejor de la belleza.

00:47:08Tenemos estos neceseres de Eva Garden

00:47:11de lentejuelas,

00:47:14en donde podemos incluir

00:47:16un lápiz de larga duración,

00:47:19un gloss de color rojo

00:47:22y una barra de labios también de color rojo.

00:47:25Todo muy navideño.

00:47:27Todo muy navideño, sí.

00:47:28Y luego también tenemos un pack de regalos

00:47:32para el cuidado del cabello,

00:47:36en que puedes incluir lo que tú quieras.

00:47:38Pueden ser productos de acabado,

00:47:42lo que tú quieras para regalar también.

00:47:45Y hablando del cabello,

00:47:46porque tenéis aquí todo tipo de aparatos

00:47:49para poder cuidar nuestro cabello,

00:47:51cuéntanos, ¿qué es lo que nos proponéis

00:47:53de Karastanamia?

00:47:54Pues, tenemos una amplia gama de aparatología

00:47:57y, bueno, tenemos una novedad este año,

00:47:59que traemos unas planchas de inteligencia artificial

00:48:03que podremos conseguir con ellas,

00:48:06pues, son autoprogramables

00:48:08y ellas detectan tu tipo de cabello, el grosor,

00:48:11si está un poco maltratado,

00:48:14pues, según cómo esté el cabello,

00:48:16se pondrá la temperatura adecuada

00:48:18para ese cabello.

00:48:19O sea, que la inteligencia artificial

00:48:21también al servicio de nuestro cabello.

00:48:23Esto no lo sabía yo,

00:48:24así que tomamos nota, Rosana.

00:48:25Gracias y que vaya muy bien

00:48:27esta próxima campaña navideña.

00:48:28Gracias a ti.

00:48:29Bueno, pues, estas son las propuestas

00:48:31que nos lanzan desde Beauty & Color

00:48:34aquí en pleno Sánchez de Pamplona.

00:48:36Muy interesantes y curiosas esas propuestas.

00:48:39Gracias, Ainhoa.

00:48:41La inteligencia artificial,

00:48:42fijaos, estamos aquí comentando, ¿no?

00:48:44¿Llegará también a los hoteles

00:48:45y también a la hostelería?

00:48:47¿La hostelería está allá o cómo lo veis?

00:48:49Beatriz.

00:48:50Sí, pues, al final es una herramienta más

00:48:53que te ayuda, sobre todo,

00:48:54a predecir las tendencias en el consumo

00:48:58y con ello te da una información muy valiosa

00:49:01a la hora de tomar decisiones

00:49:03en tu estrategia de catar al cliente, ¿no?

00:49:07Y, bueno, pues, hace que las mismas

00:49:08sean más rentables, más eficientes

00:49:11y más... con mejores resultados.

00:49:15¿Y en los hoteles?

00:49:16¿En los hoteles?

00:49:17Muchísimo.

00:49:18Nosotros ya utilizamos varias herramientas,

00:49:21entre ellas las herramientas de revenue management

00:49:25que te indican y te dicen

00:49:27qué precios tienes que aplicar en cada momento

00:49:29dependiendo de la ocupación de la plaza,

00:49:31dependiendo de los precios

00:49:33a los que están vendiendo el resto de hoteles

00:49:35y te va prediciendo

00:49:36a qué precio óptimo y máximo debes de vender

00:49:39para obtener también

00:49:40la máxima ocupación a ese precio

00:49:42porque en el momento en que bajas

00:49:44ya no es el precio óptimo.

00:49:45Nosotros lo utilizamos todos los días

00:49:48y es muy útil.

00:49:50Ah, sí, ¿eh? ¿Todos los días?

00:49:51Sí, sí.

00:49:52Curioso.

00:49:53Luego, por otra parte, nos ayuda a predecir

00:49:55pues eso, el derecho de ocupación

00:49:57y luego hay otras herramientas

00:49:59de inteligencia artificial

00:50:01que están aplicadas a los check-ins,

00:50:03a los check-outs,

00:50:04para intentar hacer automáticos,

00:50:06bueno, en fin, hay múltiples cosas.

00:50:16Unberto Agustín,

00:50:17más que conocido en el campo

00:50:19de la inteligencia artificial catedrática,

00:50:21precisamente de IA,

00:50:22en la Universidad Pública de Návarra,

00:50:24ha sido nombrado Doctor Honoris Causa

00:50:26por la Universidad de Brasil.

00:50:28Con él vamos a hablar precisamente de los riesgos

00:50:30y, sobre todo,

00:50:31de los desafíos

00:50:32de la inteligencia artificial.

00:50:34Enhorabuena por estar aquí con nosotros.

00:50:36Gracias.

00:50:37Gracias a ti.

00:50:38Gracias a ti.

00:50:39Gracias a ti.

00:50:40Gracias a ti.

00:50:41Gracias a ti.

00:50:42Gracias a ti.

00:50:43Gracias a ti.

00:50:44Enhorabuena por esta distinción.

00:50:46¿Qué supone, también,

00:50:47en tu amplio currículum,

00:50:48también de premios,

00:50:49no solo de trabajo?

00:50:50Para mí, lo primero,

00:50:51una sorpresa

00:50:52y tiene un valor sentimental

00:50:54muy especial este premio.

00:50:56Está claro que, bueno,

00:50:57un premio nacional de informática

00:50:58o un premio de matemática difusa

00:51:00son importantes,

00:51:01pero aquí han valorado muchísimo

00:51:03las colaboraciones que hay

00:51:05entre diversos grupos de investigación

00:51:07internacionales.

00:51:08Nos caracterizamos,

00:51:09mi grupo, sobre todo,

00:51:11yo he sido el que ha intentado

00:51:13siempre estar mucho con Eslovaquia,

00:51:15Brasil, Inglaterra, Reino Unido,

00:51:17vamos, Italia,

00:51:19y de lo que es América,

00:51:21pues está claro que hay colaboraciones

00:51:23con Canadá y, sobre todo,

00:51:25con Brasil y Chile,

00:51:26pero Brasil.

00:51:27Entonces, el reconocimiento

00:51:28a todas unas colaboraciones

00:51:30y a unas aportaciones científicas

00:51:31importantes,

00:51:32y me gustaría decir que,

00:51:34en este trayecto,

00:51:35habremos dirigido el grupo

00:51:37y con Brasil unas 30 tesis en Brasil,

00:51:39que son muchísimas,

00:51:41tesis doctorales,

00:51:42pero claro,

00:51:43a lo largo de 30 y muchos años.

00:51:45Bueno, la verdad que

00:51:46vamos a decir que son

00:51:47investigaciones relacionadas,

00:51:48a ver si es correcto,

00:51:49con fusión de datos

00:51:50con incertidumbre

00:51:51aplicadas a distintos entornos.

00:51:52Sí, de la inteligencia artificial,

00:51:53sobre todo.

00:51:54Nosotros tenemos,

00:51:56creo que,

00:51:57si algo hay que decir positivo

00:51:59hasta ahora del grupo,

00:52:00aunque ahora ya

00:52:01hay más grupos

00:52:02que se dedican a otras cosas,

00:52:03pero nosotros

00:52:04nos hemos caracterizado

00:52:05de sus orígenes

00:52:06en honor a personas

00:52:07como Pedro Burillo,

00:52:08que fue el primer rector

00:52:10de esta universidad,

00:52:11en el tema

00:52:12de tratamiento de datos,

00:52:13pero siempre con incertidumbre.

00:52:15Tengo que decir

00:52:16que yo empecé a hacer

00:52:17la tesis con el doctor Burillo

00:52:19hace muchos años

00:52:20sobre representación

00:52:22de la intuición,

00:52:23conjuntos intuicionistas

00:52:24borrosos,

00:52:25con dificultades,

00:52:26y tuvimos la suerte

00:52:27de que años después

00:52:28de toda esa experiencia,

00:52:30un grupo de médicos

00:52:31de Estados Unidos

00:52:32determinaron que

00:52:33una parte del cerebro

00:52:35relaciona en positivo,

00:52:36otra en negativo,

00:52:37y que en algún sitio

00:52:38se mezclan

00:52:39y se toma la decisión.

00:52:40Y tomaron como base

00:52:41para ese tipo

00:52:42de estudios de bipolaridad

00:52:43y demás,

00:52:44nuestros estudios.

00:52:45Y a partir de ahí,

00:52:46pues nos hemos centrado

00:52:47mucho en tratamiento

00:52:48de datos

00:52:49que no son independientes

00:52:50para tomar decisiones

00:52:51las máquinas.

00:52:52Bueno,

00:52:53pues ha apuntado,

00:52:54por supuesto,

00:52:55ese trabajo base

00:52:56para muchas cuestiones

00:52:57o para prever también

00:52:58determinadas situaciones

00:52:59en distintos campos,

00:53:01pero me gustaría saber,

00:53:02Humberto,

00:53:03¿cómo se está apoyando

00:53:04la inteligencia artificial,

00:53:05quizá aquí en Navarra,

00:53:06pero también aquí

00:53:07en el conjunto

00:53:08de nuestro país?

00:53:09¿Hay un verdadero

00:53:10apoyo económico

00:53:11al impulso de la IAEA?

00:53:12A ver,

00:53:13yo creo que tengo que decir

00:53:14lo que siento,

00:53:15no.

00:53:16Primero,

00:53:17no solamente

00:53:18en inteligencia artificial,

00:53:19sino en general

00:53:20en todo lo que es investigación.

00:53:21No llegamos

00:53:22ni al 1% del PIB,

00:53:23sino en el 0,46

00:53:24creo que estamos.

00:53:25Entonces,

00:53:26el otro día

00:53:27lo decía Núria Oliver,

00:53:28una de las investigadoras

00:53:29que participa conmigo

00:53:30en un proyecto

00:53:31del que luego hablaremos,

00:53:32que ha sido pionera

00:53:33en Estados Unidos,

00:53:34decía que habíamos perdido

00:53:35ya, digamos,

00:53:37el tren,

00:53:38tanto con respecto

00:53:39en Europa en general

00:53:40y en España en particular,

00:53:41con respecto

00:53:42a Estados Unidos

00:53:43y China.

00:53:44Esto,

00:53:45hay que invertir

00:53:46muchísimo dinero,

00:53:47hay que animar

00:53:48mucho a la gente

00:53:49y hay que buscar,

00:53:50digamos,

00:53:51líneas de trabajo

00:53:54en investigación

00:53:55con sueldos dignos,

00:53:56por favor,

00:53:57sueldos dignos,

00:53:58para todas esas personas

00:53:59que están haciendo

00:54:00la tesis doctoral,

00:54:01que son pre-docs,

00:54:02post-docs,

00:54:03para que no se nos vayan fuera.

00:54:04Tenemos,

00:54:05por ejemplo,

00:54:06en Navarra,

00:54:07en la Universidad Pública

00:54:08de Navarra,

00:54:09tenemos el grado

00:54:10de Ciencias de Datos,

00:54:11que es una maravilla,

00:54:12fue el tercero

00:54:13que se puso en Navarra,

00:54:14el nivel es impresionante,

00:54:15entonces,

00:54:16tenemos,

00:54:17bueno,

00:54:18mucha demanda,

00:54:19la formación es buenísima,

00:54:20pero en cuanto terminan

00:54:21se nos van fuera.

00:54:22Hay que mantener el talento

00:54:23y para eso se necesita

00:54:24invertir también,

00:54:25¿no?

00:54:26En todos estos estudiantes,

00:54:27efectivamente,

00:54:28que se forman aquí

00:54:29y que luego van

00:54:30a desarrollar

00:54:31sus carreras fuera.

00:54:32Y no vuelven,

00:54:33que es lo grave,

00:54:34porque son muy brillantes,

00:54:35son muy buenos,

00:54:36lo mismo puedo decir

00:54:37de informática,

00:54:38o sea,

00:54:39salen muy bien preparados

00:54:40y no vuelven.

00:54:41Y luego,

00:54:42con respecto a lo que decimos

00:54:43de los proyectos,

00:54:44pues es cierto

00:54:45que a nivel nacional,

00:54:46pues contaré la anécdota

00:54:47que está estos días

00:54:48en toda la prensa,

00:54:49tanto en el periódico

00:54:50El País,

00:54:51como en Español

00:54:52y otros.

00:54:53En el 2023

00:54:54se convocó

00:54:55unos 31 millones de euros

00:54:56para una convocatoria especial

00:54:57de proyectos de investigación

00:54:58en inteligencia artificial,

00:54:59pero aplicada a educación,

00:55:00a docencia.

00:55:01Recuerdo que en ese momento

00:55:02nosotros,

00:55:03en el verano del 2023,

00:55:04en julio,

00:55:05pues nos pusimos en contacto,

00:55:06estuvimos,

00:55:07vamos,

00:55:08hicimos un grupo

00:55:09entre la Universidad

00:55:10de Santiago de Compostela,

00:55:11la Universidad de Granada

00:55:12y Núria Oliver y nosotros

00:55:13y pedimos un proyecto

00:55:14de esos,

00:55:15bastante fuerte.

00:55:16Estuvimos tres meses

00:55:17prácticamente trabajando,

00:55:18se presentó la solicitud,

00:55:19se dejó ahí

00:55:20y se ha perdido.

00:55:21Entonces,

00:55:22yo lo digo desde aquí,

00:55:23no sé dónde,

00:55:24qué ha pasado,

00:55:25pues porque ya ha pasado

00:55:26más de un año,

00:55:27no tenemos noticias

00:55:28ni si nos lo han dado

00:55:29ni si no nos lo han dado

00:55:30y eso,

00:55:31¿qué significa?

00:55:32Pues significa

00:55:33que ya había una serie

00:55:34de personas preparadas,

00:55:35si nos lo daban,

00:55:36para trabajar

00:55:37en proyectos post-doc

00:55:38de lenguaje natural,

00:55:39de ayudar a enfermos

00:55:40con temas de neurociencia

00:55:42que se han tenido

00:55:43que ir fuera.

00:55:44Bueno,

00:55:45atención por tanto,

00:55:46porque hay muchas voces

00:55:47precisamente que miran

00:55:48al ministerio correspondiente

00:55:49precisamente para ver

00:55:50qué sucede

00:55:51con ese presupuesto

00:55:52que se puede aplicar

00:55:53y que permite

00:55:54el desarrollo

00:55:55de la inteligencia artificial

00:55:56que, por ejemplo,

00:55:57en el campo de la salud

00:55:58va a ser una revolución

00:55:59o está siendo una revolución.

00:56:00Total,

00:56:01¿sobre todo en qué?

00:56:02Mira,

00:56:03yo cuando hablamos

00:56:04con médicos,

00:56:05normalmente

00:56:06cuando colaboras

00:56:07con ellos,

00:56:08que voy a decir

00:56:09de cualquier médico

00:56:10desde Ruth Vera, etc.,

00:56:11del Complejo Hospitalario

00:56:12de Navarra,

00:56:13todos,

00:56:14siempre son

00:56:15muy positivos,

00:56:16algunos de ellos

00:56:17otros son más críticos,

00:56:18pero siempre

00:56:19nos dicen

00:56:20es que hay mucha investigación

00:56:21pero no nos llega

00:56:22a nosotros a la consulta.

00:56:23A ver,

00:56:24yo quiero dejar claro

00:56:25dos cosas,

00:56:26va a venir una revolución,

00:56:27está veniendo ya

00:56:28una revolución

00:56:29que en cinco años

00:56:30va a ser una revolución

00:56:31en cuanto a la gestión

00:56:32de la salud,

00:56:33cuando uno llega

00:56:34a un triaje

00:56:35en urgencias,

00:56:36el médico ya no va a tener

00:56:37que estar tanto tiempo

00:56:38escribiendo,

00:56:39sino que simplemente

00:56:40va a hablar

00:56:41por métodos

00:56:42de inteligencia artificial generativa,

00:56:43que lo va a poner

00:56:44en contacto con historiales,

00:56:45entonces,

00:56:46va a ser una revolución

00:56:47increíble

00:56:48en cuanto a gestión,

00:56:49eso va a permitir

00:56:50a los médicos

00:56:51tener más tiempo

00:56:52para atender al paciente.

00:56:53La otra parte

00:56:54es la aplicación

00:56:55a proyectos,

00:56:56digamos,

00:56:57como puede ser

00:56:58una mamografía,

00:56:59que son más lentos

00:57:00porque la inteligencia artificial

00:57:01tiene muchos problemas,

00:57:02pero hay dos

00:57:03que son fundamentales,

00:57:04uno es

00:57:05la explicabilidad

00:57:06y otro la interpretabilidad,

00:57:07a ver,

00:57:08existen

00:57:09programas

00:57:10perfectos,

00:57:11maravillosos,

00:57:12que uno mete una mamografía

00:57:13y le dice,

00:57:14pasa esto

00:57:15y hay que ir por aquí,

00:57:16pero si preguntas

00:57:17por qué,

00:57:18no te lo resuelve,

00:57:19Europa es

00:57:20la única

00:57:21entidad oficial

00:57:22que está tratando

00:57:23de resolver este problema

00:57:24y la otra

00:57:25es la interpretabilidad,

00:57:26me dice la solución,

00:57:27pero si yo quiero reproducir

00:57:28el problema,

00:57:29cómo lo hace,

00:57:30no somos capaces

00:57:31porque falta

00:57:32investigación básica,

00:57:33entonces yo pregunto,

00:57:34¿yo dejaría

00:57:35mi salud en manos

00:57:36de un sistema

00:57:37que ni es explicable

00:57:38ni es interpretable?

00:57:39Evidentemente no,

00:57:40esto son ayudas

00:57:41a la medicina ordinaria,

00:57:42al médico,

00:57:43el médico es el que

00:57:44tiene que tomar la decisión,

00:57:45pero también...

00:57:46Es decir,

00:57:47que de alguna manera

00:57:48la persona,

00:57:49el humano,

00:57:50sigue siendo determinante,

00:57:51pero con una gran ayuda

00:57:52de la tecnología,

00:57:53¿no?

00:57:54Eso,

00:57:55por ahora sí,

00:57:56por supuesto,

00:57:57hay muchos hechos

00:57:58en los que los médicos

00:57:59dicen,

00:58:00es que no nos llegan

00:58:01los avances,

00:58:02estos son procesos

00:58:03más lentos,

00:58:04pero van a llegar.

00:58:05Claro,

00:58:06esto en el campo

00:58:07de la salud,

00:58:08Humberto,

00:58:09pero por ejemplo,

00:58:10todo lo que tiene que ver

00:58:11con la degradación

00:58:12medioambiental,

00:58:13¿no?

00:58:14Cómo la inteligencia

00:58:15artificial va a prever

00:58:16catástrofes,

00:58:17ya lo hemos hablado

00:58:18recientemente,

00:58:19con las inundaciones

00:58:20de Valencia,

00:58:21¿qué va a suponer,

00:58:22qué mecanismos

00:58:23vamos a tener

00:58:24para evitar males mayores

00:58:25en nuestro entorno?

00:58:26Claro,

00:58:27eso serán todos

00:58:28a base de métodos numéricos,

00:58:29muy importantes,

00:58:30usando mucho cálculo.

00:58:31La inteligencia artificial

00:58:32va a facilitar todo eso,

00:58:33pero hay que distinguir

00:58:34dos tipos de desastres,

00:58:35por ejemplo,

00:58:36lo que serían

00:58:37desastres pluviales,

00:58:38cuando un río

00:58:39se va a desbordar

00:58:40por causas naturales,

00:58:41porque ha llovido mucho,

00:58:42deshielos, etc.,

00:58:43que eso sí se sabe

00:58:44hacer bastante bien

00:58:45con prevención

00:58:46y tengo que dar

00:58:47aquí las gracias

00:58:48en Navarra

00:58:49al grupo de

00:58:50Tessignor,

00:58:51Pello,

00:58:52AMET,

00:58:53o sea,

00:58:54Santiago,

00:58:55pero el otro tipo

00:58:56de desastres tipo Ghana,

00:58:57aquí hay ideas

00:58:58de investigación

00:58:59muy buenas

00:59:00que estamos empezando

00:59:01ya a desarrollar con ellos

00:59:02sobre utilizar técnicas

00:59:03de aprendizaje profundo

00:59:04para analizar

00:59:05el tamaño

00:59:06del bloque de aire frío

00:59:07y su evolución.

00:59:08A día de hoy

00:59:09no se puede prevenir

00:59:10más de una hora,

00:59:11hora y media.

00:59:12Con temas

00:59:13de inteligencia artificial

00:59:14yo creo que

00:59:15se va a hacer

00:59:16un gran avance.

00:59:17Pero en tema

00:59:18de desastres

00:59:19va a ser fundamental

00:59:20sobre todo

00:59:21la simulación

00:59:22de estos sistemas

00:59:23para decir,

00:59:24a ver,

00:59:25Pamplona,

00:59:26recuerdo que el día

00:59:275 de julio de este año

00:59:28hubo una pequeña

00:59:29adana en Pamplona,

00:59:30o sea,

00:59:31hubo una tormenta

00:59:32muy seria.

00:59:33Pamplona,

00:59:34vamos a simular

00:59:35una adana muy fuerte

00:59:36que esté fija,

00:59:37que se mueva lentamente,

00:59:38etcétera.

00:59:39¿Qué ocurre?

00:59:40Bueno,

00:59:41pues la simulación

00:59:42de casas

00:59:43que hay que quitar peligros,

00:59:44áreas que hay que decir,

00:59:45hay que hacer

00:59:46una cirugía arquitectónica

00:59:47muy importante

00:59:48que diría Maite

00:59:49aportaría,

00:59:50es que es importante.

00:59:51Entonces,

00:59:52ese tipo de simulaciones

00:59:53que hay que simular

00:59:54para saber organizar

00:59:55el urbanismo,

00:59:56para saber

00:59:57dónde colocar

00:59:58los parques

00:59:59de aerogeneradores,

01:00:00etcétera,

01:00:01todo eso ya está

01:00:02muy avanzado.

01:00:03Muy bien.

01:00:04Se puede reconfigurar

01:00:05de alguna manera

01:00:06el planeta

01:00:07en favor de los humanos,

01:00:08¿no?

01:00:09Humanos que sentimos

01:00:10y, bueno,

01:00:11la pregunta es

01:00:12si las máquinas

01:00:13van a sentir.

01:00:14Eso es un miedo

01:00:15que no sé,

01:00:16que parece que también

01:00:17está en la sociedad

01:00:18o realmente

01:00:19es una noticia fake.

01:00:20No, no, no.

01:00:21A ver, vamos a ver.

01:00:22A día de hoy

01:00:23hay que dejar bien claro

01:00:24una cosa.

01:00:25Una máquina puede ser inteligente

01:00:26con inteligencia tipo máquina

01:00:27como un avión vuela,

01:00:28pero la inteligencia máquina

01:00:30es totalmente distinta

01:00:31a la humana.

01:00:32Eso para empezar.

01:00:33Nosotros funcionamos

01:00:34últimamente a base de datos.

01:00:35Después,

01:00:36estamos imitando

01:00:37a la inteligencia humana

01:00:39con máquinas,

01:00:40pero estamos imitando

01:00:41a nuestra inteligencia

01:00:42y el que va a ser responsable

01:00:44de todo lo que pase

01:00:45va a ser los humanos,

01:00:46pero a día de hoy

01:00:47ni se le espera

01:00:48que una máquina

01:00:49pueda tener sentido común

01:00:50en el sentido

01:00:51que nosotros entendemos

01:00:52que podríamos estar

01:00:53horas hablando

01:00:54sobre qué es el sentido común,

01:00:55pero no tienen iniciativa.

01:00:56Es decir,

01:00:57ahora un avión,

01:00:58tú no lo programas

01:00:59y dices, mira,

01:01:00me voy a ir a Cancún,

01:01:01pero primero voy a coger,

01:01:02dice, voy a coger combustible,

01:01:04de aquí voy a ir

01:01:05a tal aeropuerto.

01:01:06No hay iniciativa.

01:01:07Son sistemas

01:01:08para, digamos, ayudar.

01:01:10Lo que sí va a ocurrir

01:01:11y yo creo que relativamente pronto

01:01:13es que simulen

01:01:15el sentido común,

01:01:16pero será simulado,

01:01:17no será como el nuestro.

01:01:19Y dependiendo

01:01:20de la empresa

01:01:21con la que uno se relacione,

01:01:23nos encontraremos

01:01:24con que dentro de cinco años,

01:01:25tres años,

01:01:26dos meses,

01:01:27va a venir la máquina

01:01:28y nos va a sustituir.

01:01:29No, no tienen iniciativa,

01:01:31el sentido común

01:01:32es practicante inexistente

01:01:34y estamos donde estamos,

01:01:36hay que ser coherentes.

01:01:37Esta entrevista

01:01:38no la podremos hacer entonces

01:01:39con inteligencia artificial,

01:01:40Humberto.

01:01:41Sí, yo creo que sí,

01:01:42el lenguaje natural ha salido,

01:01:43yo creo que todo

01:01:44lo que he dicho yo,

01:01:45el día de mañana

01:01:46una máquina

01:01:47con modelos

01:01:48de lenguaje natural,

01:01:50podrán hacerlo perfectamente

01:01:51y podrán engañar.

01:01:52Pero con esta interacción no.

01:01:53No, con esta interacción no,

01:01:54eso es,

01:01:55podrán simular,

01:01:56eso sí que quiero

01:01:57que quede bien claro,

01:01:58pero vamos,

01:01:59es una cosa totalmente distinta.

01:02:00Y después hay un campo

01:02:01de la inteligencia artificial

01:02:02que a mí me preocupa,

01:02:03he dicho la interpretabilidad,

01:02:04la explicaría,

01:02:05la sostenibilidad,

01:02:06por favor.

01:02:07Esto es un consumo energético

01:02:09inabordable

01:02:10a día de hoy

01:02:11para hacer

01:02:12todo lo que queremos hacer,

01:02:13entonces sistemas

01:02:14a la hora centrales,

01:02:15nucleares, etc.

01:02:16Esto es algo

01:02:17que hay que tener muy claro,

01:02:18esto no es gratis,

01:02:19un Whatsapp

01:02:20con una imagen

01:02:21no es gratis,

01:02:22con un vídeo

01:02:23mucho menos.

01:02:24El utilizar el chat GPT,

01:02:25eso hay que poner,

01:02:26como bien dice Javier Echeverría,

01:02:27hay que poner debajo

01:02:28de cada acción de estas,

01:02:29así como se dice

01:02:30el tabacomata,

01:02:31pues esto

01:02:32tiene un consumo energético

01:02:33de tanto.

01:02:34Y ante eso,

01:02:35claro,

01:02:36eso es un gran desafío

01:02:37y un riesgo

01:02:38también para todos.

01:02:39Supongo que,

01:02:40bueno,

01:02:41estáis personalidades

01:02:42trabajando precisamente

01:02:43científicos

01:02:44en cómo mitigar

01:02:45esos efectos.

01:02:46Sí,

01:02:47aquí hay varias líneas,

01:02:48primero es utilizar

01:02:49la inteligencia artificial

01:02:50para resolver los problemas,

01:02:51eso ya se está haciendo.

01:02:52Segundo,

01:02:53para entrenar los sistemas,

01:02:54en lugar de utilizar

01:02:55tal cantidad de datos,

01:02:56tratar de reducir

01:02:57el número de datos

01:02:58y hacer

01:02:59todos los mecanismos

01:03:00diferentes

01:03:01de interpretación

01:03:02del cerebro humano

01:03:03a base de lógicas causales,

01:03:04etc.

01:03:05A nivel teórico

01:03:06se está haciendo,

01:03:07pero a día de hoy

01:03:08las grandes empresas

01:03:09no van más que datos,

01:03:10datos,

01:03:11resultados inmediatos,

01:03:12consumo energético a tope

01:03:13y los centros de datos,

01:03:15por favor,

01:03:16hay que tener mucho cuidado

01:03:17donde se colocan

01:03:18y ahí entraría

01:03:19el mundo político

01:03:20que tiene que ser consciente

01:03:21de los riesgos

01:03:22que lleva todo esto.

01:03:23Pues nos quedamos

01:03:24con estas claves

01:03:25que también tiene que repensar,

01:03:26por supuesto,

01:03:27el mundo científico

01:03:28y, por supuesto,

01:03:29aplicar

01:03:30o impulsar también

01:03:31el entorno político.

01:03:32Queremos hablar

01:03:33y celebrar,

01:03:34de alguna manera,

01:03:35el 20 aniversario

01:03:36de la Asociación Navarra

01:03:37de Familias Adoptivas.

01:03:38Queremos celebrarlo,

01:03:39queremos hablar

01:03:40precisamente de su trayectoria

01:03:41y de cómo ha evolucionado

01:03:42la adopción nacional

01:03:43e internacional

01:03:44a lo largo de la última década

01:03:45y, para eso,

01:03:46tenemos a Blanca Burrusco,

01:03:47Presidenta de la Selección

01:03:48de Familias Afadena,

01:03:49Familias Adoptivas.

01:03:50¿Qué tal, Blanca?

01:03:51¿Cómo estás?

01:03:52Gracias por acompañarnos.

01:03:53También Ana Encín,

01:03:54que fue la primera presidenta

01:03:55de Afadena.

01:03:56¿Qué tal, Ana?

01:03:57¿Cómo estás?

01:03:58Bienvenida.

01:03:59Eñaki Arana,

01:04:00vocal de la Junta de Afadena.

01:04:01¿Qué tal, Eñaki?

01:04:02Estupendamente.

01:04:03Muchas gracias.

01:04:04¿Cómo estáis celebrando

01:04:05este 20 aniversario

01:04:06y, también,

01:04:07cómo ha evolucionado

01:04:08todo lo que tiene que ver

01:04:09con la adopción en Navarra?

01:04:10Celebramos el 9 de noviembre,

01:04:11que es el día de la adopción,

01:04:12y, bueno,

01:04:13aprovechando que era

01:04:14el día de la adopción,

01:04:15pues eso,

01:04:16celebramos el 20 aniversario

01:04:17pues muy a gusto.

01:04:18Bueno,

01:04:19un par de mesas redondas,

01:04:20una con las personas

01:04:21que hemos sido presidentas

01:04:22a lo largo de estos años

01:04:23y con las personas

01:04:24que han estado trabajando

01:04:25con nosotros,

01:04:26psicólogos,

01:04:27y, bueno,

01:04:28apoyando todo el trabajo

01:04:29que estamos haciendo

01:04:30y, luego, también,

01:04:31una mesa redonda

01:04:32muy interesante

01:04:33de la gente más joven

01:04:34que tenemos en Navarra.

01:04:35Y, bueno,

01:04:36también,

01:04:37una mesa redonda

01:04:38muy interesante

01:04:39de la gente más joven

01:04:40que tenemos en la asociación.

01:04:41Bueno,

01:04:42pues nos alegra, ¿no?,

01:04:43esa celebración,

01:04:44pero, desde luego,

01:04:45ha cambiado mucho, ¿no?

01:04:46¿Cómo recuerdas tú, Ana,

01:04:47cuando decides

01:04:48formar parte de Afadena,

01:04:49adoptar?

01:04:50¿Cuál ha sido

01:04:51tu testimonio de vida?

01:04:52Sí,

01:04:53pues,

01:04:54bueno,

01:04:55allí en el año 2004,

01:04:56que yo,

01:04:57en ese momento,

01:04:58estaba en el proceso

01:04:59de adopción,

01:05:00todavía mi hija

01:05:01no había llegado a casa,

01:05:02y, bueno,

01:05:03en contacto otra vez,

01:05:04en esa época,

01:05:05eran los foros

01:05:06que había en Internet

01:05:07y así,

01:05:08y un poco buscando

01:05:09apoyo de otras familias,

01:05:10pues,

01:05:11nos pusimos

01:05:12tres familias en contacto

01:05:13y iniciamos

01:05:14un poco

01:05:15la asociación.

01:05:16Al principio,

01:05:17un poco,

01:05:18por necesidad

01:05:19de contactar

01:05:20con otras personas

01:05:21que estaban

01:05:22en tu misma situación.

01:05:23En mi caso,

01:05:24fue un proceso

01:05:25bastante largo,

01:05:26un poco complicado

01:05:27y, entonces,

01:05:28al principio,

01:05:29buscando apoyo.

01:05:30Personas que te entendían

01:05:31porque estaban pasando

01:05:32la misma situación.

01:05:33¿Cuál ha sido

01:05:34tu experiencia

01:05:35hasta el momento, Iñaki,

01:05:36en todo lo que tiene que ver

01:05:37con la adopción?

01:05:38Con la adopción,

01:05:39fantástica,

01:05:40es decir,

01:05:41yo creo que es lo mejor

01:05:42que he hecho en mi vida.

01:05:43Con Apadena

01:05:44ha sido, desde luego,

01:05:45estupendo

01:05:46porque,

01:05:47lo que comentaba Ana,

01:05:48yo creo que es muy importante

01:05:49contactar con gente

01:05:50que esté

01:05:51en tu misma situación,

01:05:52que haya pasado

01:05:53por lo mismo,

01:05:54que haya hecho,

01:05:55digamos,

01:05:56el mismo procedimiento,

01:05:57que haya pasado,

01:05:58no sé,

01:05:59por los mismos sentimientos,

01:06:00las mismas fases

01:06:01y, la verdad,

01:06:02pues eso,

01:06:03la experiencia

01:06:04totalmente positiva.

01:06:05Tal vez,

01:06:06en tu caso, Blanca,

01:06:08¿cómo es la situación ahora,

01:06:09con tu hija o hijo?

01:06:10Sí, sí,

01:06:11pues empezamos

01:06:12en el 2005,

01:06:13pero la adopción

01:06:14se dio,

01:06:15al final,

01:06:16fue en China,

01:06:17en el 2013,

01:06:18o sea,

01:06:19que pasaron

01:06:20unos cuantos años

01:06:21y, bueno,

01:06:22pues con todas

01:06:23las cosas positivas,

01:06:24igual no tan positivas,

01:06:25pero, bueno,

01:06:26yo creo que estamos,

01:06:27nosotros,

01:06:28satisfechos

01:06:29de todo lo que

01:06:30hemos estado haciendo

01:06:31y ella,

01:06:32yo creo que

01:06:33también está

01:06:34bien con nosotros.

01:06:35Y, bueno,

01:06:36pues...

01:06:37Hace décadas atrás

01:06:38hubo un mayor,

01:06:39no sé si la palabra

01:06:40es la recuerda,

01:06:41pero un boom internacional

01:06:42de adopción, ¿no?

01:06:43Recuerdo, bueno,

01:06:44pues como había países,

01:06:45además de los que venían,

01:06:46muchos niños y niñas.

01:06:47Ahora mismo,

01:06:48¿qué tipo de adopciones

01:06:49se están llevando a cabo?

01:06:50Ahora mismo,

01:06:51la adopción internacional

01:06:52ha caído en picado,

01:06:53cosa que, bueno,

01:06:54que como asociación

01:06:55nos parece positivo,

01:06:56porque, en principio,

01:06:57es mejor que los niños y niñas

01:06:58se queden

01:06:59en su país de origen

01:07:00y en su cultura

01:07:01y en su...

01:07:02en su país de origen

01:07:03y en su cultura

01:07:04y en su...

01:07:05Y ahora más,

01:07:06la adopción nacional

01:07:07y, bueno,

01:07:08y el debate

01:07:09que está abierto ahora,

01:07:10pues es un poco

01:07:11la adopción abierta,

01:07:12quizás lo que debería ser

01:07:13ahora en el futuro

01:07:15y lo que debe producirse.

01:07:17Claro.

01:07:18¿En qué consiste?

01:07:19¿A qué os referís

01:07:20con eso de la adopción abierta

01:07:21en aquí?

01:07:22La adopción abierta

01:07:23fundamentalmente

01:07:24como adopción internacional,

01:07:25los países están cerrados,

01:07:26entonces queda

01:07:27la adopción nacional.

01:07:28Hay muchos chavales,

01:07:29es decir,

01:07:30en situación de necesidad,

01:07:31es decir,

01:07:32de necesidad

01:07:34es decir,

01:07:35de acogimiento

01:07:36en primer término

01:07:37y después,

01:07:38es decir,

01:07:39o sea,

01:07:40ese acogimiento

01:07:41puede derivar

01:07:42en una adopción

01:07:43o en una adopción abierta,

01:07:44es decir,

01:07:45que durante un periodo,

01:07:46es decir,

01:07:47se adopte

01:07:48al chaval o a la chica

01:07:49pero, digamos,

01:07:50dejándolo abierto

01:07:51a que retorne

01:07:52a la familia biológica,

01:07:53a que, digamos,

01:07:54haya un contacto

01:07:55con la familia biológica

01:07:56y entre familia adoptante

01:07:57y familia biológica

01:07:58se busque lo mejor

01:07:59para el niño

01:08:00que es en definitiva

01:08:01lo que se quiere.

01:08:02Claro,

01:08:03cada vez son más las personas

01:08:04que se acercan a FADENA

01:08:05precisamente

01:08:06para conocer

01:08:07estas posibilidades

01:08:08de adopción,

01:08:09de alguna manera,

01:08:10de acogimiento,

01:08:11de facilitar la vida

01:08:12a niños y niñas

01:08:13que están

01:08:14en una situación

01:08:15de mayor vulnerabilidad.

01:08:16¿Hay verdadero interés?

01:08:17Claro,

01:08:18a FADENA

01:08:19es solamente

01:08:20una asociación de adopción

01:08:21y luego

01:08:22tenemos a Magale,

01:08:23con la que tenemos

01:08:24mucha relación también

01:08:25que es de acogimiento.

01:08:26Entonces,

01:08:27bueno,

01:08:28pues,

01:08:29ahí

01:08:30tenemos

01:08:32Bueno,

01:08:33ahí tenemos

01:08:34pues eso,

01:08:35diferentes opciones,

01:08:36como decías,

01:08:37otras asociaciones

01:08:38que se dedican

01:08:39pues al acogimiento,

01:08:40vosotros a la adopción

01:08:41y decía yo,

01:08:42si hay familias,

01:08:43nuevas familias

01:08:44o,

01:08:45bueno,

01:08:46diferentes tipos de hogares

01:08:47que se acercan

01:08:48precisamente

01:08:49a vosotras

01:08:50para conocer

01:08:51qué dificultades

01:08:52entraña,

01:08:53por ejemplo,

01:08:54adoptar

01:08:55o qué beneficios

01:08:56de alguna manera.

01:08:57Sí,

01:08:58familias,

01:08:59somos familias muy diversas

01:09:00en la asociación,

01:09:01con niños más pequeños,

01:09:02los primeros que empezamos

01:09:03pues ya tenemos

01:09:04vacía de adolescentes,

01:09:05ya jóvenes

01:09:06en la asociación

01:09:07y acercarse,

01:09:08bueno,

01:09:09nosotros,

01:09:10nosotras como asociación

01:09:11no promovemos la adopción

01:09:12ni somos nuestras funciones

01:09:13una vez que las familias

01:09:14bueno,

01:09:15o están en proceso,

01:09:16lo que queremos es

01:09:17formarnos,

01:09:18explicar un poco,

01:09:19bueno,

01:09:20orientar sobre

01:09:21esas dificultades

01:09:22o sobre esos temas

01:09:23que

01:09:24que

01:09:25que

01:09:26que

01:09:27que

01:09:28que

01:09:29que

01:09:30que

01:09:31que nos pueden surgir

01:09:32las dificultades

01:09:33porque

01:09:34pues eso,

01:09:35ahora ya hemos aprendido

01:09:36términos como

01:09:37la adversidad temprana

01:09:38que decíamos

01:09:39vienen con una mochila,

01:09:40lo que vienen es

01:09:41con un trauma de abandono,

01:09:42la adversidad temprana

01:09:43que afecta a niños

01:09:44en diferentes situaciones

01:09:45complicadas

01:09:46desde pequeños.

01:09:47Todo eso hay que

01:09:48trabajarlo,

01:09:49¿no?,

01:09:50con ayuda de psicólogos

01:09:51y profesionales

01:09:52que pueden situar

01:09:53de alguna manera

01:09:54y reorganizar

01:09:55también

01:09:56a esos niños y niñas,

01:09:57¿no?

01:09:58Entonces,

01:09:59nosotros,

01:10:00en principio,

01:10:01pues amor todo,

01:10:02pero sí se necesita

01:10:03y a FADENA

01:10:04yo creo que está haciendo

01:10:05una labor fantástica

01:10:06en ese aspecto,

01:10:07es decir,

01:10:08digamos de contar

01:10:09con profesionales

01:10:10que sitúen

01:10:11a las familias,

01:10:12que sitúen

01:10:13a los niños,

01:10:14es decir,

01:10:15hacemos actividades

01:10:16para que los niños

01:10:17más jóvenes

01:10:18o los chavales

01:10:19más jóvenes adoptados

01:10:20pues se relacionen,

01:10:21es decir,

01:10:22maduren,

01:10:23es decir,

01:10:24o digamos

01:10:25se autorregulen,

01:10:26etc.

01:10:27Entonces,

01:10:28hace falta una formación

01:10:29y en FADENA

01:10:30aportamos esa formación,

01:10:31ese conocimiento

01:10:32de lo que es la adopción,

01:10:33de lo que son problemas

01:10:34de tipo adversidad temprana

01:10:36o por el estilo.

01:10:37¿Cuál es quizá

01:10:38el mayor problema

01:10:39que os habéis encontrado

01:10:41en FADENA

01:10:42a la hora de adoptar?

01:10:43¿Cuál es ese problema

01:10:44que, bueno,

01:10:45puede hacer pensar

01:10:46a otra persona?

01:10:47Bueno,

01:10:48pues no sé si seré capaz,

01:10:49¿no?,

01:10:50de emprender

01:10:51esta línea de vida.

01:10:52Yo creo que

01:10:53el principal problema

01:10:54que nos hemos encontrado

01:10:55en FADENA

01:10:56o personalmente

01:10:57es muchas veces

01:10:58la inconsciencia,

01:11:00es decir,

01:11:01la adopción

01:11:02es una decisión importante

01:11:03y es una decisión responsable

01:11:05y además

01:11:06se tiene que tener muy claro

01:11:07de que el niño,

01:11:10la niña,

01:11:11es lo fundamental.

01:11:12Entonces,

01:11:13muchas veces,

01:11:14es decir,

01:11:15desde familias,

01:11:16desde la sociedad,

01:11:17desde la escuela,

01:11:18eso yo creo

01:11:19que no se entiende bien.

01:11:20Es decir,

01:11:21que lo primero

01:11:22no son los padres,

01:11:23no son las familias,

01:11:24sino que lo importante

01:11:25es el hijo.

01:11:26Efectivamente,

01:11:27¿no?,

01:11:28una decisión importante

01:11:29en la vida

01:11:30que puede cambiar

01:11:31de alguna manera

01:11:32todo el entorno,

01:11:33pero que seguro

01:11:34que aporta muchísimo,

01:11:35¿no?,

01:11:36incluso para

01:11:37todo el conjunto

01:11:38de la familia en sí,

01:11:39¿no?,

01:11:40tiene que ser algo

01:11:41especialmente notable,

01:11:42sobre todo,

01:11:43me imagino

01:11:44que en algunos

01:11:45primeros años

01:11:46de esa adopción,

01:11:47Ana.

01:11:48Sí, sí, sí,

01:11:49o sea,

01:11:50en mi caso particular,

01:11:51pues la llegada de mi hija

01:11:52fue algo importantísimo,

01:11:53claro,

01:11:54porque nos ha aportado

01:11:55mucho, muchísimo,

01:11:56todo muy bueno,

01:11:57lo que no quita

01:11:58las dificultades,

01:11:59porque al final,

01:12:00bueno, pues tenemos

01:12:01que ser padres

01:12:02y madres terapéuticos,

01:12:03porque nuestros hijos

01:12:04e hijas llegan con,

01:12:05bueno, pues con

01:12:06adversidad temprana,

01:12:07con una serie de carencias

01:12:08que necesitamos

01:12:09tratar de entender

01:12:10y formarnos

01:12:11para hacerlo

01:12:12lo mejor posible

01:12:13dentro de...

01:12:14Claro,

01:12:15¿y qué pedís

01:12:16a las instituciones?,

01:12:17¿no?,

01:12:18no sé si analizáis

01:12:19apoyos,

01:12:20determinados programas

01:12:21que requieren, bueno,

01:12:22de mayor financiación,

01:12:23¿y qué pedís

01:12:24a la sociedad

01:12:25y a quienes nos gobiernan?,

01:12:26Blanca.

01:12:27Pues mira,

01:12:28en este momento,

01:12:29por ejemplo,

01:12:30tenemos una muy buena relación

01:12:31entre AFADENA,

01:12:33Magalé,

01:12:34la Asociación de Acogimiento

01:12:35y la Dirección

01:12:36de Atención Temprana,

01:12:37se está haciendo

01:12:38un trabajo muy importante

01:12:39con lo que se llama

01:12:40la Comisión Interdepartamental

01:12:41de Educación,

01:12:42Salud

01:12:43y Derechos Sociales

01:12:44y entonces,

01:12:45bueno,

01:12:46desde ahí

01:12:47está habiendo

01:12:48una serie de trabajos

01:12:49que van a repercutir

01:12:50muy positivamente

01:12:51en todo lo que

01:12:52se va a hacer

01:12:53con nuestros hijos,

01:12:54hijos e hijas,

01:12:55no solamente adoptivos

01:12:56y acogedores,

01:12:57sino para el resto también,

01:12:58¿no?,

01:12:59pero para nosotros,

01:13:00todo lo que se va a promover

01:13:01de formación,

01:13:02que es muy importante,

01:13:03todo lo que se está

01:13:04en este momento

01:13:05eso,

01:13:06elaborando

01:13:07y pues va a ayudar mucho,

01:13:08creemos ahí.

01:13:09Blanca.

01:13:10Claro.

01:13:11Sí,

01:13:12sí,

01:13:13como acoge la sociedad

01:13:14también,

01:13:15¿no?,

01:13:16a los niños

01:13:17que proceden

01:13:18de otros lugares

01:13:19y que vienen aquí

01:13:20y son adoptados,

01:13:21¿cómo acogemos?

01:13:22En principio,

01:13:23yo creo que

01:13:24se podría acoger mejor,

01:13:25es decir,

01:13:26por ejemplo,

01:13:27está el tema

01:13:28de la racialización,

01:13:29es decir,

01:13:30digamos,

01:13:31cuando llegamos

01:13:32a alguien es diferente,

01:13:33pues es diferente,

01:13:34es decir,

01:13:35y aunque digamos

01:13:36sea,

01:13:37se adapte,

01:13:38incluso,

01:13:39es decir,

01:13:40una niña

01:13:41con rasgos chinos,

01:13:42es decir,

01:13:43puede hablar euskera,

01:13:44que se da,

01:13:45sin embargo,

01:13:46es decir,

01:13:47se da,

01:13:48yo creo que

01:13:50la sociedad,

01:13:51yo creo que

01:13:52podría tener más

01:13:53consciencia

01:13:54de lo que

01:13:55significa ser adoptado,

01:13:56que significa,

01:13:57digamos,

01:13:58tener,

01:13:59digamos,

01:14:00ya una situación

01:14:01de debilidad

01:14:02muy importante

01:14:03y todo lo que

01:14:04se ayude

01:14:05o se acompañe

01:14:06a estos chavales,

01:14:07yo creo que es fundamental.

01:14:08Claro que sí,

01:14:09bueno,

01:14:10pues ahí vemos,

01:14:11¿no?,

01:14:12esos elementos quizá

01:14:13de racismo

01:14:14que pueden sufrir

01:14:15niños,

01:14:16o casos de bullying,

01:14:17que también

01:14:18a los hijos

01:14:19les cuesta,

01:14:20es decir,

01:14:21la regulación emocional,

01:14:22es decir,

01:14:23suelen tener comportamientos

01:14:24de defensa,

01:14:25que tienen que

01:14:26conocerse bien,

01:14:27digamos,

01:14:28los profesionales,

01:14:29sobre todo,

01:14:30de la educación,

01:14:31de la salud,

01:14:32para,

01:14:33que digamos,

01:14:34acompañarles

01:14:35y no tanto,

01:14:36es decir,

01:14:37estructurarles

01:14:38o limitarles,

01:14:39sino más acompañarles

01:14:40y ser más sensibles

01:14:41a ese tipo

01:14:42de comportamientos.

01:14:43La voz rasgada

01:14:44de Sergio Dalma

01:14:45nos sirve para

01:14:46despedir el programa

01:14:47de hoy.

01:14:48Gracias por vuestra compañía.

01:14:49El nuevo trabajo

01:14:50de Dalma

01:14:51llegará el 14 de diciembre

01:14:52a Baluarte.

01:14:53Disfrútenlo.

01:14:54Hasta pronto, Agur.

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