La exprocuradora de la Nación y exdiputada, Ana Matilde Gómez, reaccionó tras conocer que que el Departamento de Estado de Estados Unidos, incluyó al actual procurador de la Nación, Javier Caraballo, en la lista de los 10 líderes mundiales que defienden la transparencia, la rendición de cuentas, la integridad y la buena gobernanza en todo el mundo.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, 7 de la mañana, 29 minutos, y es un reconocimiento a Panamá, al final, bueno,
00:08la figura del Procurador General de la Nación en su combate contra hechos que son lesivos,
00:17que dañan, y nosotros de alguna manera no podemos separar el tema narcotráfico de corrupción,
00:23porque todo este engranaje y todos estos hilos de organizaciones criminales, como ustedes
00:28saben, sabemos que el narcotráfico llega hasta a financiar campañas políticas, por
00:34ejemplo. En América Latina eso ha quedado comprobado. Pero ¿cuántos esfuerzos hemos
00:39hecho justamente para avanzar en contra de la corrupción que tanto daño nos hace? Ayer
00:45era un día justamente para reconocer estos esfuerzos. Hoy, Ana Matilde Gómez, ex Procuradora
00:52General de la Nación, nos acompaña. Ana Matilde, un placer, como siempre, gracias por el tiempo
00:56que siempre nos regalas para poder analizar esto. Bueno, ayer estábamos de azueto, de
01:00día libre, pero creo que es obligado recordarle a todos la importancia del día de ayer y
01:05repasar un poco dónde estamos en este momento en esta materia aquí en Panamá.
01:09Sí, definitivamente, Castalia. Y un saludo a todas las madres también del país. Y como
01:14tú bien dices, aunque estábamos de azueto, es un día que internacionalmente es para
01:18recordar que Panamá sigue con una tarea pendiente en materia de combate a la corrupción, porque
01:24si bien Panamá ha reforzado su marco jurídico, es decir, se han aprobado leyes para, por
01:30ejemplo, en el blanqueo de capitales, está reforzando el tema de que Panamá no se ha
01:34visto como un paraíso fiscal, que Panamá, cuando salen los casos, quedan evidencias
01:39que el dinero estaba depositado en el sistema financiero panameño, el financiero y el bancario,
01:44que está uno absorbe al otro también, ¿no? Pero que en el sistema económico del país
01:50hay empresas fachadas, hay empresas pantallas, existen los testaferros, o sea, todas esas
01:56figuras y esas conductas no se han podido erradicar. Obviamente, sería tal vez muy
02:01ilusorio pensar que se van a eliminar del todo, pero que los mecanismos que tiene que
02:05haber para la prevención todavía nos quedamos cortos, por ejemplo, en retos como tener manuales
02:10de procedimiento, como tener la profesionalización de la carrera pública, es decir, que el que
02:16llega al puesto no llegue a improvisar, que el que llega al puesto no venga con su discrecionalidad,
02:21el que llega nuevo a un puesto, encuentre un manual de procedimiento y se ciña él
02:26para que ese manual permita rápidamente reconocer si el funcionario, por ejemplo, está recibiendo
02:32regalos indebidos, está teniendo injerencias indebidas en su gestión, cosas como esas
02:38queden muy evidentes porque hay una especie de camisa de fuerza que blinda al sistema
02:44público de administración de la discrecionalidad que permite la entrada del crimen organizado,
02:49por ejemplo, y por supuesto que la droga es una mercancía, además de todos los otros
02:56componentes que tiene desde el punto de vista social, desde el punto de vista económico,
03:01permite financiar todas estas operaciones del crimen organizado, entre otras conductas.
03:06¿A dónde ha migrado, Ana Matilde, las formas de operar de la corrupción, la forma de hacerlo?
03:15Porque antes, antes nosotros, corrupción era funcionario público o una institución pública.
03:20O era simplemente el tráfico de influencia, como que lo más típico y lo que uno conocía,
03:25es decir, este es un funcionario corrupto, se está llevando el carro para su casa, está llevando, usa el carro y la gasolina.
03:32¿Hay normas, por ejemplo, si exploramos contrataciones públicas, para plantear un ejemplo?
03:36O sea, las contrataciones públicas prácticamente legitimizan lo que en algún momento era, al menos, inmoral su práctica.
03:43Pero ahora, ¿qué hacemos con circunstancias como esas?
03:47Y ese es un gran pendiente, ese que has mencionado, porque el sistema de contratación pública es como el vehículo,
03:53porque en Panamá ya ha quedado en evidencia, con todos los casos de corrupción que se han evidenciado en los tribunales,
04:00que cada obra pública la han utilizado para enriquecerse aquellos que han gobernado,
04:05tal caso el señor Martínez, le ha quedado clarito el blanqueo capital, bueno, está condenado con una condena en firme.
04:11Y mira cómo la corrupción continúa desde el punto de vista de que él está evadiendo la acción de la justicia.
04:17¿Por qué traigo esto a colación? Porque ese es el caso más emblemático de lo que es la impunidad crónica.
04:23Porque mientras él no vaya a la cárcel y cumpla su sentencia,
04:27sigue habiendo ahí como un signo de interrogación si Panamá es capaz de que cuando el sistema de administración de justicia
04:34agarra el cuello blanco de alto poder económico y político, es capaz de llegar hasta el final.
04:41Pero hay pendientes, hay pendientes.
04:43El caso de Brecht, por ejemplo, Juan Carlos Varela, expresidente, Ricardo Martinelli, expresidente,
04:49y una serie de exministros y personas del sector privado.
04:53Ya la corrupción no es solamente del sector público.
04:56Hace rato se necesita siempre la participación de alguien del sector privado que se beneficia directamente
05:04con una obra de construcción o, como tú decías, con una contratación que puede o no ser directa.
05:10Porque a veces también la corrupción opera disfrazando el acto público porque en los términos de referencia,
05:17las condiciones que se plantean se hacen traje a la medida para una persona en particular o una empresa en particular.
05:23Dije, yo te aviso ya que voy a poner unas toldas o que viene la JMJ, por ejemplo, y voy a usar unas vallas.
05:29Ya tú lo sabías. Y tú eres el único que las tiene en Panamá.
05:33Por ejemplo, si tú no, si hubiéramos sabido todo.
05:36Cositas como esas que parecen pequeños detalles son la gran corrupción. ¿Por qué?
05:41Porque se utiliza el dinero del presupuesto para pagarlo y eso afecta a la prestación de servicios públicos
05:48como el transporte, como la salud, como la educación. ¿Y a quiénes afecta?
05:52Algo que ha variado en el tiempo haciendo sensibilidad es que hay que entender que la corrupción sí tiene víctimas.
06:00Y las víctimas de la corrupción somos todos los ciudadanos, pero sobre todo los más pobres.
06:06Porque en la medida que el dinero se va para los bolsillos de quienes gobiernan,
06:10no se cumplen las obras a satisfacción para poder atender las necesidades de las personas más necesitadas.
06:17Bueno, creo que aquí podríamos enunciar varios de los casos más emblemáticos de los últimos años.
06:23Pero lo que se ha quedado evidenciado, Ana Matilde, es sistemas cada vez más sofisticados
06:32que pone a prueba a nuestro sistema de justicia. Y vamos a hablar directamente del rol que juega el Ministerio Público
06:39porque mucho hemos escuchado por parte de conocedores como usted que ha habido fallas en algunos procesos.
06:46Entonces al final quedamos con hechos de corrupción escandalosos que simplemente han hecho grandes titulares,
06:52han hecho un escándalo a nivel internacional que nos ha puesto incluso en el ojo de la tormenta.
06:57Pero al final nos quedamos con ese sabor amargo de que no hay suficientes pruebas para lograr condenas
07:03y en el peor de los casos, gente que queda fuera de los procesos porque no hubo elementos suficientes
07:08para corroborar su participación en estos procesos.
07:11Hablemos del rol que ha tenido que ejercer y los cambios que ha tenido que ejercer ante estos sistemas sofisticados,
07:19el rol que ha tenido que hacer actualizarse el Ministerio Público para poder enfrentarlo.
07:22Así es, Castalia. Y el Ministerio Público con la cooperación internacional de países gobiernos amigos
07:29como el Reino de España, como los Estados Unidos, con la Embajada que tiene una presencia importante aquí de expertos
07:36que contribuyen en la capacitación constante, permanente del personal del Ministerio Público,
07:43o sea en las tareas de investigación, siempre hay un soporte ahí.
07:47Y otros organismos de sociedad civil en la medida que se lo permiten
07:51porque en el paso del tiempo se ha demostrado que la participación ciudadana es importante en el proceso de fiscalización.
07:58Ahora bien, no solamente es el tema de que si el Ministerio Público se profesionaliza
08:02y logra los altos estándares en la investigación, es que también hay un antes y un después
08:08y es que el Ministerio Público está como en el medio.
08:10Y todo el trabajo que el Ministerio Público hace, primero lo recibe de las fuentes primarias que recaban evidencia.
08:17Muchas veces no se recaba la evidencia en la forma adecuada o no se cuenta con los peritajes
08:22al nivel de la sofisticación de las conductas, como tú bien dices, porque son operaciones financieras
08:29tan sofisticadas que los peritos que entran posteriormente tienen que ir tras la huella de los actos.
08:34Y los sistemas, habrás visto que en casos importantes como The Breach y otros,
08:40lo que ha venido de Suiza, lo que ha venido de Andorra, lo que ha venido de Estados Unidos,
08:45ha sido información valiosísima. De hecho, The Breach se ha postergado para su fecha alterna,
08:50ahora en enero del 2025, precisamente por asistencias internacionales que no han terminado de llegar
08:56y algunas que sí son inaceptables como respuestas locales.
08:59Pero toda esa cooperación también y ese trabajo que hace el Ministerio Público
09:04a veces se puede ver empañado por las injerencias indebidas y por la propia corrupción del sistema
09:10dentro del órgano judicial que le toca calificar todo el trabajo que se hace aquí.
09:16Es decir, no podemos pensar ingenuamente que aquella corrupción que toca todo el sistema,
09:21desde la prevención, la fiscalización hasta la sanción, no toca también el Poder Judicial,
09:27que en algunos casos es muy ejemplares y que trabajan muy bien.
09:31Tú puedes observar que incluso son capaces de pasar por encima de las deficiencias de la investigación
09:38agarrándose de la prueba o de la verdad.
09:40Y en otros simplemente por aquello de que también ha habido discrecionalidad
09:45en la designación de un juez de garantía, como pasó antes de que estuviera la actual presidencia
09:49y las reformas que se han hecho en la implementación de la carrera judicial.
09:53Antes de eso, la designación de jueces de garantías hizo que casos importantes se cayeron.
10:02Ana Martínez, yo me veo obligada y lo menciona usted y cierro con esto.
10:07¿Qué lectura se hace o qué debemos hacer ante una circunstancia tan puntual
10:11que rodea en este momento la administración del Presidente José Raúl Molino?
10:16Usted hablaba de pendientes con la justicia y de las maneras en que se obvia enfrentar la justicia.
10:23Y ha habido una evidente situación tensa que ha obligado incluso públicamente al Ministro Chapman
10:29a acusar al exmandatario Ricardo Martinelli que se mantiene asilado dentro de la Embajada
10:34de Nicaragua de prácticamente boicotear este esfuerzo por reformar la Caja del Seguro Social.
10:41Ese es un ejemplo claro que yo no puedo obviar en esta entrevista con usted como exprocuradora.
10:46¿Qué hacemos con una circunstancia tan compleja como esa en este momento?
10:50Lo primero que tenemos que hacer es cumplir la ley.
10:52Y es que si vamos a lo estrictamente de derecho, en un estado de derecho no se podría permitir
10:58que una embajada como la de Nicaragua, que adquiere otra instalación y le deja a esa al señor Martinelli
11:05prácticamente sin la autorización del gobierno que es donde está la sede, es en sí mismo una ilegalidad.
11:12Es decir, a mi juicio, jurídicamente no habría nada que impidiera entrar y llevarse al señor Martinelli.
11:18Porque esa no es una sede diplomática per se, porque el trabajo diplomático de consular
11:25se está haciendo en otro lugar, se despacha desde otro lugar y no hubo la autorización o la comunicación
11:30que necesita el Estado. Eso lo dicen convenios internacionales.
11:33Por el otro lado, convenios que también... Todo esto es escultura de legalidad.
11:38Lo que quiero decir con esto es que si cumplimos estrictamente la ley y es un estado de derecho,
11:43el presidente tiene facultades a través de la Cancillería para actuar.
11:48Porque una persona asilada que está condenada,
11:51él no podría estar teniendo las injerencias que tiene, ni siquiera podría estar...
11:56Si estuviera en la cárcel no tendría que ir usando el celular.
11:58No debería, en principio. Se supone que un reo no tiene que tener acceso a la red
12:04y a esta participación política que perdió por su propia actuación.
12:07Porque tiene una condena en firme que ya está ejecutoriada y que necesita que para que Panamá
12:12cierre esos ciclos y demuestre ante la comunidad internacional que cuando se traza de peces gordos,
12:18que es una forma coloquial de decir casos de alto perfil económico, político o social,
12:23Panamá es capaz de llegar hasta el final y meter a las personas presas.
12:27Si las personas no cumplen sus condenas, la impunidad se vuelve crónica
12:31porque la gente pierde la confianza en el sistema y eso debilita cualquier esfuerzo
12:36en materia de combate a la corrupción.
12:38Cierro con ese mensaje que hoy recordó que ayer se conmemoró,
12:43se celebró el Día Mundial de la Lucha contra la Corrupción.
12:47Y que además es un tema de derechos humanos también que se celebró hoy.
12:49Que lo vamos a abordar en breve con el defensor del pueblo.