Está Pasando 08/11/2024

Name: Está Pasando 08/11/2024
Uploaded: 2024-11-08T16:39:15+00:00
Duration: 1 h 13 min 13 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 08/11/2024

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00:00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos y bienvenidas a Está pasando. Se ha cumplido

00:00:15una semana desde la irrupción de la adana más peligrosa y destructiva en España. Un

00:00:21equipo de Navarra Televisión ha recorrido gran parte del episodio más dramático de

00:00:26este siglo. Hemos estado en pueblos como Catarroja, Masanasa o Alfafar. Estos son algunos

00:00:33de los testimonios que hemos recogido. El foco informativo sigue estando en Valencia,

00:00:38la huella del barro en Masanasa, núcleo de la riada. Ya sabemos cómo la riada sembró

00:00:44el terror en esta localidad. Donde está un equipo de Navarra Televisión. Javier Eransus,

00:00:49muéstranos la situación a esta hora en Masanasa. Compañero. ¿Qué tal? De nuevo

00:00:56Amaya. Estamos en la avenida Blasco Ibáñez de Masanasa. Es una de las avenidas principales

00:01:02de la localidad. Y fijaros, todavía en esta avenida principal de la localidad, hasta donde

00:01:08nos llega el lodo, el barro, prácticamente nos cubre el tobillo sobradamente. Y quiero

00:01:15que también nos fijéis en otra imagen, en la de los servicios de emergencia, bomberos,

00:01:19la UME, la policía local, la Policía Nacional y también empresas privadas que han llegado

00:01:24hasta aquí. Como hemos visto en el caso de Aldaya, hasta aquí también han llegado empresas

00:01:28privadas para recoger toda la basura, todos los escombros que están dentro de los domicilios,

00:01:33dentro de las viviendas y que los van sacando poco a poco a lo largo de esta semana y los

00:01:38van retirando para llevarlos al vertedero. Efectivamente, ¿no? Esa es la imagen que

00:01:45tenemos ahora, después de una semana y todavía ese lodazal que nos muestras, Javier. Y se

00:01:52trabaja sin descanso porque vosotros estáis ahí desde primera hora de la mañana y se

00:01:56trabaja constantemente, no hay paradas. ¿Qué dice la gente? ¿Qué dicen también los servicios

00:02:03de emergencia? ¿Cuándo creen que van a poder resolver, al menos, en mayor o menor

00:02:09medida esta situación de total provisionalidad, podríamos decir?

00:02:16Esa pregunta, la verdad, Maya, es muy complicada. Ni ellos lo saben cuándo se va a poder recobrar

00:02:21ni un ápice de la normalidad. Se habla de semanas como mínimo y luego se alarga hasta

00:02:27los años porque sí que es verdad que la situación que nos hemos encontrado aquí

00:02:31durante estas semanas es completamente desoladora porque es que hay muchas fachadas. Esta persiana

00:02:38era una persiana que estaba completamente desencajada y es que lo que hay dentro, nos

00:02:42han dicho que lo han limpiado bastante, pero es que aún así está inutilizable para varias

00:02:47semanas o varios meses. Esta puerta es una puerta de madera que tuvimos tendrá por lo

00:02:51menos varias décadas, pero aquí se la ha llevado y prácticamente está desencajada,

00:02:56no se puede ni entrar ni salir. Así que, claro, ¿cuándo se va a poder recobrar cierta

00:03:01parte de la normalidad? Es muy complicada esa pregunta.

00:03:04Así es, bueno, vosotros entiendo que estáis de forma intensa, trabajando, mirando, ofreciendo

00:03:09esa radiografía de todas las fotos con las que te estás quedando. Javier, ¿cuál sería

00:03:14quizá tu fotografía, esa imagen que nunca vas a olvidar?

00:03:22Bueno, precisamente Amaya, no sé si quizá por ser la primera imagen o por ser a primera

00:03:27hora de la mañana, a mí me impactó mucho ayer cuando estábamos llegando a Catarroja

00:03:31y empiezas a ver la magnitud del desastre que hasta entonces nosotros también únicamente

00:03:35habíamos visto por televisión y por prensa. En ese momento cuando empiezas a ver cantidad

00:03:40de coches, un cementerio de coches con coches dados la vuelta y muchos con una letra, aquí

00:03:46ponen una C si está comprobado, una R si ya lo han revisado y una X cuando hay un

00:03:52cadáver. Ves muchos, muchos coches de esos y quizá, no sé, lo tenía que consultar

00:03:57también con mi compañero Íñigo, pero esa es una de las imágenes que más nos ha impactado.

00:04:02Javier, muchísimas gracias, seguimos vuestros pasos, sin duda alguna, a lo largo del programa,

00:04:08luego vamos a conocer también más testimonios, esa ola de solidaridad y bueno, ¿y qué dicen

00:04:13sobre todo los vecinos y vecinas que tratan de recuperar la esperanza poco a poco? Muchísimas

00:04:17gracias compañeros, hasta luego. Hasta luego, en un rato nos vemos. Claro que sí Javier,

00:04:23muchas gracias y saludamos también ahora a nuestro compañero fotoperiodista Unai Berhoit,

00:04:27que prácticamente acaba de volver de esa zona cero del epicentro de esta tragedia devastadora,

00:04:34¿no? Como es la dana. Unai Berhoit, ¿qué tal estás fotoperiodista? ¿Cómo estás Unai?

00:04:39Hola, buenas tardes Amaya, pues muy bien, ya de vuelta en casa. De vuelta en casa,

00:04:43pero casi sin palabras, ¿no? Para poder describir lo vivido estos días,

00:04:47si tienes palabras, ¿con cuáles nos quieres acompañar? La verdad que es muy difícil,

00:04:54es muy difícil describirlo con palabras lo que uno se encuentra allí, porque como acabamos de

00:05:00escuchar a Javier, es verdad que todos vamos viendo imágenes y vídeos y fotos de lo que allí pasó,

00:05:06pero hasta que no estás allá sobre el terreno no te das cuenta de la magnitud de lo que ha pasado

00:05:14allí. De hecho, a mí me ha costado mucho, de hecho no sé si lo he conseguido, realizar fotos

00:05:23que escriban un poco esa tragedia, porque es que ha sido de tanta magnitud que yo creo que todos

00:05:32nos hemos visto un poco sobrepasados, ¿no? Y a partir de ahí, Unai, ahí tenemos tus fotografías,

00:05:37las imágenes con las que, bueno, pretendes ilustrar efectivamente la magnitud de este

00:05:43auténtico drama. Tú eres además un fotoperiodista acostumbrado a estar en localizaciones complicadas,

00:05:49dramáticas, de guerra, de desesperación, pero esta yo creo que sobrepasa pues casi todo, ¿no?

00:05:55Esa sí, Unai. Sí, no sé, yo nunca me había encontrado en un escenario casi apocalíptico,

00:06:04o sea, destrucción total, o sea, es que mirarás para donde mirarás estaba todo arrasado y todos los

00:06:12dramas personales, ya no solo... Evidentemente lo principal son las víctimas, las víctimas que

00:06:19ha habido y que van a haber y que están aún por localizar, pero luego también las pérdidas

00:06:25materiales, ¿no? De mucha gente, de sus viviendas, de sus comercios, de sus vehículos, es que está

00:06:31completamente arrasado. Hay gente que lo ha perdido absolutamente todo, absolutamente todo. Ayer

00:06:36hablando con un policía local de Paiporta, decía que él había intervenido ya en dos intentos de

00:06:43suicidio porque una de las personas le decía que lo había perdido todo y que ya no le quedaba nada

00:06:49aquí, que ya no quería seguir viviendo. Hay verdaderos dramas y a nivel psicológico también

00:06:55va a costar mucho cerrar esta herida. Has visto precisamente In situ, Unai, esa desesperanza, ¿no?

00:07:02Intentamos de alguna manera que con la ola de solidaridad veamos la parte, la única parte

00:07:07positiva en todo este episodio dantesco, pero es muy difícil, ¿no? La salud mental se puede

00:07:14resquebrajar de forma muy muy notable. No sé si has tenido ocasión también de hablar con niños,

00:07:19con familias, con pequeños en casa y cómo se sienten esos niños que no pueden ir a la escuela,

00:07:26que están totalmente desconcertados. ¿Qué sensaciones tienes al respecto?

00:07:30No, la verdad que con niños no he tenido la oportunidad de hablar porque bueno,

00:07:35tampoco están digamos en la zona, tampoco están ayudando, pero sí con muchos jóvenes,

00:07:41¿no? Con muchos jóvenes voluntarios que sobre todo llegaban de Valencia, pero bueno,

00:07:48también de todas las partes de España y es lo que tú dices, es la única parte positiva de todo

00:07:54este drama ha sido esa inmensa ola de solidaridad y sobre todo de muchos jóvenes que todas las

00:08:02mañanas se van desde Valencia hasta las localidades de Alfafar o Masanasa o Catarroja caminando con sus

00:08:10cepillos y sus palas encima para echar una mano a quien lo necesite, ¿no? La verdad que es emocionante

00:08:18ver cómo a la primera hora de la mañana por esas calles centrales viene toda esa gente andando

00:08:24para poder echarle una mano, ¿no?

00:08:27Claro, estamos viendo imágenes ahora mismo en directo ahí en Masanasa, en el centro de este pueblo tan asolado, ¿no?

00:08:34Y todavía con todas las huellas de la dana, con kilos y kilos de barro, parece que es difícil, ¿no?

00:08:40Tú has visto también actuar a los servicios de emergencias, a la UME, a la policía,

00:08:44a las personas que han ido de aquí de Navarra, entiendo que es un trasiego brutal, pero a pesar de todas las fuerzas

00:08:51y una semana después, el escenario tampoco ha cambiado tanto, ¿no?

00:08:55No, no, no ha cambiado porque, por lo que decía antes, que ha sido de tanta magnitud que hay mucho trabajo aún ahí para hacer.

00:09:04Nos enseñaba Javi, ¿no?, cómo el lodo aún llegaba ahí hasta el tobillo y es que hay muchísimas localidades,

00:09:12que estamos hablando de 70 localidades afectadas, para hacer un poco la radiografía de la magnitud,

00:09:18de cuántas localidades no han sido afectadas por todo esto.

00:09:21Y va a tardar mucho tiempo, van a tardar meses en poder limpiar todo eso.

00:09:26Es verdad que ahora ya está entrando más maquinaria pesada, que se está limpiando más rápidamente y con mejores medios,

00:09:35pero al principio solo estaban las manos de los voluntarios con las espadas y los cepillos

00:09:39y todo eso aún va a costar mucho en recuperar.

00:09:43Luego hay que entrar a los garajes también, que están muchos de ellos particulares, aún hasta arriba, con dos metros de lodo.

00:09:50Va a tardar mucho tiempo aún en que todas estas localidades vuelvan a la normalidad.

00:09:57Es importante estar ahí para seguir mostrándolo.

00:09:59Hoy hemos hablado de ese paquete de 10.600 millones de euros, pero desde luego mucha inversión

00:10:05y también muchísimo trabajo de reconstrucción social, desde todos los puntos de vista podríamos decir así.

00:10:11A pesar del dolor con el que has vuelto Unai, ¿ha compensado ir y volverás de nuevo? ¿Te lo planteas?

00:10:20Bueno, nunca se sabe, pero en principio yo estuve a final tres días y creo que ya hay que poder optar en muchas agendas,

00:10:28pero en principio la idea no es volver.

00:10:31Hay muchísimos compañeros y compañeras que están haciendo una labor espectacular allí.

00:10:36Vuestro equipo mismo, Inigo y Javier, ahora que la cobertura de los medios está siendo muy buena,

00:10:42se están volcando también y se está haciendo un trabajo espectacular en ese sentido.

00:10:47Muchísimas gracias Unai Veroid, fotoperiodista de Diario Noticias, Noticias de Navarra.

00:10:52De Navarra, muchísimas gracias por estar con nosotros, compañero, mucho ánimo y enhorabuena por vuestro trabajo también.

00:10:58Gracias.

00:10:59Gracias Unai, un abrazo.

00:11:00Gracias Unai, un fuerte abrazo.

00:11:01Y ahora nos pide paso de nuevo nuestro compañero Javier Heránsus.

00:11:04Precisamente la tormenta de solidaridad, esa es la parte menos amarga de toda esta tristeza

00:11:10y precisamente nosotros queremos fijarnos en cómo Navarra está remando precisamente,

00:11:15ayudando todo lo que puede para ayudar al pueblo de Valencia, ¿verdad Javier Heránsus? Adelante.

00:11:23Amaya, quiero que os fijéis porque estamos en la puerta del Ayuntamiento de Mazanaza,

00:11:27que se ha convertido en un centro improvisado, un centro de salud, un centro de recogida de comida,

00:11:33de productos de limpieza, hasta donde llegan voluntarios también para reponer fuerzas a esta hora de la comida,

00:11:39tras estar todo el día trabajando, recogiendo lodo, recogiendo coches que están atrapados todavía en garajes

00:11:46y esa ayuda la presta también Día Navarra, que está aquí muy presente y está con Ramón García,

00:11:53él es de Día Navarra, del Grupo de Rescate. Ramón, cuéntanos un poco cuántos días llevas aquí.

00:11:59A ver, hemos llegado el jueves y nos quedamos hasta el domingo.

00:12:04¿Y qué labor...?

00:12:06No, digo jueves, perdona, que es que estoy ya desorientado.

00:12:10El martes, hoy es miércoles, ayer fue la primera toma de contacto y bueno, ayer la primera toma de contacto fue un poco...

00:12:18Se pierde un poco la noción del tiempo.

00:12:20Sí, bueno, sí, esto es una mezcla entre Viescas y Haití, vamos, tiene todo, agua y un escenario de guerra completamente.

00:12:30Y bueno, pues ayer fue ya la primera toma de contacto, limpiamos la base, habilitamos todo lo que es el polideportivo

00:12:36para que vengan más unidades como están de policías locales de Madrid e incluso gente también que se ha quedado sin casa,

00:12:44que se está metiendo allá, estamos un poco controlando la base que nosotros tenemos, el primer piso,

00:12:48y a partir de ahí nosotros tenemos tres vehículos de rescate,

00:12:52dos de ellos los estamos destinando a soporte vital básico para ir con la médico y enfermera,

00:12:59para movilizarnos porque no pueden entrar las ambulancias convencionales

00:13:03y luego tenemos un vehículo de rescate y dependemos del Ayuntamiento de Manasana a lo que ellos dispongan.

00:13:12Entonces nos están mandando a abrir puertas, vamos, a toda la ayuda que ellos nos requieran.

00:13:19Porque estos días también la gente se sigue poniendo mala, tiene que ir al hospital, tiene citas médicas, hay que llevarlos de alguna manera.

00:13:26Sí, sí, como te digo, quería hacer una entrevista contigo y ya ves que no paran hasta la mañana.

00:13:31Entonces, sí, ahora hemos traído un crío y tal, el otro día tuvimos un infarto, bueno, pues así, continuamente.

00:13:38Son pequeñas incidencias, pero bueno, darte cuenta que intentas tirar de GPS, pero aquí el GPS no sirve,

00:13:46entonces tienes que ir todo el rato, digamos, sin prisa pero sin pausa, porque aquí todo es urgente.

00:13:51Entonces tienes que ser muy respetuoso porque está todo el mundo trabajando, se ha volcado, entonces circular es muy difícil.

00:13:58Entonces ir a echar gasolina, pues no es tan urgente, pero los servicios médicos, entonces tiramos de megáfono un poquito,

00:14:04con clave 1, sin meter mucho ruido, por favor, servicios médicos, y ya enseguida nos despejan todo.

00:14:10Vamos, la gente es colaborando a tope.

00:14:14Y el choque emocional, que nos decían también, es muy fuerte y estos días parece que ya van despertando un poco

00:14:19y se enteran de lo que realmente les ha ocurrido.

00:14:21Bueno, sí, sí, sí, de hecho mucha gente llega así y realmente necesita llorar, es como una crisis de ansiedad,

00:14:28bueno, pues la gente la ha perdido todo, es lo que hay.

00:14:33Nosotros la verdad es que ya estamos acostumbrados, lloraremos cuando lleguemos a casa.

00:14:37Muchas gracias Ramón, os dejamos que sigáis trabajando, que seguramente te reclaman para alguna emergencia más,

00:14:42que ese trabajo sea el mínimo posible.

00:14:45Muchas gracias a vosotros.

00:14:47Muchas gracias a Maya. Más historias que llegan desde Navarra, aquí a Mazanasa.

00:14:51Perfecto, muchísimas gracias Javier, pues ya vemos, también como nos dicen, ahora es ayudar,

00:14:56ahora es tener fuerza, energía para mejorar un poco la situación y luego, pues ya, si hay que llorar, ¿verdad?,

00:15:03pues se llorará, porque eso también va a ser imprescindible, porque son muy fuertes todas las emociones que se viven allí.

00:15:10Pero hay que reconstruir esta parte de España y queremos también tener la opinión de los arquitectos,

00:15:16¿qué se tiene que hacer a partir de ahora?, ¿cómo construir?, ¿cómo urbanizar?,

00:15:21sobre todo con esas viviendas que quedan en pie, ¿qué hay que hacer?

00:15:24Por eso, damos la bienvenida a Víctor Otero, él es el gerente del Colegio de Arquitectos Vasco Navarro.

00:15:29¿Qué tal Víctor?, bienvenido, ¿cómo estás?

00:15:31Buenas tardes.

00:15:32Muchísimas gracias. Bueno, ha sido devastadora, desde luego, esta dana.

00:15:35Hemos visto, bueno, pues casas prácticamente arrancadas, rotas, absolutamente inservibles.

00:15:42Como arquitectos, ¿qué recomendáis ahora precisamente a esta parte del litoral valenciano?

00:15:47Pues la verdad es que estamos en una fase muy incipiente, ahora lo que toca es hacer un informe,

00:15:52valorar los daños, ver hasta qué nivel esos daños son recuperables o no,

00:15:57y en función de eso entraría la reconstrucción, como bien comentas, que sería ya una fase un poco más avanzada,

00:16:03pero ahora mismo lo que toca es diagnosticar.

00:16:05Diagnosticar, y en ese diagnóstico, Víctor, supongo que hay que tener en cuenta cómo están los pilares,

00:16:09cómo están las bases, podríamos decir, de las viviendas, ¿no?

00:16:13¿Qué deben hacer también o qué pueden hacer vecinos y vecinas al respecto?

00:16:18Sí, ahora mismo, la verdad es que las afecciones pueden ser de muchísimos tipos,

00:16:22además dependen mucho también de la tipología constructiva,

00:16:24no es lo mismo una piedra que un hormigón que un ladrillo,

00:16:27y efectivamente las primeras señales de aviso para los vecinos podría ser el hecho

00:16:33de que puedan ver que efectivamente pueden haber fisuras, grietas, patologías severas, por decirlo,

00:16:39que intuitivamente ya todo el mundo piensa, uy, aquí es un riesgo poder estar,

00:16:44y en muchas ocasiones pues verán que pueden estar incluso muy sanas y que no haya pasado nada,

00:16:49pero para eso están también los técnicos, los arquitectos, para apoyarles y para poder hacer ese diagnóstico.

00:16:54Claro, ya vemos que todas las manos con todas las mentes, ¿no?,

00:16:58son imprescindibles también en el foco de la tragedia,

00:17:02y seguro que también habrá arquitectos y arquitectas voluntarias

00:17:05que se van a desplazar ahí a la zona para poder hacer el diagnóstico,

00:17:09hacer informes y poder, de alguna manera, pues colaborar en la reconstrucción paulatina, ¿no?

00:17:14Tal cual, digamos, ahora mismo hay ya una bolsa de voluntarios

00:17:17que se está gestionando y se está articulando desde el Colegio Valenciano,

00:17:21del Colegio de Arquitectos de Valencia,

00:17:23y hay arquitectos voluntarios que ya se están acercando a las zonas afectadas

00:17:27para poder ya echar una mano, poder ayudar,

00:17:29y no solo desde el punto de vista de los edificios, sino también,

00:17:32y lo comentabas al principio, desde el punto de vista del urbanismo también,

00:17:35que es fundamental para poder después trazar un tejido, por decirlo urbano, que sea seguro.

00:17:41Claro, ¿y cómo sería ese tejido urbano más seguro, que el que hemos visto hasta ahora,

00:17:45y que, bueno, en previsión de posibles lluvias torrenciales como las que hemos vivido,

00:17:50sabemos que el cambio climático desde luego impera ya en nuestro entorno,

00:17:54¿cómo se tiene que modificar precisamente la ordenación del territorio y el urbanismo

00:17:58para minorar esos efectos?

00:18:00Bueno, es una pregunta del millón, ¿no?

00:18:02Pero, en realidad, sí que es verdad que ya hay una serie de planificaciones

00:18:06basadas en las afecciones que puedan ver medioclimáticas del cambio climático

00:18:11y en donde hay que ir estudiando cuáles son esos impactos ya puntuales y desmesurados

00:18:16que puede ir generando el clima.

00:18:19En esos cálculos se obtendrán simulaciones de volumen

00:18:26y ahí habrá que dimensionar muchos elementos, ya sean urbanísticos,

00:18:30ya sean de contención o ya sean de canalización,

00:18:33para poder realmente, por lo menos, minimizar los efectos que puedan venir

00:18:37de este tipo de afecciones.

00:18:39Claro, quizá haya que construir menos, más lejos de los ríos,

00:18:42cambiar algo, no sé, el trazado del cauce, ver cómo se hacen los puentes,

00:18:48cuidado con la rambla...

00:18:50Pues sí, es multifactorial, es decir, nos podemos encontrar con situaciones

00:18:54en donde efectivamente nos hemos confundido a la hora de poder edificar,

00:18:58deberíamos ser más sensibles ahora mismo a esas situaciones

00:19:01y en otras ocasiones será más medida de barrera, por decirlo,

00:19:07para poder impedir que realmente pueda haber situaciones de riesgo,

00:19:10por lo menos a las personas, que sea un riesgo, a lo mejor no material,

00:19:14pero sí personal, y efectivamente puede haber muchos caminos de actuación

00:19:19y esos caminos se deben pronosticar, se deben plantear, se deben programar

00:19:23y ahí yo creo que es fundamental que haya una buena relación

00:19:26entre los arquitectos especialistas en urbanismo

00:19:29y los responsables políticos para poder establecer planes

00:19:32que realmente sean eficientes.

00:19:34Eso también es una de las claves y seguramente esto será un revulsivo,

00:19:38y aparte después de este episodio en Valencia,

00:19:40porque es cierto que hemos escuchado y a lo largo de estos días

00:19:43estamos escuchando aquí como los técnicos, arquitectos, ingenieros, geógrafos, geólogos,

00:19:48en fin, las personas que sabéis acerca de estos temas,

00:19:51muestran los informes a veces a los ayuntamientos,

00:19:54a diferentes dirigentes políticos, pero no se toman en consideración

00:19:59con rigor los planteamientos básicos y los que verdaderamente

00:20:05se tienen que tener en cuenta, porque si no ya vemos

00:20:08que las consecuencias son de muerte.

00:20:10Sí, la verdad es que yo creo que tenemos que mentalizarnos

00:20:13a que tenemos que ver las cosas de otra manera

00:20:15y hacer una priorización de los asuntos de forma distinta.

00:20:18Yo creo que en ese sentido sí que tenemos que sensibilizarnos.

00:20:21Así es, bueno, el mensaje que podemos lanzar en este sentido,

00:20:24precisamente a otros colegas también allí en la comunidad valenciana,

00:20:27incluso en Castilla-La Mancha y en Andalucía,

00:20:29¿cuál sería el mensaje que enviáis desde el Colegio de Arquitectos Vasco Navarro?

00:20:33Pues el mensaje es que efectivamente hay que hacer un diagnóstico,

00:20:36hay que valorar la situación de las edificaciones,

00:20:38no vaya a ser que pueda haber situaciones trágicas

00:20:41que no vienen ya de una forma inmediata derivadas de la catástrofe,

00:20:45sino de los daños que han quedado posteriormente

00:20:47y para eso están los profesionales.

00:20:49Eso es importante, la labor profesional,

00:20:52es verdad que todavía hay muchas personas que están en casa,

00:20:55todavía hay dificultades para acceder a determinados espacios

00:21:00y todo eso puede tener esas estructuras muy dañadas,

00:21:04con lo cual, atención, no vaya a ser que la magnitud sea mayor después también, ¿verdad?

00:21:09Efectivamente, digamos que la gente tiene que ser sensible

00:21:11a que ahora pueden ocurrir cosas que no son habituales

00:21:14porque ha ocurrido algo no habitual

00:21:16y que tienen que estar alerta

00:21:18y en esa alerta también tienen que hacerse acompañar, por decirlo,

00:21:21a los arquitectos para que les puedan ayudar a ese diagnóstico

00:21:24y a darles esas garantías que necesitan.

00:21:26En todo el capítulo de revisiones,

00:21:28que seguro que estáis valorándolo todo en el colegio,

00:21:31también estaría, por ejemplo, entiendo los parkings,

00:21:33los parkings subterráneos,

00:21:35que precisamente dos de ellos han estado y están en el foco de esta información.

00:21:41¿Cómo hacer los parkings en unas zonas como estas del Levante?

00:21:45Uf, qué pregunta.

00:21:47La verdad es que hay muchos medios y muchos métodos

00:21:49para impedir que se aneguen un parking,

00:21:51lo que pasa es que esta situación ha sido desmesurada,

00:21:54es decir, no hay planificación que pueda evitar

00:21:57que un parking colapse por anegación con lo que acaba de ocurrir

00:22:00porque es un maremoto lo que ha llegado.

00:22:02Pero sí que de verdad que hay que tener en cuenta

00:22:05que puede haber una situación de riesgo de inundabilidad

00:22:08y ese riesgo de inundabilidad debería prestar también

00:22:10otras características a todos estos elementos subterráneos

00:22:13para evitar dramas como los que se han vivido, por ejemplo, en el centro comercial.

00:22:16O sea, que en ese sentido, efectivamente,

00:22:18hay que estar muy atentos a que esto no se deba repetir.

00:22:22Víctor, si miramos aquí en Navarra,

00:22:24la diferencia en cuanto a urbanismo, ordenación del territorio,

00:22:27arquitectura, es notable, la diferencia es pasmosa

00:22:30respecto al litoral valenciano, ¿es así?

00:22:34Sí, es distinta totalmente, pero sí que es verdad

00:22:37que poco a poco vamos viendo en Navarra

00:22:39que puede haber efectos climáticos similares,

00:22:41es decir, la gota fría como tal en Navarra no la conocemos,

00:22:45pero últimamente estamos viendo que hay

00:22:47reacciones de tormentas mucho más agresivas, por decirlo,

00:22:50y a lo mejor sí que tendríamos que tener unos planes

00:22:53basados también en esta vigilancia,

00:22:55porque también tenemos cuencas de ríos,

00:22:58ríos que son anulables, tenemos zonas inundables,

00:23:01lo recordamos hace muchos años, como ha habido inundaciones,

00:23:04y todo eso nos tiene que hacer pensar,

00:23:06y yo creo que sí que debemos reflexionar en conjunto

00:23:09para intentar estar alerta a que no nos ocurran cosas similares,

00:23:12nunca va a ser, yo creo, del tamaño

00:23:15que lo estamos viendo en Valencia,

00:23:17pero efectivamente tenemos que estar alerta.

00:23:19Pues ser alerta, precisamente, y ahora de uno de estudio,

00:23:23este fenómeno a todos los niveles.

00:23:25Víctor Rotero, gerente del Colegio de Arquitectos,

00:23:27muchísimas gracias por acompañarnos.

00:23:29Un placer, por supuesto.

00:23:30Y nuestro compañero Javier Nansús,

00:23:32ya saben ustedes que está recorriendo más a NASA,

00:23:35hoy estamos allí y queremos conocer cómo está la gente,

00:23:39cómo está el vecindario. Adelante, Javier.

00:23:46Sí, Amaya, seguimos conociendo historias

00:23:49y hoy conocemos la de Antonio del Águila,

00:23:51vecino de más a NASA.

00:23:52Muchas gracias, sobre todo, por dejarnos entrar a tu casa.

00:23:55Buenas tardes.

00:23:56Buenas tardes y gracias a ustedes

00:23:58por hacer este trabajo también envidiable,

00:24:02porque así se entera a todo el mundo

00:24:04lo que ha pasado en este pueblo

00:24:06y en algunos pueblos del alrededor.

00:24:08Nos decías que buenas tardes,

00:24:10porque sobre todo tienes la suerte

00:24:11de que nos lo puedes contar ahora.

00:24:12Buenas tardes, porque el poder contarlo,

00:24:14poder estar aquí, pues hay que dar gracias a Dios

00:24:17de que estamos bien y que, en fin,

00:24:21nos da fuerza esto para seguir adelante.

00:24:24Y, en fin, lo que ustedes quieran preguntar,

00:24:28yo lo único que puedo decir es que esto ha sido muy fuerte.

00:24:31No se ve nada más que en las películas de ficción

00:24:35y las películas de ficción no tienen nada que ver

00:24:37con todo el mal que ha hecho aquí esto

00:24:40y la gente que se ha ido al otro mundo.

00:24:45Entonces, eso es...

00:24:47Eso, desde luego, es lo más triste.

00:24:49Por eso nosotros podemos estar contentos

00:24:51y, de cuando en cuando, tener un momento de humor

00:24:53que es lo que nos dará fuerza para seguir.

00:24:57Pero ahora, los que estáis aquí,

00:25:00sobre todo, os toca también reconstruir vuestras casas,

00:25:03vuestra vida y tú ya te has puesto manos a la obra.

00:25:07Aquí estamos en lo que era el salón de tu casa.

00:25:10Esto era el salón donde nos juntábamos la familia y tal.

00:25:14Y, en fin, nos toca empezar de nuevo.

00:25:18Vamos a empezar con mucho más sencillo

00:25:21porque, realmente, yo ya con 70 años

00:25:25ya no puedo hacer mucho más.

00:25:27Y, entonces, si empiezas con 30, 40, hasta con 50 años,

00:25:32te recuperas, pero ya con 70 ya me queda poco

00:25:36que vivir y disfrutar.

00:25:40Haré lo poquito que pueda

00:25:42para disfrutar los pocos años que nos queden

00:25:44y ya está, no nos queda otra.

00:25:47Lo aguantamos, lo asimilamos

00:25:49y, como decía el de los chistes, al ataque.

00:25:53Al ataque con esto y vamos a poder con esto.

00:25:57Porque yo, con la edad que tengo,

00:25:59esta es la segunda riada que tengo en mi casa.

00:26:02La del 57 y esta.

00:26:05Que también fue en octubre, el 20 de octubre,

00:26:08del 17 al 20 de octubre,

00:26:10cuando hubo la riada del 57,

00:26:12que también fue otro desastre.

00:26:15En este ya solamente me queda decirles eso,

00:26:18que vamos a tirar para adelante,

00:26:20que aquí fuerza para eso.

00:26:23Y para mucho más, Antonio,

00:26:24porque vamos a ir recorriendo un poco la casa.

00:26:27Palo que nos echen.

00:26:28El domicilio, porque nos contabas que estabas todavía sin luz.

00:26:31Vamos a ver, porque esta nos contaba,

00:26:33que era tu habitación hasta la semana pasada,

00:26:36que da justo a la calle principal,

00:26:38que estaba completamente anegada

00:26:40y que sigue llena de escombros.

00:26:41Efectivamente, esta es mi habitación,

00:26:45que dejé la ventana abierta

00:26:47cuando vi que el agua subía mucho.

00:26:50Dejé la ventana abierta

00:26:52para que no me reventaran las paredes.

00:26:54Porque si tiene la ventana cerrada,

00:26:57eso lo tenía yo muy claro,

00:26:59de que con la ventana cerrada,

00:27:00al final la fuerza del agua reventaría

00:27:02y entonces se lo llevaría todo hasta el final.

00:27:05O sea, lo hubiese destrozado todo,

00:27:07me hubiese quedado sin paredes.

00:27:08Y entonces, como vi que la puerta me la reventaba,

00:27:12dije esto no me lo va a reventar

00:27:14y que entre el agua como le va a adentrar

00:27:18y que no me haga mucho más daño de lo que me ha hecho.

00:27:20Ahora, por lo menos, nos comentabas

00:27:22si tienes la suerte también de tener,

00:27:24no pasa nada,

00:27:25de tener el piso de arriba

00:27:27también disponible para poder vivir ahí.

00:27:29Arriba, como esto es una casa de pueblo,

00:27:33pues arriba tengo el piso donde vive mi hija,

00:27:37mi hijo, mi nieto

00:27:40y la compañera de mi hija y tal.

00:27:42Y entonces podemos dar gracias a Dios

00:27:46de que ahí nos hemos podido cubrir.

00:27:48Si nos pilla sin la planta de arriba,

00:27:53vamos todos por el aire.

00:27:54Eso estaba claro,

00:27:55como los vecinos de la esquina,

00:27:57bueno, los dos.

00:28:00Eso es tener un poquito de suerte

00:28:02o el esfuerzo de tu vida,

00:28:03pues lo tienes aquí.

00:28:06Se ha ido todo.

00:28:08Seguro que volverá, volverá.

00:28:09Si quieren ver la cocina y eso, pues...

00:28:13Vamos a ir viendo la cocina

00:28:15mientras cuéntanos ahora mismo,

00:28:18en una semana que has podido limpiar.

00:28:20¿Habéis recibido también ayuda?

00:28:22Sí, sí, aquí vamos a ver.

00:28:24Hay que agradecer a la gente joven

00:28:26la voluntad que tiene,

00:28:28porque había tantísima gente voluntaria

00:28:32que el día que yo me quedé sin ropa, sin nada,

00:28:36y a los dos días me tocó irme

00:28:39a un pueblo de Valencia,

00:28:41a la entrada de Valencia,

00:28:42a la otra parte del río,

00:28:43a una tienda poder comprarme

00:28:45calcetines, calzoncillos, unos pantalones,

00:28:49porque iba casi, casi, casi, casi de nudo.

00:28:54Con el vecino de enfrente

00:28:56nos fuimos y compramos algo,

00:28:58compramos algo para comer y tal,

00:29:00porque se fue todo.

00:29:02Entonces, claro,

00:29:04ya después se dice,

00:29:06esto se va

00:29:09y no hay nada más.

00:29:11Es que, pregúntese,

00:29:13porque es que voy hablando y...

00:29:15Se emociona.

00:29:16Antonio, muchas gracias.

00:29:17Vamos a ir saliendo a la calle

00:29:19y digo, acompáñame,

00:29:20vamos a salir a la calle,

00:29:22que está la calle Jaume Balmez,

00:29:24es una calle de Masanasa,

00:29:26que ha sido de las más afectadas

00:29:28por esta dana

00:29:29y todavía vemos

00:29:31cómo continúan los escombros

00:29:33en plena calle.

00:29:34Nos decían los vecinos

00:29:36que esto va a tardar, lógicamente,

00:29:38años en recuperarse,

00:29:39pero es que, fíjense,

00:29:40cómo está todavía la imagen,

00:29:42cómo es la imagen.

00:29:43Seguimos prácticamente caminando

00:29:45encima del lodo,

00:29:46nos dicen los vecinos.

00:29:47Contad la verdad

00:29:48y eso es lo que intentamos,

00:29:49contad la verdad.

00:29:51Quedamos con eso

00:29:52y con todas las historias.

00:29:53Amaya.

00:29:54Así es.

00:29:55Gracias, Javier.

00:29:56Contar la verdad,

00:29:57la realidad,

00:29:58mostrarlo en imágenes

00:29:59y, por supuesto,

00:30:00recibir esos testimonios

00:30:02de las personas,

00:30:04testimonios llenos de dolor.

00:30:22En esta pasada

00:30:23analizamos las claves

00:30:24de esta tragedia

00:30:25que ha asolado

00:30:26la comunidad valenciana

00:30:27y queremos también saber

00:30:28cómo se prepara Navarra

00:30:30ante la posibilidad

00:30:31de que lluvias torrenciales

00:30:32como las de Valencia

00:30:33puedan ocurrir aquí también,

00:30:35en nuestro entorno más cercano.

00:30:38Efectivamente,

00:30:39hay que intentar

00:30:40que esto no vuelva a ocurrir

00:30:41y hay que saber

00:30:42qué hacen precisamente

00:30:44los científicos,

00:30:45los investigadores,

00:30:46los técnicos

00:30:47para si ocurriera

00:30:49una lluvia torrencial

00:30:50como esta,

00:30:51conseguir que los efectos

00:30:53sean los menos graves posibles.

00:30:55Saludamos ya a Fernando Señas.

00:30:57Él es el director

00:30:58de la Oficina de Cambio Climático

00:30:59del Gobierno de Navarra.

00:31:00Fernando, ¿cómo estás?

00:31:01Bienvenido.

00:31:02Muchas gracias

00:31:03por la invitación a vosotros.

00:31:04Muchísimas gracias

00:31:05por estar aquí.

00:31:06¿Cómo está preparada Navarra

00:31:07ante una situación

00:31:08de irrupción brutal

00:31:11de la lluvia?

00:31:12¿Cómo se preparan los municipios?

00:31:15Bueno,

00:31:16lo primero que hay que tener en cuenta

00:31:17es que lo que ha pasado en Valencia

00:31:19es algo totalmente extraordinario.

00:31:21Afortunadamente,

00:31:22aquí hemos tenido eventos graves,

00:31:25pero nada semejante.

00:31:28Y, en cualquier caso,

00:31:29sí que es cierto que en Navarra

00:31:30se llevan ya varias décadas

00:31:32trabajando en materia del agua.

00:31:33Tenemos que pensar

00:31:34que esto no es algo

00:31:35que comienza ahora,

00:31:36sino que hace ya,

00:31:37como digo,

00:31:38en la década de los 70

00:31:39hubo un equipo de personas

00:31:40en la entonces

00:31:41Diputación Federal de Navarra

00:31:42que empezó a interesarse

00:31:43por la gestión de los ríos,

00:31:44por conocer la cantidad

00:31:45y la calidad del agua

00:31:46que tenemos.

00:31:47Y, gracias a eso,

00:31:48tenemos un camino recorrido importante

00:31:50y que en los últimos años,

00:31:52además,

00:31:53se ha acrecentado a dos niveles.

00:31:55A nivel municipal,

00:31:56promoviendo que las entidades locales,

00:31:58los ayuntamientos,

00:31:59desarrollen,

00:32:01elaboren lo que se llaman

00:32:02planes de acción municipal

00:32:03ante el riesgo de inundación,

00:32:05de tal forma que ya en Navarra

00:32:06tenemos 48 entidades

00:32:08que viven al lado de los ríos,

00:32:10porque, en general,

00:32:11tendemos los seres humanos

00:32:12a vivir al lado de los ríos

00:32:13y de ahí derivan, lamentablemente,

00:32:14luego estos problemas.

00:32:15Ya tienen esos planes

00:32:16que, de alguna manera,

00:32:17les permiten estar mejor preparados

00:32:19en el sentido de que,

00:32:20por un lado,

00:32:21gestionan un poco el día a día,

00:32:23conocen un poco

00:32:24la realidad de sus ríos,

00:32:25saben por dónde vienen los problemas

00:32:27y, luego,

00:32:28muchas de ellas cuentan

00:32:29con sistemas informáticos,

00:32:30aplicaciones móviles,

00:32:31por así decir,

00:32:32que avisan

00:32:33conforme en determinadas

00:32:34estaciones meteorológicas

00:32:36o en determinados puntos

00:32:37de aforo de los ríos,

00:32:38de medio alcalde de los ríos,

00:32:40esas lluvias

00:32:41o esos aforos de los ríos,

00:32:42aguas arriba,

00:32:43antes de que llegue a esa localidad,

00:32:45se va viendo

00:32:46que va subiendo,

00:32:47de tal forma que tienes

00:32:48una posibilidad

00:32:49de adelantarte unas horas

00:32:50a la crecida del río

00:32:51ya en tu municipio.

00:32:52Exacto.

00:32:53Es verdad que hemos conocido

00:32:54el impacto también

00:32:55del cambio climático

00:32:56con lluvias,

00:32:57con consecuencias

00:32:58muy desastrosas

00:32:59también en Navarra,

00:33:00tanto en 2019

00:33:01como en 2021

00:33:03en diferentes zonas

00:33:04de nuestra comunidad.

00:33:06Por tanto,

00:33:07hay que seguir insistiendo

00:33:08en este camino.

00:33:09Una cosa son las ayudas

00:33:10después de que ocurre,

00:33:11pero,

00:33:12si no tenemos

00:33:13unas políticas de prevención

00:33:14muy claras y certeras,

00:33:16de poco van a servir

00:33:17luego las ayudas.

00:33:18Sí,

00:33:19la política tradicional

00:33:20durante muchos años

00:33:21ha sido que

00:33:22cuando venía la crecida,

00:33:23cuando venía la inundación,

00:33:24cuando venía el daño,

00:33:25se articulaban ayudas

00:33:26para compensar

00:33:27y para intentar

00:33:28paliar un poco

00:33:29esos efectos.

00:33:30Pero es verdad

00:33:31que eso ha dado la vuelta

00:33:32en los últimos años

00:33:33y, como decimos,

00:33:34en los últimos 10 años

00:33:35muchos ayuntamientos

00:33:36han desarrollado estos planes

00:33:37y en los últimos 5 años

00:33:38el gobierno de Navarra

00:33:39ha invertido

00:33:40en torno a

00:33:41medio millón de euros

00:33:42en desarrollar una aplicación

00:33:43que ya realiza eso mismo,

00:33:44por así decir,

00:33:45que hemos contado

00:33:46a nivel municipal,

00:33:47para tenerlo

00:33:48a nivel regional.

00:33:49De tal forma

00:33:50que tenemos un sistema

00:33:51de alerta temprana

00:33:52que se llama,

00:33:53que registra los datos

00:33:54que llegan

00:33:55de 170 estaciones meteorológicas

00:33:56y 70 estaciones de aforo,

00:33:57que son tanto

00:33:58de gobierno de Navarra

00:33:59como de Confederación Hidrográfica

00:34:00del Ebro,

00:34:01de AEMED,

00:34:02de la Agencia Española

00:34:03Estatal de Meteorología,

00:34:04etcétera.

00:34:05Y luego, además,

00:34:06es cierto que

00:34:07gracias al mecanismo

00:34:08de recuperación y resiliencia

00:34:09también

00:34:10hemos tenido

00:34:12en este último año,

00:34:13en estos meses,

00:34:14estamos gestionando

00:34:15hasta 5 millones de euros

00:34:16de ayudas

00:34:17para la prevención

00:34:18del riesgo de inundación.

00:34:19En concreto,

00:34:20en la pasada primavera

00:34:21se convocaron

00:34:22dos ayudas

00:34:23para entidades locales

00:34:24y una para

00:34:25entidades privadas,

00:34:26personas,

00:34:27empresas y particulares

00:34:28que estamos próximos

00:34:29a resolver

00:34:30este próximo mes de noviembre

00:34:31y que hará

00:34:32que se desarrollen

00:34:33a nivel municipal

00:34:34del orden de 34 obras

00:34:35que van a permitir

00:34:36que los ríos

00:34:37tengan más espacio

00:34:38y que estemos

00:34:39un poco más

00:34:40protegidos

00:34:41cuando esos ríos,

00:34:42debido a las precipitaciones,

00:34:43aumenten de nivel

00:34:44y también

00:34:4519 actuaciones más

00:34:46del ámbito de la gestión,

00:34:47de estar mejor informados,

00:34:48de inferpar mejor

00:34:49a la ciudadanía,

00:34:50de desarrollar

00:34:51nuevos planes

00:34:52de gestión del riesgo,

00:34:53etcétera.

00:34:54Y supongo, desde luego,

00:34:55que ya hay

00:34:56todo este estudio previo

00:34:57con esas apps,

00:34:58con la inteligencia artificial

00:34:59y la innovación

00:35:00a favor

00:35:01de mitigar

00:35:02estos posibles desastres,

00:35:03pero entiendo también

00:35:04que hay un estudio

00:35:05pormenorizado

00:35:06de lo que ha ocurrido

00:35:07ahora mismo en Valencia

00:35:08en Castilla-La Mancha

00:35:09y en Andalucía

00:35:10para, si es necesario,

00:35:11tomar nuevas medidas, quizá.

00:35:12Bueno,

00:35:13la cuestión está

00:35:14en que,

00:35:15como has apuntado antes,

00:35:16estos son eventos

00:35:17que, lamentablemente,

00:35:18estamos viendo

00:35:19que caen

00:35:20aún más frecuentes.

00:35:21De hecho,

00:35:22sí que se puede estimar

00:35:23que prácticamente

00:35:24comparando el periodo

00:35:25de 1970 al 2000,

00:35:26con el que llevamos

00:35:27desde 2000 hasta ahora,

00:35:28los eventos

00:35:29de lluvias torrenciales,

00:35:30que son aquellas

00:35:31en que se tiene

00:35:32más de 60 litros

00:35:33por metro cuadro

00:35:34en una hora,

00:35:35se han multiplicado

00:35:36aproximadamente por cuatro.

00:35:37Y, lamentablemente,

00:35:38todas las tendencias

00:35:39indican que,

00:35:40con el cambio climático,

00:35:41esto, a mejor,

00:35:42no va a ir.

00:35:43Con lo cual,

00:35:44no podemos parar.

00:35:45O sea,

00:35:46esta es una labor

00:35:47que no consiste

00:35:48en tener ahora

00:35:49esas aplicaciones

00:35:50móviles de ayuntamientos

00:35:51o este sistema

00:35:52de alertas de paz

00:35:53para gobierno.

00:35:54Hay que seguir investigando,

00:35:55hay que ver

00:35:56si la tecnología

00:35:57nos da nuevos medios

00:35:58y hay que estar atentos

00:35:59a lo que se hace

00:36:00también en otros sitios.

00:36:01Entonces,

00:36:02hay que aprender

00:36:03de eventos como estos

00:36:04y, de hecho,

00:36:05cada vez que hay

00:36:06una crisis,

00:36:07hay que ver

00:36:08si hay que

00:36:09modificar algunos

00:36:10de los planes existentes

00:36:11de gestión

00:36:12de las inundaciones

00:36:13para mejorarlos.

00:36:14Es cierto que,

00:36:15bueno,

00:36:16el litoral

00:36:17levantino

00:36:18tiene unas características

00:36:19muy, muy concretas.

00:36:20También lo comentábamos ayer

00:36:21con un profesor

00:36:22de geografía.

00:36:23Cómo se ha construido

00:36:24allí

00:36:25es muy diferente,

00:36:26desde luego,

00:36:27tanto la orografía

00:36:28del terreno,

00:36:29la morfología

00:36:30como, efectivamente,

00:36:31cómo hemos ido

00:36:32utilizando el terreno.

00:36:33Pero también hay que fijarse

00:36:34mucho en los ríos,

00:36:35cómo eliminar

00:36:36algunos obstáculos.

00:36:37En este sentido,

00:36:38¿podemos estar tranquilos

00:36:39y tranquilas

00:36:40ante la irrupción,

00:36:41por ejemplo,

00:36:42de una lluvia torrencial

00:36:43como esta

00:36:44o parecida?

00:36:45A ver,

00:36:46en el ámbito

00:36:47de la inundación

00:36:48hay una frase

00:36:49que se dice mucho,

00:36:50pero que es una gran verdad,

00:36:51que el riesgo cero

00:36:52no existe.

00:36:53O sea,

00:36:54lo que ha pasado en Valencia

00:36:55pues ha pasado

00:36:56porque podía suceder

00:36:57y en Navarra

00:36:58hemos tenido experiencias

00:36:592021

00:37:00y, por desgracia,

00:37:01la de Tafalla

00:37:02fue más grave

00:37:03porque hubo víctimas.

00:37:04En 2019

00:37:05y esto quiere decir

00:37:06que puede volver a pasar.

00:37:08¿Qué es lo que tenemos

00:37:09que hacer?

00:37:10Por un lado,

00:37:11tenemos que aprender un poco

00:37:12la población también

00:37:13a reaccionar.

00:37:14Para eso,

00:37:15no solo hay que estar

00:37:16suscrito a esas aplicaciones

00:37:17móviles,

00:37:18sino que, bueno,

00:37:19que hay que buscar un poco

00:37:20esa información.

00:37:21Por ejemplo,

00:37:22hemos visto que ha habido

00:37:23mucha preocupación

00:37:24y probablemente

00:37:25ha habido mucho problema

00:37:26con el tema

00:37:27de salvar el coche.

00:37:28¿Vale?

00:37:29La gente no es consciente

00:37:30de que con dos palmos de agua,

00:37:31de un agua que se mueve,

00:37:32de una masa de agua

00:37:33que se mueve,

00:37:34tu coche es un juguete

00:37:35en manos de ese agua.

00:37:36Creemos que,

00:37:37porque el hecho

00:37:38de tener un coche

00:37:39que pesa una tonelada y media,

00:37:40vamos a poder circular

00:37:41aunque estemos prácticamente

00:37:42atravesando un pequeño río.

00:37:43Y la realidad es que

00:37:44con dos palmos de agua

00:37:45ya estamos

00:37:46en una situación

00:37:47muy problemática.

00:37:48Límite, efectivamente.

00:37:49Yo creo que

00:37:50al menos eso

00:37:51se ha tenido en cuenta,

00:37:52pero quizás hace falta

00:37:53más pedagogía

00:37:54y eso es lo que intentamos

00:37:55hacer con ayuda

00:37:56de los técnicos,

00:37:57como es tu caso, Fernando.

00:37:58Más pedagogía,

00:37:59o sea,

00:38:00tenemos que saber

00:38:01qué hacer y qué no hacer

00:38:02para que podamos

00:38:03quitarle importancia,

00:38:04como dices,

00:38:05a recuperar una moto,

00:38:06un coche, una bici

00:38:07o un elemento,

00:38:08pero es que podemos

00:38:09perder la vida

00:38:10en segundos.

00:38:11Hay que saber bien

00:38:12y en eso insisten

00:38:13esos planes

00:38:14de actuación municipal

00:38:15que hemos comentado,

00:38:16lo que tratan

00:38:17es de dar

00:38:18cada vez más tiempo

00:38:19a la actuación previa

00:38:21a que la inundación

00:38:22nos vaya a llegar.

00:38:23Y ese cada vez más tiempo

00:38:25lo que tiene que hacer

00:38:26es ordenar.

00:38:27Primero se va a actuar

00:38:28ante aquellos elementos

00:38:29más vulnerables,

00:38:30por ejemplo,

00:38:31residencias de hacianos,

00:38:32ese tipo de edificios,

00:38:33ese tipo de instalaciones

00:38:34con personas

00:38:35que pueden necesitar

00:38:36más ayuda que otras.

00:38:37Y luego ya vendría el tema

00:38:38que lo vemos, por citar algo,

00:38:39en Pamplona,

00:38:40que no es raro

00:38:41ir a la Rochapea

00:38:42y encontrarte

00:38:43que cuando ha habido

00:38:44un aviso de estos,

00:38:45todos los coches

00:38:46han sido movidos

00:38:47a la zona del boulevard de Larga.

00:38:48¿Por qué?

00:38:49Porque con suficiente

00:38:50tiempo ante la acción,

00:38:51que cada vez lo tenemos más

00:38:52gracias a la tecnología,

00:38:53pero que requiere

00:38:54una inversión continuada,

00:38:55podamos actuar.

00:38:56Otra cosa distinta

00:38:57es que todos

00:38:58tenemos que ser conscientes

00:38:59y a nivel municipal

00:39:00incluso al propio nivel

00:39:01de Gobierno de Navarra,

00:39:02hay que concienciar a la gente

00:39:03y hay que informar a la gente

00:39:04de cómo reaccionar

00:39:05ante este tipo de eventos.

00:39:06Y esto sí que es algo

00:39:07de lo que tenemos que aprender

00:39:08lamentablemente.

00:39:09Sin duda.

00:39:10Son muchos capítulos,

00:39:11también de cómo priorizar,

00:39:12tener en cuenta

00:39:13los diferentes ríos.

00:39:14No es lo mismo

00:39:15el río Ebro

00:39:16que quizá el río Ulzama.

00:39:17Bueno, efectivamente

00:39:18hay muchos matices

00:39:19en todo esto,

00:39:20pero sabemos

00:39:21y lo vemos claramente.

00:39:22Fernando,

00:39:23que estáis trabajando

00:39:24precisamente para

00:39:25aminorar el impacto

00:39:26del cambio climático.

00:39:27En definitiva,

00:39:28muchísimas gracias

00:39:30Fernando Señas,

00:39:31director de la Oficina

00:39:32del Cambio Climático.

00:39:33Gracias a vosotros.

00:39:34Gracias.

00:39:35Y hasta siempre estaremos

00:39:36muy pendientes

00:39:37de vuestras acciones.

00:39:38Cuéntanos

00:39:39cómo se está ayudando

00:39:40desde aquí

00:39:41a todas estas personas

00:39:42que verdaderamente

00:39:43lo necesitan.

00:39:44Sí, toneladas de solidaridad

00:39:45que llegan a Valencia

00:39:46desde muchísimos puntos

00:39:47de nuestra comunidad.

00:39:48Uno de ellos

00:39:49es la UBNA también,

00:39:50el campus de la Rosadía.

00:39:51Estamos aquí

00:39:52en Pamplona, Fermín.

00:39:53Muy buenas tardes.

00:39:54Muy buenas tardes.

00:39:55Muchas gracias por venir.

00:39:56En los últimos días

00:39:57hemos tenido

00:39:59Los propios estudiantes

00:40:00sois los que os habéis

00:40:01organizado para

00:40:02efectivamente

00:40:03de alguna manera

00:40:04organizar,

00:40:05coordinar

00:40:06este punto de recogida

00:40:07para mandarlo

00:40:08hasta Valencia.

00:40:09Sí, a ver,

00:40:10nosotros lo que vimos fue

00:40:11que al final

00:40:12nos generaba

00:40:13mucha angustia

00:40:14toda esta situación

00:40:15y decidimos

00:40:16entre un grupo

00:40:17de estudiantes

00:40:18juntarnos

00:40:19y organizar

00:40:20esta recogida

00:40:21a nivel general

00:40:22de toda la UBNA

00:40:23y junto con

00:40:24la Residencia

00:40:25de los Abedules

00:40:26para que toda la gente

00:40:27no solo estudiantes

00:40:28sino gente de Navarra

00:40:29en general,

00:40:30de abuelos,

00:40:31padres, hijos,

00:40:32todo el mundo

00:40:33pueda acercarse,

00:40:34donar lo que quiera,

00:40:35lo que pueda

00:40:36para así poder aportar

00:40:37nuestro pequeño granito

00:40:38de arena

00:40:39a esta gente

00:40:40que nos está pasando

00:40:41tan mal.

00:40:42¿Qué es lo que más

00:40:43se está trayendo

00:40:44también,

00:40:45un llamamiento

00:40:46a qué es lo que más

00:40:47se necesita también

00:40:48mandar?

00:40:49Ahora mismo

00:40:50lo que más

00:40:51se está necesitando

00:40:52que mandan desde Valencia

00:40:53es sobre todo

00:40:54materiales de equipo

00:40:55para los voluntarios,

00:40:56para guantes,

00:40:57alcoholes,

00:40:58lejías,

00:40:59bolsas de basura

00:41:00para que los voluntarios

00:41:01tengan material

00:41:02para ayudar

00:41:03ahí en Valencia

00:41:04y luego también

00:41:05importante

00:41:06los alimentos en lata,

00:41:07sobre todo

00:41:08alimentos sin gluten,

00:41:09alimentos sin lactosa,

00:41:11alimentos también

00:41:12preparados para

00:41:13personas alérgicas

00:41:14así como productos

00:41:15de higiene,

00:41:16tanto higiene femenina

00:41:17como higiene en general

00:41:18o también

00:41:19pañales para bebés,

00:41:20pañales para adultos,

00:41:21súper importante

00:41:22también

00:41:23que muchas veces

00:41:25se nos olvida

00:41:26esa gran parte

00:41:27de la población

00:41:28que son los ancianos

00:41:29y bueno

00:41:30pues eso,

00:41:31todo lo que se pueda

00:41:32todo lo que se pueda donar

00:41:33es bienvenido

00:41:34pero sí que

00:41:35igual se prioriza

00:41:36un poco eso

00:41:37desde Valencia.

00:41:38Hablabais que

00:41:39en un futuro

00:41:40también

00:41:41que es buenísima

00:41:42y bienvenida

00:41:43es por supuesto

00:41:44toda ayuda

00:41:45que estéis recibiendo

00:41:46durante estos días

00:41:47pero esto está visto

00:41:48que va a ser para largo

00:41:49por lo tanto

00:41:50hablabais también

00:41:51de que bueno

00:41:52en un futuro

00:41:53es un poquito

00:41:54en el tiempo

00:41:55más ayuda

00:41:56que pueda venir

00:41:57en un futuro

00:41:58en unos días.

00:41:59Sí, obviamente

00:42:00pues lo que dices

00:42:01esto no va a ser

00:42:02un proceso de dos semanas

00:42:03y ya todo arreglado

00:42:04todo nuevo

00:42:05al final va a ser

00:42:06un proceso en el que

00:42:07mucha gente

00:42:08casi todas las poblaciones

00:42:09de alrededor de la ciudad

00:42:10de Valencia

00:42:11de toda la comunidad

00:42:12de Castilla-La Mancha

00:42:13han perdido sus hogares

00:42:14han perdido sus vidas

00:42:15al final no se va a quedar

00:42:16solo en lo que

00:42:17podamos recoger hoy

00:42:18sino en lo que

00:42:19podamos aportar mañana

00:42:20dentro de un mes

00:42:21dentro de dos

00:42:22o tres meses

00:42:23para que los familiares

00:42:24como las navidades

00:42:25teniendo en cuenta

00:42:26que mucha gente

00:42:27haya perdido a sus familias

00:42:28con las que no se va a poder

00:42:29sentar este año

00:42:30en la mesa

00:42:31a cenar o a comer

00:42:32o lo que sea

00:42:33pues al final también

00:42:34mandarles apoyo

00:42:35mandarles ayuda

00:42:36en esas fechas.

00:42:37De manera muy breve

00:42:38ya para ir finalizando

00:42:39estamos viendo que

00:42:40en esta sala

00:42:41en la clase 07

00:42:42¿vale?

00:42:43de aquí

00:42:44de la UMNA

00:42:45en Pamplona

00:42:46no para de tocar gente

00:42:47y entregar su

00:42:48aportar su granito de arena

00:42:49a sus bolsas

00:42:50horario interrumpido

00:42:51entre clase y clase

00:42:52que también

00:42:53tiene su mérito

00:42:54desde luego.

00:42:55Sí, aquí

00:42:56estamos en los tres

00:42:57campus de la universidad

00:42:58aquí en el campus de Rosadía

00:42:59como es el más grande

00:43:00el que más gente tiene

00:43:01tenemos varios voluntarios

00:43:02y tenemos

00:43:03horario abierto

00:43:04de 8 de la mañana

00:43:05a 8 de la tarde

00:43:06luego en los

00:43:07campus de Tudela

00:43:08y de Salud

00:43:09también tienen esos horarios

00:43:10pero sí que es verdad

00:43:11que alguna hora muerta

00:43:12al mediodía tienen

00:43:13por no tener tanta gente

00:43:14y en la residencia

00:43:15de los Abédules

00:43:16que se ha unido con nosotros

00:43:17con los estudiantes

00:43:18a esta campaña

00:43:19también van a estar

00:43:20de 8 de la mañana

00:43:21a 8 de la tarde.

00:43:22Bueno, pues grandísima

00:43:23la labor que estáis realizando

00:43:24muchísimas gracias

00:43:25mucho ánimo también

00:43:26para lo que viene

00:43:27y para organizar

00:43:28todo este material

00:43:29que está llegando

00:43:30hasta aquí.

00:43:31Un placer Fermín.

00:43:32Muchas gracias, un placer.

00:43:33Bueno, pues este es uno

00:43:34de los puntos de recogida

00:43:35que hemos recorrido

00:43:36hoy aquí en Pamplona

00:43:37pero vamos a ir

00:43:38a otro centro

00:43:39por ejemplo

00:43:40al centro maternal

00:43:41y a Maya

00:43:42donde también

00:43:43están haciendo

00:43:44un llamamiento

00:43:45para recoger

00:43:46bienes importantísimos

00:43:47para los bebés

00:43:48también.

00:43:49La comunidad universitaria

00:43:50se está volcando

00:43:51luego nos fijamos

00:43:52muy bien en la infancia

00:43:53que también está sufriendo

00:43:54muchísimo esta tragedia.

00:43:56Gracias Nuria.

00:43:57Vamos ahora en directo

00:43:58hasta Alfafar

00:43:59con nuestro compañero

00:44:00Javier Heranzos

00:44:01precisamente ahora mismo

00:44:02en este instante

00:44:03se está repartiendo

00:44:05comida entre la población

00:44:07¿verdad Javier?

00:44:08Adelante.

00:44:09Sí, aquí es un no parar

00:44:12porque lo hemos visto

00:44:13en el anterior directo

00:44:14cuando ocurre

00:44:15una tragedia así

00:44:16es importante

00:44:17reconstruir la ciudad

00:44:18pero es que la gente

00:44:19necesita comer

00:44:20y Javier Álvarez

00:44:21tú el miércoles por la noche

00:44:22te pusiste manos a la obra.

00:44:24Sí, aquí empezamos

00:44:25primero unos vecinos

00:44:26con un puestecito

00:44:27de una mesa de playa

00:44:28trajeron la comida

00:44:29que ellos tenían

00:44:30vinieron la gente

00:44:31de World Central Kitchen

00:44:33vinieron aquí

00:44:34con doscientas y pico

00:44:35raciones de lentejas

00:44:37y bueno

00:44:38pues yo ya cogí

00:44:39sus teléfonos

00:44:40me cogieron como contacto

00:44:41me pusieron en contacto

00:44:42con otra gente

00:44:43y bueno

00:44:44a través de internet

00:44:45contactando con restaurantes

00:44:46y bueno

00:44:47con una mesa de playa

00:44:48pues ha convertido

00:44:49en que hoy

00:44:50creo que hemos dado ya

00:44:51cuatro mil raciones

00:44:52de comida

00:44:53y ahora ya la gente

00:44:54pues ya espera

00:44:55que le demos de cenar

00:44:56es una presión muy fuerte

00:44:57pero bueno

00:44:58ahora mismo

00:44:59ya nos acaban de decir

00:45:00que nos traen

00:45:01tres mil raciones

00:45:02de comida caliente

00:45:03y bueno

00:45:04y un camión de verduras

00:45:05y comida fresca.

00:45:06Porque tú Javier

00:45:07es que vives

00:45:08en este mismo edificio

00:45:09eres vecino de Alfafar

00:45:10eres igual de afectado

00:45:11que todos

00:45:12pero te has puesto

00:45:13manos a la obra

00:45:14y te pones a repartir

00:45:15cinco mil comidas

00:45:16cada día son mil

00:45:17dos mil más

00:45:18porque ya

00:45:19los contactos son muchos

00:45:20hoy nos encontramos

00:45:21una cola ya

00:45:22desde las doce y media

00:45:23de la mañana

00:45:24de casi quinientas personas

00:45:25que cada una

00:45:26imagínate que se llevan

00:45:27tres, cuatro raciones

00:45:28para casa

00:45:29pues imagínate

00:45:30de lo que estamos hablando.

00:45:31¿Qué nos podemos encontrar?

00:45:33¿Quién viene?

00:45:34¿Qué voluntarios?

00:45:35¿Cómo os movéis?

00:45:36Mira nosotros

00:45:37nos levantamos

00:45:38a las siete de la mañana

00:45:39empezamos a reorganizar

00:45:40todo

00:45:41tenemos gente

00:45:42en la planta baja

00:45:43que va triando los alimentos

00:45:44gente en la parte fondo

00:45:45que va triando también

00:45:46los alimentos

00:45:47y vamos sacando

00:45:48a medida

00:45:49que van saliendo

00:45:50yo la verdad

00:45:51que ya me dedico

00:45:52a coger el teléfono

00:45:53a contactar

00:45:54ahora ya incluso

00:45:55estamos desviando comida

00:45:56y gente

00:45:57voluntarios

00:45:58que van llevando

00:45:59a gente mayor

00:46:00a casa

00:46:01a las comidas.

00:46:02Porque aquí

00:46:03que sepan los espectadores

00:46:04Javier es prácticamente

00:46:05el centro de esta calle

00:46:06todo el mundo te reclama

00:46:07todo el mundo

00:46:08quiere hablar contigo

00:46:09te da abrazos

00:46:10Sí, la verdad

00:46:11yo soy el de los abrazotes

00:46:12o sea

00:46:13yo le doy abrazos

00:46:14porque aquí

00:46:15no hay colores

00:46:16no hay clases sociales

00:46:17aquí somos vecinos

00:46:18y gente igual

00:46:19Nos decías que la riada

00:46:20precisamente

00:46:21igual a todo el mundo

00:46:22Sí, sí, sí

00:46:23sobre todo

00:46:24si te soy sincero

00:46:25mira

00:46:26el que vive en una casa

00:46:27planta baja

00:46:28chalé

00:46:29son los más afectados

00:46:30los que como yo

00:46:31que vivimos en el tercer piso

00:46:32pues bueno

00:46:33nosotros hemos perdido

00:46:34todos los coches

00:46:35porque está todo inundado

00:46:36por supuesto

00:46:37pero bueno

00:46:38realmente

00:46:39la gente que se supone

00:46:40que tenía algo más

00:46:41aunque somos un pueblo

00:46:42de trabajadores

00:46:44Javier

00:46:45la verdad es que es

00:46:46impresionante

00:46:47lo que nos trasladáis

00:46:48desde allí

00:46:49también que importante

00:46:50ese abrazo

00:46:51esa muestra de cariño

00:46:52a cualquier persona

00:46:53Javier

00:46:54ha sido

00:46:55desde luego

00:46:56entiendo también

00:46:57para vosotros

00:46:58para el equipo

00:46:59una experiencia

00:47:00muy fuerte

00:47:01la vivida

00:47:02¿cómo la podrías

00:47:03describir Javier?

00:47:04con la importancia que tiene

00:47:05poder trasladar

00:47:06a todas las personas

00:47:07aquí en Navarra

00:47:08lo que está pasando

00:47:09en nuestro país

00:47:11Pues la verdad Amaya

00:47:12que lo que hemos vivido

00:47:13esta mañana

00:47:14mi compañero Íñigo y yo

00:47:15cuando hemos llegado

00:47:16primero a Catarroja

00:47:17luego hemos llegado aquí

00:47:18a Alfafar

00:47:19es que es incalificable

00:47:20nos decían los compañeros

00:47:21pero ¿cómo es?

00:47:22contadnos un poco

00:47:23¿qué veis?

00:47:24vemos lodo

00:47:25vemos mesas tiradas

00:47:26vemos coches

00:47:27dados la vuelta

00:47:28es que aquí

00:47:29precisamente

00:47:30cuando estábamos descansando

00:47:31antes de entrar

00:47:32en directo

00:47:33mi compañero Íñigo y yo

00:47:34estábamos sentados

00:47:35en unas sillas

00:47:36de un bar

00:47:37que podían ser

00:47:38de un bar

00:47:39de una cafetería

00:47:40y estábamos comiendo

00:47:41un plátano

00:47:42un bocada

00:47:43con coches dados la vuelta

00:47:44entonces

00:47:45en pocas horas

00:47:46lo normalizas

00:47:47pero lo cierto

00:47:48es que no es normal

00:47:49para nada

00:47:50y que desde luego

00:47:51es una experiencia

00:47:52impresionante

00:47:53Desde luego es un escenario

00:47:54de guerra

00:47:55el que estamos observando

00:47:56ahora mismo

00:47:57una semana después

00:47:58de que irrumpiera

00:47:59esta Adana Javier

00:48:00Muchísimas gracias

00:48:01por trasladarnos

00:48:02todo lo que habéis hecho

00:48:03a lo largo

00:48:04de las últimas horas

00:48:05también

00:48:06el testimonio

00:48:07de esas personas

00:48:08tan agradecidas

00:48:09¿verdad?

00:48:10por su vida

00:48:11para con sus vecinos

00:48:12¿no?

00:48:13tan felices

00:48:14por haber salvado la vida

00:48:15a pesar del gran dolor

00:48:16que tienen

00:48:17Gracias Javier

00:48:18Javier Aranzuz

00:48:19e Íñigo Aramburu

00:48:20por trasladarnos

00:48:21bueno pues

00:48:22cómo está la situación

00:48:23en Valencia

00:48:24Un abrazo compañeros

00:48:25El foco realmente

00:48:26en la infancia

00:48:27en Valencia ¿no?

00:48:28cómo están viviendo

00:48:29los más pequeños

00:48:30efectivamente

00:48:31este drama

00:48:32y cómo podemos ayudar

00:48:33desde aquí

00:48:34desde Navarra

00:48:35desde Pamplona

00:48:36la comarca

00:48:37precisamente a mitigar

00:48:38ese dolor

00:48:39¿verdad Susana?

00:48:40Nuria Tirapu

00:48:41está precisamente

00:48:42en Maternalia

00:48:43y es uno de los puntos

00:48:44de recogida de productos

00:48:45¿verdad Nuria?

00:48:46adelante

00:48:47Sí efectivamente

00:48:48el centro Maternalia

00:48:49es otro de los puntos

00:48:50de recogida

00:48:51para bebés

00:48:52mamás

00:48:53y embarazadas

00:48:54Susana

00:48:55directora del centro

00:48:56muy buenas tardes

00:48:57Hola buenas tardes

00:48:58¿Cómo va la recogida?

00:48:59estamos viendo

00:49:00bueno que estáis trabajando

00:49:01a destajo

00:49:02a destajo

00:49:03por llenar todas las cajas

00:49:04La verdad es que ha sido

00:49:05una acogida

00:49:06que nos ha sorprendido

00:49:07empezamos

00:49:08lanzamos el llamamiento

00:49:09el domingo a la noche

00:49:10con la idea

00:49:11de vamos a bajar

00:49:12nosotras

00:49:13vamos a ir el viernes

00:49:14con tres furgonetas grandes

00:49:15pero esto nos está

00:49:16sobrepasando

00:49:17y hemos tenido

00:49:18que recurrir

00:49:19pues ayuda

00:49:20bueno nuestros vecinos

00:49:21aquí de la policía

00:49:22se han ofrecido

00:49:23a llevarnos

00:49:24todos los voluminosos

00:49:25porque van con un convoy

00:49:26ellos antes

00:49:27estamos aquí

00:49:28organizándolo todo

00:49:29y nos cerramos

00:49:30a la posibilidad

00:49:31de tener que ir

00:49:32en otro viaje

00:49:33igual un poco más adelante

00:49:34porque son objetos

00:49:35de primera necesidad

00:49:36pero que se van a necesitar

00:49:38¿Cuáles son esos objetos

00:49:39esos productos

00:49:40necesarios

00:49:41para hacer también

00:49:42un llamamiento

00:49:43para todos aquellos

00:49:44que quieran colaborar

00:49:45de alguna manera

00:49:46y venir aquí a Maternal

00:49:47y a entregarlos?

00:49:48Pues nos han pedido

00:49:49sobre todo

00:49:50nosotros estamos en contacto

00:49:51con la Asociación Valenciana

00:49:52de Matronas

00:49:53y a raíz de ellas

00:49:54sobre todo pues

00:49:55silletas

00:49:56carritos

00:49:57cunas

00:49:58o minicunas

00:49:59mochilas de porteo

00:50:00pensando que ahora

00:50:01tal y como están las

00:50:02es que no tienen manera

00:50:03de llevar a sus hijos

00:50:04a ningún sitio

00:50:05sillas de coche

00:50:07esto es en realidad

00:50:08un poquito más adelante

00:50:09pero también nos han pedido

00:50:10y luego pues todo

00:50:11lo que viene a ser

00:50:12productos de higiene

00:50:13de bebé

00:50:14pañales

00:50:15leches

00:50:16están haciendo mucho

00:50:17hincapié en leche hidrolizada

00:50:18para estos bebés

00:50:19que tienen alergia

00:50:20a la proteína de leche vaga

00:50:21que no pueden tomar

00:50:22leche normal

00:50:23hay gran déficit

00:50:24pues leche hidrolizada

00:50:25o leches especiales

00:50:26que se compran en farmacia

00:50:27bueno

00:50:28ropa tenemos

00:50:29muchísima

00:50:30pañales también

00:50:31hay muchísimo

00:50:32entonces

00:50:33y en cuanto a las mujeres

00:50:34ropa de embarazo

00:50:35hay cosas

00:50:36pues bragas posparto

00:50:37compresas posparto

00:50:38discos de lactancia

00:50:39ropa de lactancia

00:50:40este tipo de cositas

00:50:41Susana

00:50:42también lo que es más importante

00:50:43recalcar

00:50:44¿hasta cuándo vais a estar recogiendo?

00:50:45¿cuál es el horario

00:50:46para todos aquellos

00:50:47que quieran acercarse hasta aquí?

00:50:48nosotros vamos a recoger

00:50:49hasta el jueves

00:50:50hacia las 7

00:50:51a las 8 de la tarde

00:50:52porque el viernes

00:50:53tenemos que cargar todo

00:50:54estamos llevando toda

00:50:55una nave

00:50:56que tenemos en Mutilva

00:50:57para luego organizarlo

00:50:58bien en las furgonetas

00:50:59si

00:51:00es verdad

00:51:01que si tenéis

00:51:02cosas voluminosas

00:51:03tipo silletas y así

00:51:04que son las que vamos a mandar

00:51:05con la policía

00:51:06necesitamos de entregarlas

00:51:07mañana

00:51:08a las 8 de la tarde

00:51:09como tarde

00:51:10entonces sería

00:51:11como último día

00:51:12mañana

00:51:13a poder ser

00:51:14durante la mañana

00:51:15o mediodía

00:51:16o sea

00:51:17que últimas horas

00:51:18para esos objetos

00:51:19con más volumen

00:51:20como pueden ser

00:51:21las silletas

00:51:22los carritos

00:51:23minicunas

00:51:24bañeras

00:51:25este tipo de cositas

00:51:26y el resto

00:51:27hasta el mismo jueves

00:51:28perfecto

00:51:29gracias Susana

00:51:30un placer

00:51:31y que vaya muy bien

00:51:32y de verdad

00:51:33muchas gracias a vosotras

00:51:34la verdad

00:51:35es que qué organización

00:51:36en tantos puntos

00:51:37también en este

00:51:38verdad

00:51:39qué buenísima organización

00:51:40y concreción

00:51:41para que sepamos

00:51:42cómo ayudar

00:51:43gracias Nuria

00:51:44a nuestro equipo de directos

00:51:45muchísimas gracias

00:51:46y nos aislamos

00:51:47por unos minutos

00:51:48de la tragedia

00:51:49que asola

00:51:50parte de España

00:51:51para centrarnos

00:51:52en otra cuestión

00:51:53que nos acerca

00:51:54a Navarra

00:51:55y en este caso

00:51:56a Navarra Televisión

00:51:57porque el próximo día

00:51:5821 de noviembre

00:51:59se va a lanzar

00:52:00la primera edición

00:52:01de la serie

00:52:02de la serie

00:52:03de la serie

00:52:04de la serie

00:52:05de la serie

00:52:06de la serie

00:52:07de la serie

00:52:08de la serie

00:52:09de la serie

00:52:10de la serie

00:52:11de la serie

00:52:12de la serie

00:52:13de la serie

00:52:14de la serie

00:52:15el próximo día

00:52:1621 de noviembre

00:52:17se van a celebrar

00:52:18los premios

00:52:19Navarra Televisión

00:52:20en sus diferentes categorías

00:52:21por ejemplo

00:52:22la categoría

00:52:23Pueblo Ejemplar

00:52:24que ha estado hoy

00:52:25en nuestro programa

00:52:26Pueblos Preseleccionados

00:52:27como Gallipienzo

00:52:28Villafranca

00:52:29y Burgué

00:52:30los premios

00:52:31Navarra Televisión

00:52:32ya saben ustedes

00:52:33que tenemos los preseleccionados

00:52:34y preseleccionadas

00:52:35y que hasta el 20 de noviembre

00:52:36pueden votar

00:52:37a través de nuestra

00:52:38página web

00:52:39hoy vamos a conocer

00:52:40a los tres pueblos

00:52:41que optan

00:52:42precisamente a ser

00:52:43Pueblo Ejemplar

00:52:44y los premios

00:52:45que también son vuestros

00:52:46¿no?

00:52:47damos la bienvenida

00:52:48a David Espeleta

00:52:49él es vecino de Gallipienzo

00:52:50un pueblo con

00:52:511.100 años de historia

00:52:52y un vecino muy orgulloso

00:52:53del ser de ese pueblo

00:52:54tan bonito ¿no?

00:52:55¿qué tal David?

00:52:56bienvenido

00:52:57¿cómo estás?

00:52:58hola buenas tardes

00:52:59muchísimas gracias

00:53:00por estar aquí

00:53:01a nuestro lado

00:53:02también está

00:53:03Mari Carmen Segura

00:53:04ella es alcaldesa

00:53:05de Villafranca

00:53:06en Villafranca

00:53:07la verdad que

00:53:08destaca muchísimo

00:53:09la actividad comunitaria

00:53:10cultural

00:53:11carnavalesca

00:53:12el barroco

00:53:14gracias por acompañarnos

00:53:15y ahora nos vamos

00:53:16al norte de Navarra

00:53:17porque también

00:53:18preseleccionado

00:53:19el municipio

00:53:20el pueblo de Burgui

00:53:21otra localidad preciosa

00:53:22de nuestro norte

00:53:23su alcalde es

00:53:24Flavian Pagé

00:53:25ya nos ha dicho

00:53:26que lleva siendo alcalde

00:53:27cinco años

00:53:28y que es de origen francés

00:53:29y yo entiendo

00:53:30que enamorado

00:53:31de Burgui

00:53:32¿qué tal Flavian?

00:53:33¿cómo estás?

00:53:34pues muy bien

00:53:35gracias

00:53:36bueno soy alcalde

00:53:37desde solo hace un año

00:53:38un año

00:53:39eso es

00:53:40pero llevas cinco años

00:53:41en Burgui

00:53:42por nominar

00:53:43a Burgui

00:53:44bueno ¿cómo ha sentido

00:53:45el pueblo

00:53:46esta primera nominación

00:53:47esta preselección?

00:53:48en Burgui

00:53:49¿cómo se ha sentado Flavian?

00:53:50pues todo el mundo

00:53:51muy contento

00:53:52claro

00:53:53es que es

00:53:54un reconocimiento

00:53:55de todo

00:53:56lo que se hace

00:53:57en el pueblo

00:53:58y pues

00:53:59lo agradecemos

00:54:00mucho la verdad

00:54:01y en Gallipienzo

00:54:02¿qué dicen

00:54:03los vecinos y vecinas?

00:54:04pues cuando nos dieron

00:54:05la noticia

00:54:06pues fue una sorpresa

00:54:07somos muy pequeños

00:54:08en invierno

00:54:09dormimos 20 personas

00:54:10en Gallipienzo Antiguo

00:54:11sin embargo

00:54:12analizando

00:54:13pues hemos hecho

00:54:14tantas cosas

00:54:15a lo largo de

00:54:162023

00:54:17que comenzamos a trabajar

00:54:18y 2024

00:54:19para celebrar

00:54:20nuestros primeros

00:54:211100 años de historia

00:54:22que no nos damos cuenta

00:54:23porque hemos sido nominados

00:54:24a prueba ejemplar

00:54:25claro bueno

00:54:26el patrimonio

00:54:27y estamos muy contentos

00:54:28y estáis felices ¿verdad?

00:54:29me alegra muchísimo

00:54:30y nos alegra

00:54:31bueno pues

00:54:32de forma sobresaliente

00:54:33podríamos decir ¿no?

00:54:34y en Villafranca

00:54:35¿qué tal?

00:54:36¿os ha sentado

00:54:37en este pueblo de la Ribera

00:54:38esta nominación?

00:54:39bueno pues también

00:54:40como estáis imaginando

00:54:41en la gala ¿no?

00:54:42yo ya os sitúo

00:54:43a cada uno ¿eh?

00:54:44sí

00:54:45la verdad que con sorpresa

00:54:46pero también ya

00:54:47creo que

00:54:48solo el reconocimiento

00:54:49ya es un premio

00:54:50para Villafranca

00:54:51y para el resto

00:54:52de los nominados

00:54:53y el estar nominado

00:54:55pues por Villafranca

00:54:56por su vida comunitaria

00:54:58su actividad cultural

00:55:00y tal

00:55:01pues nos supone

00:55:02que este es un premio

00:55:03al pueblo

00:55:04pero sobre todo

00:55:05a los vecinos

00:55:06a los vecinos y vecinas

00:55:07de Villafranca

00:55:08por su implicación

00:55:09y ya

00:55:10pues todos los vecinos

00:55:11tienen que sentirse

00:55:12pues orgullosos

00:55:13de esta nominación

00:55:14claro bueno

00:55:15ya sabemos que

00:55:16vosotros habéis movido

00:55:17todas vuestras redes

00:55:18para que se os vote

00:55:19en pocos días

00:55:20tuvimos más de 3.000

00:55:22votos

00:55:23y sigue así

00:55:24de forma muy notable

00:55:25toda la serie

00:55:26de votaciones

00:55:27para la elección

00:55:28¿cómo os estáis moviendo

00:55:29eh David?

00:55:30en todos los rincones

00:55:31donde hay un vecino

00:55:32de Gallipienzo

00:55:33o una extensión

00:55:34de un vecino

00:55:35ahí estáis vosotros

00:55:36para defender el pueblo

00:55:37¿no?

00:55:38en todas las redes sociales

00:55:39que la gente

00:55:40le pide el voto

00:55:41a su dentista

00:55:42y a los funcionarios

00:55:43de Hacienda

00:55:44que le hacen las paralelas

00:55:45es decir

00:55:46que busque votos

00:55:47donde sea

00:55:48los míos claro

00:55:49donde bueno pues

00:55:50tiramos de redes sociales

00:55:51nosotros

00:55:52hemos creado

00:55:53cinco redes sociales

00:55:54Gallipienzo 1100

00:55:55estamos en todas

00:55:56y pues tirando

00:55:57de whatsapp

00:55:58de amigos

00:55:59sobornando

00:56:00todo eso

00:56:01invitando a cenas

00:56:02es decir

00:56:03sin parar de trabajar

00:56:04y de contactar

00:56:05lógicamente

00:56:06que bien

00:56:08supongo que a todos

00:56:09los que conocéis

00:56:10que han ido

00:56:11al día del almadía

00:56:12a todas las tradiciones

00:56:13folclóricas

00:56:14que tenéis ahí

00:56:15les estáis ya cautivando

00:56:16es así

00:56:17mucho se pasa por

00:56:18whatsapp también

00:56:19claro

00:56:20y bueno

00:56:21a toda la gente

00:56:22que conoce Burgui ya

00:56:23pues sí

00:56:24nuestros amigos

00:56:25y yo tengo también

00:56:26gente en Francia

00:56:27que puede votar por Burgui

00:56:28porque conocen un poco

00:56:29el pueblo ahora también

00:56:30y bueno

00:56:31sí

00:56:32todo eso

00:56:33todo eso

00:56:34efectivamente

00:56:35ahí estamos viendo

00:56:36un acontecimiento

00:56:37no solo en el pueblo

00:56:38sino en toda la comunidad

00:56:39y que traspasa fronteras

00:56:40sí, sí

00:56:41claro

00:56:42bueno

00:56:43es una cosa que se hace

00:56:44en otros países también

00:56:45pero lo que vemos en Burgui

00:56:46y que me parece

00:56:47muy interesante

00:56:48y muy importante

00:56:49también

00:56:50es la transmisión

00:56:51la transmisión

00:56:52de esa memoria

00:56:53de esas tradiciones

00:56:54porque se ven

00:56:55que los jóvenes

00:56:56bajan el día del almadía

00:56:57como los mayores

00:56:58y los mayores

00:56:59transmiten todo

00:57:00a los jóvenes

00:57:01porque se ven

00:57:02que los jóvenes

00:57:03bajan el día del almadía

00:57:04como los mayores

00:57:05transmiten todo

00:57:06a los jóvenes

00:57:07y eso me parece

00:57:08que funciona muy bien

00:57:09en Burgui

00:57:10y me encanta

00:57:11mucho ver eso

00:57:12claro

00:57:13y además

00:57:14la implicación

00:57:15de tantos vecinos

00:57:16y vecinas

00:57:17en la organización

00:57:18de una jornada

00:57:19que recibe

00:57:20el impacto

00:57:21de miles de visitantes

00:57:22eso es

00:57:23seguramente

00:57:24hay que lanzarles

00:57:25un gran abrazo

00:57:26también a los vecinos

00:57:27que se implican

00:57:28tanto y también

00:57:29sí, sí

00:57:30para el día del almadía

00:57:31y todo lo que implica

00:57:32eso

00:57:33no solo es ese día

00:57:34de meses antes

00:57:35que hay que construir

00:57:36el almadía

00:57:37y todo eso

00:57:38y también

00:57:39no solo

00:57:40es el almadía

00:57:41hay también

00:57:42todos estos oficios

00:57:43los trabajos

00:57:44de antes

00:57:45que hay como

00:57:46una exposición

00:57:47en el pueblo

00:57:48de los oficios

00:57:49para mostrar

00:57:50un poco

00:57:51lo que era

00:57:52antes

00:57:53el trabajo

00:57:54de la madera

00:57:55en el valle

00:57:56de Roncal

00:57:57en general

00:57:58porque

00:57:59al final

00:58:00es la esencia

00:58:01del pueblo

00:58:02al final

00:58:03es la esencia

00:58:04del pueblo

00:58:05es un poco

00:58:06de donde venimos

00:58:07o vienen

00:58:08exacto

00:58:09cual es la esencia

00:58:10de Villafranca

00:58:11Mari Carmen

00:58:12si no conociéramos

00:58:13por ejemplo

00:58:14vuestro pueblo

00:58:15que destacaríamos

00:58:16a todos los niveles

00:58:17bueno

00:58:18a todos los niveles

00:58:19nosotros

00:58:20el tema

00:58:21somos muy conocidos

00:58:22por

00:58:23alguna vez

00:58:24ya hemos venido

00:58:25a hablar

00:58:26de nuestros carnavales

00:58:27nuestros carnavales

00:58:28son conocidos

00:58:29en Navarra

00:58:30y fuera de Navarra

00:58:31y visitan miles de personas

00:58:32también

00:58:33en ese día

00:58:34en nuestro desfile

00:58:35de carnaval

00:58:36y es gracias

00:58:37y bueno

00:58:38esto es gracias

00:58:39a los vecinos

00:58:40y vecinas

00:58:41de Villafranca

00:58:42que desde muy pequeñitos

00:58:43están participando

00:58:44les metemos

00:58:45el trabajo

00:58:46de querer

00:58:47hacer

00:58:48de ser

00:58:49innovadores

00:58:50trabajar

00:58:51por el carnaval

00:58:52y disfrutar

00:58:53nuestro desfile

00:58:54de carnaval

00:58:55es impresionante

00:58:56otro tema

00:58:57también

00:58:58que llevamos

00:58:59cuatro años

00:59:00que es el tema

00:59:01del 31-330

00:59:02es un festival de arte

00:59:03que surgió

00:59:04del pueblo

00:59:05es decir

00:59:06personas jóvenes

00:59:07que dijeron

00:59:08oye

00:59:09queremos

00:59:10que Villafranca

00:59:11tenga

00:59:12se pinten

00:59:13recuperar

00:59:14zonas

00:59:15y lugares

00:59:16hacer un pueblo

00:59:17más bonito

00:59:18claro

00:59:19bueno

00:59:20ahí estamos viendo

00:59:21también

00:59:22los murales

00:59:23los murales

00:59:24tan preciosos

00:59:25que hay en las paredes

00:59:26de algunas casas

00:59:27en el pueblo

00:59:28entonces

00:59:29eso pues

00:59:30colabora

00:59:31económicamente

00:59:32con infraestructura

00:59:33con brigada

00:59:34pero

00:59:35es el colectivo

00:59:3631-330

00:59:37el que

00:59:38gracias a ellos

00:59:39tenemos

00:59:40el 31-330

00:59:41y luego tenemos

00:59:42ahora estamos viendo

00:59:43nuestras jornadas barrocas

00:59:44claro

00:59:45Villafranca también

00:59:46tiene un patrimonio

00:59:47barroco

00:59:48importantísimo

00:59:49y

00:59:50nuestras jornadas

00:59:51barrocas

00:59:52de octubre

00:59:53a principios

00:59:54de la primera semana

00:59:55de octubre

00:59:56pues también

00:59:57cada año

00:59:58tenemos

00:59:59una jornada

01:00:00barroca

01:00:01y

01:00:02gracias a los

01:00:03villafranqueses

01:00:04y villafranquesas

01:00:05es que

01:00:06son ellos

01:00:07los que participan

01:00:08los que colaboran

01:00:09los que adornan

01:00:10sus balcones

01:00:11los que dirigen

01:00:12el pueblo

01:00:13definitivamente

01:00:14con la alcaldesa

01:00:15en el timón

01:00:16pero

01:00:17efectivamente

01:00:18que se suman

01:00:19como un gran

01:00:20equipo

01:00:21y en Gallipienzo

01:00:22como ha evolucionado

01:00:23este pueblo

01:00:24David

01:00:25a lo largo

01:00:26de los años

01:00:27celebramos

01:00:28los primeros

01:00:291100 años

01:00:30y ahora

01:00:31bueno pues

01:00:32seguimos

01:00:33manteniendo

01:00:34y preservando

01:00:35y ensalzando

01:00:36pues todo

01:00:37el patrimonio

01:00:38natural

01:00:39histórico

01:00:40cultural

01:00:41social

01:00:42etcétera

01:00:43que tenemos

01:00:44que ha sido el motor

01:00:45del proyecto

01:00:46de Gallipienzo 1100

01:00:47empezamos a trabajar

01:00:48el año pasado

01:00:49se planearon

01:00:50en total

01:00:51pues casi

01:00:52100 actividades

01:00:53de las cuales

01:00:54hemos podido

01:00:55llevar adelante

01:00:57porque esas almavías

01:00:58que hacían de Urri

01:00:59también pasan

01:01:00luego por Urri de Aragón

01:01:01hacían noche en Gallipienzo

01:01:02y al final

01:01:03llegan

01:01:04al lado

01:01:05de

01:01:06tu pueblo

01:01:07de Villafranca

01:01:08donde se junta

01:01:09con el Arga

01:01:10ahí justamente

01:01:11la manera

01:01:12que estamos

01:01:13los tres pueblos

01:01:14unidos

01:01:15y luego

01:01:16una cosa muy importante

01:01:17que hemos tenido claro

01:01:18desde que comenzamos

01:01:19este proyecto

01:01:20Gallipienzo 1100

01:01:21es que esto

01:01:22no era solamente

01:01:23una celebración

01:01:24folclórica

01:01:25de Mérida

01:01:26etcétera

01:01:27sino que queremos

01:01:28que Gallipienzo

01:01:29sea un paradigma

01:01:30de pueblo ejemplar

01:01:31en el sentido

01:01:32de que

01:01:33desde un pueblo muy pequeño

01:01:34se pueden hacer muchas cosas

01:01:35es un pueblo muy necesitado

01:01:36representa

01:01:37a esa Navarra vaciada

01:01:38Gallipienzo

01:01:39es uno

01:01:40me parece que

01:01:41el quinto pueblo

01:01:42con menos densidad

01:01:43de población

01:01:44de toda Navarra

01:01:45y que esto sirva

01:01:46pues de motor

01:01:47del desarrollo

01:01:48social

01:01:49de la cohesión social

01:01:50de modernización

01:01:51y de avance

01:01:52que es

01:01:53un poco

01:01:55el ejemplo honesto

01:01:56que también lo toman

01:01:57otros pueblos

01:01:58y de alguna manera

01:01:59nos hagamos ver

01:02:00para la administración

01:02:01es decir

01:02:02que defender los pueblos

01:02:03efectivamente

01:02:04porque es verdad

01:02:05no se pueden dejar morir

01:02:06las localidades

01:02:07más pequeñas

01:02:08por ejemplo de Navarra

01:02:09porque son gran parte

01:02:10de la fortaleza

01:02:11de toda la comunidad

01:02:12vosotros por tanto

01:02:13reivindicáis la vida

01:02:14en el pueblo

01:02:15con actividades

01:02:16con tradiciones

01:02:17con trabajo

01:02:18y con conexiones

01:02:19también con la ciudad

01:02:20entiendo

01:02:21Mari Carmen

01:02:22pues sí

01:02:24la verdad que

01:02:25desde el Ayuntamiento

01:02:26hemos estado trabajando

01:02:27pues nosotros

01:02:28lo que queremos

01:02:29pues que sea

01:02:30desarrollo económico

01:02:31a través de los

01:02:32polígonos industriales

01:02:33si hay trabajo

01:02:34la gente se queda

01:02:35en el pueblo

01:02:36y también

01:02:37de una vida activa

01:02:38que la casa

01:02:39en la Casa de Cultura

01:02:40que todos los días

01:02:41haya actividades

01:02:42que los fines de semana

01:02:43tengas un motivo

01:02:44para salir de casa

01:02:45y no tener que irte

01:02:46a la ciudad

01:02:47ni a Pamplona

01:02:48ni a Tudela

01:02:49sino decir

01:02:50oye

01:02:51me encanta

01:02:52mi pueblo

01:02:53porque tengo esta actividad

01:02:54y eso es lo importante

01:02:55es decir

01:02:56tema económico

01:02:57pero también

01:02:58vida social

01:02:59vida social

01:03:00que se haga en los pueblos

01:03:01y que se vea

01:03:02que el pueblo está vivo

01:03:03que sea apetecible

01:03:04y que te apetezca quedar

01:03:05y disfrutar un poco

01:03:06del día a día

01:03:07con tus compañeros

01:03:08vecinos

01:03:09o con los vecinos

01:03:10de otros pueblos

01:03:11en fin

01:03:12que tengan vida

01:03:13los pueblos

01:03:14verdad

01:03:15y en vuestro caso

01:03:16que necesitáis

01:03:17sobre todo

01:03:18Flavian

01:03:19que necesitáis

01:03:20en la zona norte

01:03:21mucho que pedir también

01:03:22mucho que pedir

01:03:23porque claro

01:03:24Burgui es un pueblo

01:03:25un poco más aislado

01:03:26así un poco lejos

01:03:27de Pamplona

01:03:28en el Pirineo

01:03:29una zona donde

01:03:30claro

01:03:31se habla mucho

01:03:32de despoblación

01:03:33pero Burgui

01:03:34bueno

01:03:35igual es ejemplar

01:03:36también en eso

01:03:37porque todavía

01:03:38tenemos muchos servicios

01:03:39y bueno

01:03:40por eso

01:03:41es un pueblo

01:03:42con mucho ambiente

01:03:43y

01:03:44que sigue vivo

01:03:45eso sí

01:03:46así es

01:03:47bueno pues

01:03:48contra la España vaciada

01:03:49más valoración

01:03:50más valoración

01:03:51a los pueblos

01:03:52más ayudas

01:03:53seguramente

01:03:54¿verdad David?

01:03:55y bueno

01:03:56más impulso en definitiva

01:03:57más actividad

01:03:58de todo tipo

01:03:59Yo

01:04:00recomiendo

01:04:01a quienes están escuchando

01:04:02que busquen

01:04:03Galle Pienzo 1100

01:04:04en las redes sociales

01:04:05y vean

01:04:06todo lo que hemos hecho

01:04:07durante los últimos

01:04:0818 meses

01:04:09que empezó a trabajar

01:04:10en un foro en blanco

01:04:12en primavera

01:04:13y a partir de ahí

01:04:14pues bueno

01:04:15pues que vean

01:04:16todo lo que es posible

01:04:17hacer pues con la ayuda

01:04:18de un ayuntamiento

01:04:19con ayuda de

01:04:20una sociedad de vecinos

01:04:21como la ICAR de Galle Pienzo

01:04:22una sociedad cultural

01:04:23y gastronómica

01:04:24como Caparreta

01:04:25todos los vecinos

01:04:26visitantes, etc.

01:04:27con muchas

01:04:28muchas pocas manos

01:04:29pero todos juntos

01:04:30hemos conseguido

01:04:31pues lo impensable

01:04:32de sacar esto adelante

01:04:33y estar hoy aquí

01:04:34y el 21

01:04:35ya veremos

01:04:36Eso es

01:04:37pues ya veremos

01:04:38siempre

01:04:39preparad los discursos todos

01:04:40no vaya a ser

01:04:41que pase algo extraño

01:04:42pero alguno se llevará el premio

01:04:43y ya sabemos que

01:04:44que

01:04:45bueno

01:04:46lo merecéis

01:04:47todos

01:04:48por ser

01:04:49espectaculares

01:04:50a todos los niveles

01:04:51pero

01:04:52alguno ganará

01:04:53así que

01:04:54los demás pues

01:04:55para la siguiente

01:04:56para la siguiente ocasión

01:04:57serán igual de importantes

01:04:58efectivamente

01:04:59y de

01:05:00y de valiosos

01:05:01Muchísimas gracias

01:05:02David Espeleta

01:05:03por acompañarnos

01:05:04por ser tan activo

01:05:05por

01:05:06por tu pueblo

01:05:07Gracias también

01:05:08Flavia Ampagé

01:05:09alcalde de Burgui

01:05:10por

01:05:11por venir

01:05:12Enhorabuena también

01:05:13por el trabajo

01:05:14que hacéis ahí

01:05:15y Manicarme Segura

01:05:16alcaldesa de Villafranca

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