Avec Henri d’Anselme, auteur de "sur le chemin des cathédrales” (Éditions Fayard), animateur du compte Instagram "Le Chant des cathédrales", et co-réalisateur de plusieurs documentaires sur son tour de France des cathédrales, et sur Notre-Dame de Paris
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NewsTranscription
00:009h10, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:05...
00:20Vous entendez les cloches, et ce sont les véritables cloches de Notre-Dame où il y a eu un petit test il y a quelques jours.
00:27J'accueille Henri Danselme, bonjour.
00:29Bonjour Patrick.
00:30Vous avez écrit sur le chemin des cathédrales aux éditions Fayard, je le montre également pour ceux qui nous suivent en vidéo
00:36parce qu'il y en a de plus en plus qui nous suivent en vidéo et notamment sur Youtube ou notre site internet, Sud Radio préfère.
00:42Le héros au sac à dos aussi, évidemment, parce qu'on vous connaît avec votre acte quand vous aviez sauvé en fait des enfants,
00:52les 6 personnes à Annecy.
00:54Le 8 juin dernier.
00:56Le 8 juin dernier, ça me semblait.
00:58Le 8 juin 2023.
00:59Ah oui, 2023, pas dernier parce que sinon...
01:02Je m'en mêle les pinceaux moi aussi.
01:04Bon, vous êtes animateur du compte Instagram, le champ des cathédrales.
01:07Tout à fait.
01:08Vous avez réalisé plusieurs documentaires sur un tour de France des cathédrales ainsi que sur Notre-Dame de Paris.
01:14Tout à fait, j'ai un gros documentaire qui sort sur Canal Plus C8 le 27 décembre sur la renaissance de Notre-Dame.
01:20Oui, sur la renaissance de Notre-Dame, voilà c'est ça.
01:23Pourquoi ? Parce que, parlez-nous un petit peu, vous êtes jeune, vous avez quel âge ?
01:27J'ai 26 ans.
01:28Vous avez 26 ans, donc on vous a connu pour cet acte, mais parlez-nous un petit peu aussi de vous.
01:34Vous êtes un chrétien ?
01:38Tout à fait, je suis catholique pratiquant.
01:41Oui, ce qu'on avait vu à un moment de l'acte, vous l'aviez dit, revendiqué.
01:45Tout à fait, mais en fait je ne m'en suis jamais caché parce que c'est aussi ce qui définit ma démarche un petit peu.
01:49Mais donc l'année dernière, en 2023, j'ai fait 9 mois de grandes aventures à travers la France.
01:53À ce moment-là, j'étais au chômage, j'avais terminé mes études, je ne savais pas trop quoi faire.
01:56Mais je m'étais lancé dans ce grand pèlerinage, cette grande aventure pour découvrir mon pays, découvrir les Catharales,
02:01essayer de rendre un hommage, essayer de trouver et de transmettre ce que je considérais comme le message des Catharales.
02:07Et j'ai eu cette immense chance que ça devienne mon métier.
02:10Oui, c'est ça, oui.
02:11Et aujourd'hui, je suis heureux à partir du moment où je peux transmettre au plus grand nombre ce qui m'anime
02:17et ce que je considère comme ma mission, c'est-à-dire transmettre un petit peu de ce qui a fait la grandeur de l'esprit des bâtisseurs
02:24et qu'on doit retrouver aujourd'hui et qu'on retrouve à travers la renaissance de notre pays.
02:28C'est vrai que c'est un exploit quand même.
02:30Ah mais c'est extraordinaire.
02:31Vous avez visité le chantier, Henri ?
02:34Exactement, j'ai eu cette immense chance en août 2023 de pouvoir visiter le chantier de Notre-Dame.
02:38Alors quand je suis rentré, j'avais été déjà extrêmement frappé par la blondeur de la pierre,
02:45toute blonde, toute lumineuse, la fraîcheur des peintures, la netteté des sculptures, etc.
02:50Mais quand j'y suis rentré, il y avait encore tous les échafaudages à l'intérieur et tout était un peu bâché, cloisonné.
02:54Donc je sais que des images sont sorties déjà de la nouvelle Notre-Dame.
02:58Moi, je ne les ai pas encore regardées parce que je me réservais la surprise.
03:00Ah, parce que vous y serez ce week-end ?
03:03Normalement, oui.
03:04Normalement.
03:04J'ai été invité et si tout se passe bien, j'y serai et donc j'ai envie de découvrir tout ça sur le moment.
03:09Alors c'est vrai.
03:10Quand vous parlez de la blondeur des pierres, je vous le dis, si vous n'avez pas encore vu ces photos ou ces images,
03:18c'est vrai que c'est très très clair.
03:20C'est blanc, alors que souvent, quand on parle d'une cathédrale, et vous allez nous en parler
03:27parce que vous avez visité énormément de cathédrales à travers tout le pays,
03:30souvent c'est quand même sombre quand on entre dans une église ou dans une cathédrale.
03:34C'est vrai, mais j'ai envie de dire que c'est dû à l'âge de ces édifices religieux-là.
03:37Je le raconte un peu dans mon livre, toute la profondeur historique de ce patrimoine qu'on a en France.
03:43Mais c'est vrai qu'à l'origine, les édifices religieux étaient extrêmement clairs, colorés.
03:49Ils étaient voulus comme ça et c'est au fur et à mesure du temps que ça s'est patiné.
03:53D'ailleurs, notre âme de Paris va, je pense, se patiner assez vite aussi, notamment dû au nombre de visiteurs qui vont venir.
03:57Donc j'ai envie de dire, certes, on découvre une cathédrale toute neuve, très étincelante,
04:01ça fait presque Disneyland d'un certain côté.
04:05Presque très neuf, mais en fait, il faut en profiter parce que ça, on est les seuls dans l'histoire de France
04:11à pouvoir profiter d'une cathédrale aussi neuve.
04:15Attendez, vous n'allez pas nous dire qu'on va jusqu'à souhaiter un incendie pour ensuite avoir une cathédrale rénovée.
04:21En revanche, ce que je peux vous dire et ce qui m'a frappé sur mon tour de France des cathédrales,
04:25c'est que beaucoup, beaucoup de gens m'ont dit, après l'incendie Notre-Dame de Paris,
04:29grâce à l'incendie Notre-Dame de Paris, on a enclenché des expertises, on a débloqué des budgets
04:33pour s'occuper de l'autre patrimoine religieux, de tout le reste.
04:37Donc j'ai envie de dire, c'est grâce à l'incendie Notre-Dame de Paris qu'aujourd'hui, il y a un regain d'intérêt sur le patrimoine religieux
04:43et que peut-être on a découvert qu'il a un message à nous dire
04:47et que c'est peut-être, j'ai envie de dire, Notre-Dame de Paris, c'est comme le pain sur la table.
04:51Quand il est là, tout le monde s'en fout, c'est normal, et quand il n'est pas là,
04:55tout le monde gueule parce qu'on se rend compte à quel point c'est important.
04:57Notre-Dame de Paris, on a fait toute cette expérience traumatisante de sa perte
05:01et en fait, on a tous senti que quand on était en train de la perdre,
05:05on s'est rendu compte à quel point ça nous était essentiel.
05:09Et c'est ça ce qui se passe aujourd'hui, c'est pour ça qu'il y a un regain d'intérêt.
05:11Alors un regain d'intérêt, parce qu'on parle évidemment de Notre-Dame de Paris,
05:15mais à travers tout le territoire, parce que vous en avez visité énormément.
05:19Il y a 180 cathédrales.
05:21J'en ai à peu près 180.
05:23Il y en a qui disent un peu moins, il y en a qui disent plus.
05:25Il y en a certains qui montent jusqu'à 210 cathédrales.
05:27L'histoire de France est longue et riche.
05:29Ça inclut les anciennes cathédrales et des anciennes cathédrales même détruites.
05:33Moi, j'ai compté 180 cathédrales à peu près visitables.
05:35J'en ai visité un peu plus de 150.
05:39Un peu plus de 150 cathédrales à travers tout le pays.
05:43Et c'est vrai que bien souvent, d'un point de vue patrimonial,
05:47quand on va dans une ville, quelle qu'elle soit,
05:49alors les très grandes villes, oui, parce qu'il y a de grandes cathédrales,
05:53mais même les autres, le point central souvent de la ville,
05:57c'est la cathédrale.
06:01C'est une église pour un village.
06:03Exactement, mais en fait, c'est l'image d'épinal du village français
06:05ou de la ville française à travers le monde.
06:07Quand vous prenez la carte postale parfaite du petit village français,
06:11c'est les petites maisons et le cloche au milieu.
06:13Et d'ailleurs, c'est pour ça que l'incendie Notre-Dame a choqué profondément le monde.
06:17C'est que c'était la cathédrale de la capitale.
06:21Et on va s'en parler de Victor Hugo, Disney, etc.
06:25Je ne sais plus qui disait cette phrase,
06:27c'est toute la Grèce est dans le Parthénon,
06:29tout Rome est dans le Colisée,
06:31toute la France est dans la cathédrale,
06:33avec un grand L et un grand C.
06:35Il y en a certains qui vous diront, non, c'est la tour Eiffel.
06:37Paris a l'image.
06:39Notre-Dame de Paris a cette profondeur historique en plus,
06:41et ce sens sacré que la tour Eiffel n'a pas.
06:45Vous voyez ce que je veux dire ?
06:47Comme de l'autre côté, un petit peu plus haut, à Montmartre aussi.
06:49Exactement, mais Montmartre, c'est beaucoup plus récent.
06:51Oui, c'est plus récent.
06:53Juste, on va marquer une petite pause dans un instant,
06:55puis je vais inviter les auditeurs aussi à jouer pour Noël.
06:59Avant ça, en dehors de Paris,
07:01quels sont vos coups de cœur pour des cathédrales ?
07:03Moi, j'ai un top 3 des cathédrales.
07:05Un top 3 des cathédrales, allez-y.
07:07Le top 3 des cathédrales.
07:09Par Henri Danselme.
07:11Il y a Albi, Sainte-Cécile d'Albi,
07:15Notre-Dame de Strasbourg
07:17et Notre-Dame de Bourges.
07:19Saint-Etienne de Bourges, pardon.
07:21Pourquoi ?
07:23Alors, Albi, parce qu'elle ne ressemble à rien de l'extérieur,
07:25on dirait un gros silot à grain en briques rouges,
07:27mais quand on rentre à l'intérieur, c'est absolument extraordinaire.
07:31Strasbourg, parce que c'est le gothique flamboyant poussé à l'extrême
07:35avec toute la fantaisie du Moyen-Âge.
07:37Et Bourges, parce que c'est le gothique dénué,
07:39c'est le gothique cistercien,
07:41avec un jeu de perspectives absolument extraordinaire.
07:45Bon, finalement, il y en a un peu pour tout le monde.
07:47Il y en a un peu pour tout le monde.
07:49Vous avez choisi le sud-ouest, le centre et puis l'est.
07:51L'ouest et le nord, ça marche quand même.
07:53Il y a Rouen après aussi.
07:55Rouen, oui, extraordinaire.
07:57La plus grande flèche de France et la plus grande façade d'Europe.
07:59Oui, c'est ça. Allez, on va continuer dans un instant
08:01et on sera aussi avec un artisan
08:03qui a évidemment restauré Notre-Dame de Paris.
08:05Et vous, Henri Danselme,
08:07avant ça,
08:09notre jeu, le grand sapin de Noël, évidemment.
08:11Tous les jours, nous vous offrons des cadeaux
08:13dans toutes les émissions de Sud Radio.
08:15Vous pouvez gagner énormément de choses.
08:17Une montre intelligente Smartwatch,
08:19vous avez entendu la promo il y a quelques instants, etc.
08:21Je vous invite à jouer
08:23pour cela et à appeler
08:25au 0826 300 300.
08:270826 300 300,
08:29c'est Noël pour vous.
08:31Donnez-nous un numéro, tiens, Henri,
08:33entre 0 et 30.
08:3525.
08:3725e appel, c'est pour vous.
08:39Dépêchez-vous, 0826 300 300
08:41300 sur Sud Radio,
08:43la vérité en face.
08:459h10, Sud Radio,
08:47la vérité en face, Patrick Roger.
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10:35Les cloches de
10:37Notre-Dame qui vont retentir
10:39de nouveau ce week-end,
10:41Ce petit extrait, c'est parce qu'il y a
10:43quelques jours,
10:44il y a eu un essai qui a été fait,
10:46nous sommes enRide-Anselme,
10:48avec l'un des artisans,
10:49qui a travaillé
10:50justement spécialiste des cloches
10:51paratonnaires, coques,
10:53et tout ça,
10:54parce que c'est ce qui est,
10:55évidemment, sur toutes nos
10:57églises et cathédrales,
10:58C'est Alexandre Goujon
10:59il y a en Indre-et-Loire,
11:00près de Tours.
11:01Re-bonjour à vous.
11:02Re-bonjour.
11:03Oui, je dis re-bonjour parce que vous étiez dès ce matin sur Sud Radio à 6h30 dans
11:08La Vie en Vrai avec Benjamin Gleize.
11:11Merci d'être avec nous.
11:13Henri Dansel qui a fait le tour des cathédrales.
11:15150 qu'il a visitées évidemment en France.
11:20Vous, vous avez participé à ce travail.
11:23Vous y serez ce week-end.
11:25J'imagine que vous avez été invité quand même.
11:27Oui, tout à fait.
11:28Oui, tout à fait, j'ai été invité.
11:30Pour vous, c'est l'aboutissement de quelque chose qui a été totalement incroyable.
11:36Une gageure en l'espace de cinq ans d'avoir rénové cette cathédrale.
11:40Et vous, d'y avoir participé.
11:43Oui, bien sûr.
11:44Bien sûr, on est très fiers d'avoir participé à ce projet immense.
11:48Nous, à notre petite échelle, pour une toute petite entreprise.
11:52Nous, on est neuf personnes.
11:54On a un petit groupement de cinq entreprises aussi artisanales.
11:57Et participer à ce projet, c'est vraiment exceptionnel.
12:01Donc là, pour avoir descendu et remonté les cloches pour permettre la restauration des charpentiers.
12:07Les remettre en route et là, les faire sonner demain pour l'inauguration et la réouverture de la cathédrale.
12:14C'est exceptionnel, bien sûr.
12:15Ce n'a pas été une mince affaire de les redescendre pour les remonter.
12:18Non, non, effectivement, c'est des très grosses cloches.
12:21La grosse, c'est 4 tonnes 2, 1m90 de diamètre.
12:25Pour les passer, on a des trappes qui s'enchaînent et on a très peu d'espace pour les faire passer.
12:31La grosse notamment, on a moins de 5 cm de chaque côté.
12:33Donc, il faut viser juste.
12:35Et puis, l'enjeu est là.
12:37On travaille à Notre-Dame.
12:38On n'a vraiment pas le droit à l'erreur.
12:39Je me souviens, on vous a filmé pour notre documentaire,
12:43et je me souviens très bien de cette scène où vous nous expliquez à l'écran.
12:47Regardez, on a 3, 4 cm là et la grosse cloche, il ne faut surtout pas qu'elle s'approche.
12:52Il ne faut pas qu'elle touche ni pour l'abîmer elle-même, ni pour abîmer la structure, les maçonneries et les hôtes.
12:59Donc, c'était un sacré défi et qui s'est très bien passé de début jusqu'à la fin.
13:06Donc, on est très content de cette belle aventure humaine pour nous et de ce chantier, d'avoir participé à ce chantier hors d'armes.
13:13Oui, alors c'est vrai.
13:14Quand je vous entendais ce matin, je me disais, vous avez travaillé sur Notre-Dame,
13:19mais en dehors de ce chantier, vous en avez beaucoup, vous intervenez sur beaucoup d'autres cathédrales.
13:24Henri Dansaine, on a recensé environ 200, 180.
13:27180, c'est déjà beaucoup.
13:29Certains disent 210, d'autres disent un peu moins.
13:31Vous, vous travaillez aussi, Alexandre ?
13:34Oui, on travaille sur pas mal de cathédrales.
13:38Moi, je suis basé à côté de Tours, donc je parle pour mon entreprise.
13:44On travaille à la cathédrale du Mans, on travaille à la cathédrale de Laval, de Tours, de Blois aussi, de Bourges.
13:51Donc, effectivement, on a pas mal de cathédrales, soit en paratonnerre, soit en cloche, soit les deux.
13:57Donc, on a la chance de travailler dans ces grands monuments et également dans toutes les églises rurales,
14:04des petits villages autour dans nos régions.
14:07Evidemment, parce qu'il faut les entretenir.
14:10C'est ça qui est intéressant dans notre boulot, c'est qu'on travaille aussi bien dans des magnifiques bâtiments immenses comme les cathédrales
14:16que sur des toutes petites églises.
14:18Et le charme est souvent là aussi.
14:20Oui, Henri Dansaine.
14:21Non, je voulais juste dire que je pense qu'avec Alexandre, on partage la même passion,
14:25qui essaye de grimper les clochers des églises et cathédrales.
14:28Et j'ai envie de souligner un truc, c'est que quand on grimpe ce genre d'édifice-là,
14:33c'est toujours en haut du clocher qu'on a la plus belle vue sur toute la région
14:37et qu'on comprend profondément aussi l'histoire de la ville, l'histoire de la région.
14:41Tout ça pour dire quoi ?
14:42Pour dire que les églises et les cathédrales sont le reflet des paysages et des géologies de l'endroit.
14:48Et c'est ça qui est extraordinaire.
14:50Je pense à la cathédrale de Clermont-Ferrand qui est en pierre de volvique toute noire.
14:53La cathédrale de Strasbourg qui est en grête rouge.
14:55Elle est sombre.
14:57Mais c'est la pierre du coin, si vous voulez.
14:59On retrouve toujours effectivement les particularités régionales dans ces bâtiments.
15:04L'architecture reflète la mentalité des habitants.
15:06C'est vrai ?
15:07Oui. Je pense à la différence entre la Normandie et la Bretagne.
15:10Les cathédrales bretonnes en grès qui sont trapues, un peu lourdes,
15:14qui correspondent aux tempéraments bretons.
15:16Moi aussi je suis breton, j'ai le droit de parler.
15:18Et les cathédrales normandes qui sont extrêmement pointues, très élancées,
15:22comme le menton relevé des bretons un peu vikings.
15:27Merci Alexandre, on va vous laisser parce que je sais que vous continuez de travailler
15:31et vous allez de nouveau prendre la route pour Paris pour être là demain.
15:35Henri, on va accueillir le 25ème appel.
15:38C'est Noël, alors on n'est pas dans une cathédrale au pied de la crèche,
15:42mais presque, parce qu'on a un sapin de Noël à Sud Radio.
15:46Et c'est Simon qui a le 25ème appel.
15:49Bonjour Simon !
15:50Eh oui, bonjour !
15:51C'est Noël, c'est le 25, c'est Noël, donc c'est parfait.
15:54Bon, alors attendez parce qu'on n'a pas encore ouvert le cadeau, mon cher Simon.
15:58On va quand même l'ouvrir, bien sûr.
16:02Simon, vous connaissez Mike Horn.
16:05Oui, bien sûr.
16:06L'aventurier.
16:07Eh bien, vous avez gagné une magnifique BD de Mike Horn,
16:10L'Aventurier de l'Impossible, chez Michel Laffont.
16:13Vous allez pouvoir découvrir ses aventures spectaculaires, bien sûr,
16:18en gagnant cette BD qui va vous être envoyée.
16:21C'est un beau cadeau ça, Simon !
16:23Eh bien oui, merci beaucoup !
16:25Et puis je suis super content aussi de pouvoir passer l'antenne
16:28et puis de vous féliciter pour votre radio
16:31et pour cette superbe émission sur les cathédrales.
16:33C'est vrai que c'est magnifique, quoi.
16:35Vous êtes où, vous ? Quelle cathédrale ?
16:37Alors moi, je suis en région parisienne.
16:39Donc voilà, c'est Notre-Dame.
16:41Je serai très heureux de pouvoir la visiter quand ce sera possible.
16:44Je pense qu'il y aura beaucoup d'attentes.
16:46Mais oui, c'est incroyable.
16:47C'est vrai que d'avoir une cathédrale toute neuve comme ça,
16:49moi j'adore en général visiter les petites églises.
16:52Oui, alors c'est ça.
16:55Avec Simon, il adore aller visiter ces petites églises, quoi.
16:58Mais vous êtes dans quel coin précisément ?
17:00Vous êtes Paris ou vous êtes un petit peu plus loin ?
17:02Alors, Franconville, dans le 95.
17:04Alors, en Franconville, est-ce qu'il y a une cathédrale quand on va un petit peu dans le Val-d'Oise ?
17:08Non, il n'y a pas de cathédrale.
17:09Il y a une église de Franconville qui est jolie.
17:11Après, dans l'Oise, il y a aussi la cathédrale de Saint-Lys qui est magnifique aussi.
17:15Ah bah oui.
17:17Et puis, vous êtes Val-d'Oise, vous pouvez aller jusqu'en Rouen.
17:21Ah oui, à Rouen, c'était avec les éliminations de Rouen aussi, je me souviens.
17:27Bref, voilà, c'est l'occasion de visiter la France aussi comme votre invité.
17:33C'est magnifique de visiter le patrimoine et à chaque fois on se fait surprendre par des curiosités.
17:39C'est magnifique.
17:40Voilà, bah écoutez, joyeux Noël à vous en tout cas, Simon, et à tous vos proches.
17:46Merci Henri Danselme, sur le chemin des cathédrales, aux éditions, aux Fayards,
17:51et puis votre doc qui va sortir le 27 décembre, c'est ça ?
17:55Le 27 décembre sur Canal+.
17:57Tiens, Canal+, on va en parler dans un instant dans l'émission Média de Valérie Expert, de Gilles Gansman.
18:02Je pense qu'ils vont recevoir Sophie de Menton qui donne la parole au chef d'entreprise,
18:07mais ils vont parler aussi du coup de tonnerre d'hier de Canal+, qui a décidé de sortir de la TNT.
18:13On va en parler dans l'émission Média et puis tous nos débats, bien sûr, toute la journée.
18:17Passez un bon week-end à l'écoute de Sud Radio.