El diputado nacional por la provincia de Buenos Aires de Unión por la Patria estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi y Carlos Stroker sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país.
Category
📺
TVTranscripción
00:00Antes de sumar al debate y que ya también esta noche está con nosotros,
00:05fue ex Jefe de Gabinete de la Nación, ex Canciller del Gobierno de Alberto
00:10Fernández y está con nosotros Santiago Cafiero.
00:13Santiago, buenas noches, cómo estás, bienvenido.
00:15¿Qué tal? Bien, ¿cómo andás?
00:17Ni te dejamos sentar, pero ya te vi que estabas ok.
00:21A ver, anuncios del Gobierno de hoy, arancelamiento en salud y en educación
00:27para extranjeros no residentes.
00:29¿Modifica un poco la ecuación o estamos hablando de otro tipo de anuncios
00:34que quiere hacer el Gobierno y no los que tiene que hacer de fondo?
00:37Un gobierno que no tiene presupuesto, que no quiere mandar una ley de presupuesto,
00:43que cuando avanza con las políticas vinculadas a nuestros jubilados,
00:50cosas que tienen realmente mucha más incidencia, de esos temas
00:54no se está hablando, digamos.
00:56Se habla de estas medidas que por supuesto que quizás en provincias
01:03de frontera tienen un impacto distinto a lo que se puede llegar a ver
01:07en la Ciudad de Buenos Aires, pero lo cierto es que cuando uno mira
01:11el impacto real que tiene esto, es muy bajo, estamos hablando
01:15de muy poca cantidad de personas a las que realmente eventualmente
01:22estarían afectadas, cuando no estamos hablando de en general
01:25cuestiones mucho más sustanciosas de lo que son las directivas
01:29que el Gobierno debería estar llevando adelante.
01:31Por ejemplo, qué está pasando con los jubilados, el proyecto de presupuesto
01:36que se presentó y que ahora se quitó porque todavía no sabemos
01:39qué presupuesto va a haber, lo que queda de manifiesto
01:44es que los aumentos para las jubilaciones son mínimas
01:49y que en definitiva estos bonos a los jubilados que se venían haciendo,
01:54esos bonos quedarían con el mismo monto del año pasado, es decir,
01:59que es algo que se viene degradando permanentemente.
02:02Es decir, me parece que esos temas que abarcan a millones de argentinos
02:06y argentinas, no estamos discutiendo y terminamos discutiendo quizás
02:10una medida del Gobierno efectista porque genera titulares,
02:13porque genera sentimientos, porque construye una narrativa también
02:17que puede decir de esto el Gobierno, pero que en definitiva no tiene
02:19un impacto real en la vida cotidiana de los argentinos, no va a mejorar
02:22en nada la vida de los argentinos con una medida de estas características.
02:26Ahora, qué tiene que hacer el Gobierno para que mejore la situación
02:29de los argentinos entonces.
02:31Bueno, avanzar con políticas que tengan que ver con aliviar el impacto
02:37de una recesión provocada por el Gobierno donde hemos visto
02:40que los primeros meses de la gestión estuvieron caracterizados
02:45por un brutal ajuste fiscal donde tenemos un ajuste fiscal que va a terminar
02:51anualizado en 4.5 puntos del producto, esto es el ajuste fiscal más brutal
02:56que se hizo en la historia argentina o en los últimos 30 años por lo menos.
03:00Y en ese sentido, qué creo que hay que hacer, evidentemente trazar
03:06otro camino, un camino que tienda a recuperar el comercio interno,
03:11a recuperar básicamente la producción nacional que hoy está hackeada,
03:17a recuperar el empleo, a generar políticas distributivas,
03:21bueno, todo a contramano de lo que el Gobierno pretende hacer,
03:23es claro, lo que estoy diciendo es una política alternativa
03:27a esta política basada en una recesión para bajar la inflación.
03:33Pero ahí te quiero hacer un punto, es cierto que pueden haber medidas
03:36directistas como esta, pero también, Santiago, cuando la gente votó
03:42en el ballotage y claramente eligió a mi ley, está buscando algún tipo
03:46de respuesta o de discurso en este tipo, de los extranjeros si vienen acá
03:51tienen que pagar, si hay un uso del servicio hay que pagarlo,
03:58no puede ser que todos estemos financiando todo.
04:00Y me parece que el Gobierno está aprovechando eso en lo comunicacional
04:05y le está yendo bien, más allá que de fondo yo coincido con vos
04:09en que la medida no modifica nada en cuestión de dinero ni de recursos,
04:14pero pareciera que el Gobierno está ganando esa batalla en la sociedad
04:18mirando que del lado de enfrente el peronismo ha venido de una derrota
04:23muy fuerte y que todavía no encuentra el rearmarse y qué va a pasar en 2025,
04:29te lo pregunto como principal dirigente de la oposición.
04:31Mirá, sí, son dos cosas distintas, yo creo que por un lado es el ordenamiento
04:34del peronismo y su oferta electoral de cara a lo que viene,
04:37cómo a su vez traza aunque sea o termina delineando propuestas alternativas
04:47como las que detallamos medio desordenadamente recién nosotros,
04:50pero que termine trazando realmente un proyecto nacional distinto
04:55a este alternativo que muestre cómo, no abstracto, sino que diga
04:59con los recursos naturales vamos a hacer esto, vamos a industrializar tal cosa,
05:04vamos a generar inversiones acá en estos sectores, los sectores
05:08del conocimiento, de la ciencia, de la tecnología, tenemos que invertir
05:11porque es importante porque generamos valor, vamos a tener una política exterior
05:15más amigable hacia nuestros vecinos, hacia nuestro principal socio comercial
05:21que es Brasil, es decir, toda la parte programática.
05:24Después el peronismo tiene que trazar una estrategia, una táctica electoral,
05:28bueno, eso estará el año que viene.
05:30Pero cómo enganchás a la gente.
05:32Y eso yo lo que te digo, Mariana, eso por un lado, por otro lado
05:35es qué hace el Gobierno.
05:37Bueno, sí, por supuesto, aprovecha una situación donde toma temas
05:42quizás de debate puntual, pero que son parte de un sentido común
05:47que tiene que ver con esto, es decir, si viene un extranjero que no se abuse
05:51de tal tema o tal otro, bueno, por supuesto, toma esa parte
05:54del sentido común, pero después lo que hace es lo pone en un plano
05:59y genera una dimensión que no es real, ningún argentino o argentina
06:05va a estar en mejores condiciones laborales, salariales, si se toma
06:10cualquiera de estas medidas, no le va a cambiar la vida a ningún argentino.
06:13Ahora, Santiago, hay un dato que es real que se ve en la calle,
06:16más allá de lo mal que le está pasando a la sociedad, todavía Javier Nulai
06:21tiene una imagen positiva alta, por qué crees que la tiene.
06:25Mirá, creo que están...
06:27Primero hay que ver, no quiero cuestionar el termómetro
06:30porque si no, es como fácil, decís, no, bueno, el termómetro, no sé,
06:33si es bueno o malo, no importa.
06:35Pero tiene un 40%, no como cuando ganó, pero un 40%.
06:38Perfecto, en general los presidentes del primer año de gestión,
06:40la mayoría tienen niveles así.
06:42Esto se lo digo a mis compañeros también que a veces vienen alarmados
06:47con esto y le digo, no, pará, che, porque en general los presidentes
06:51del primer año de gestión, todos conservan estos números,
06:55ninguno ha bajado mucho más que esto ni tampoco ha subido mucho más que esto,
07:00generalmente conservan esos números.
07:02Lo segundo es, uno podría decir, bueno, pero con el desastre de política
07:08que vos estás describiendo debería estar mucho peor, bueno, ese es mi juicio
07:10de valor, yo creo que es así, pero bueno, hay una parte de la sociedad
07:14argentina que lo sigue acompañando, que acompaña a la posición de Miley,
07:18pero que insisto con este primer punto, cuando uno ve y evalúa el impacto
07:25en la vida de las personas, lo que ve es que eso se ha degradado,
07:28eso puede o no estar en reflejo en una encuesta, pero más temprano
07:33que tarde eso llega, eso va a llegar a la urna.
07:36Ahora, lo que te digo, lo que sorprende Santiago también es que todo un público,
07:42nunca me gusta generalizar, pero hay todo un sector de la población
07:46que está dispuesto a tolerar este proceso de ajuste con la esperanza
07:52de que venga algo mejor y más ordenado.
07:56Yo te pregunto es, cómo hacen ustedes desde el principal espacio político
08:01opositor, para volver, yo no sé si es a enamorar al público o al electorado,
08:08pero buscar acercarse de nuevo en un contrato que se rompió
08:13con todo un sector que votaba peronismo claramente.
08:15Cómo van a hacer, porque cuando vos decís que algunos están asustados
08:20por la imagen de Miley, que me quedé con esa frase,
08:22dije puertas adentro, qué es lo que está pasando en el peronismo
08:25que le cuesta reordenarse.
08:27El peronismo está en debate, tiene que seguir debatiendo internamente,
08:31a veces se hace público ese debate, a veces es un debate interno
08:34o que se da puertas adentro.
08:36¿Por qué?
08:37Porque tiene que encontrar una síntesis política que puede ser en una persona
08:42o en varias o en un conjunto de personas, de compañeros y compañeras,
08:46y a partir de ahí poder trazar un horizonte político,
08:50un objetivo político, que no es únicamente derrotar a Miley,
08:53sino que es la de construir un proyecto nacional con estas características
08:57que te decía, que yo lo pongo casi como preguntas o como puntos
09:03y conceptos, eso por qué, no porque yo no tengo opinión,
09:07sino porque creo que el peronismo lo que tiene que hacer es debatir
09:10cada uno de esos puntos, debatir qué va a ser con la educación,
09:12qué va a ser con la ciencia, con la tecnología, cómo va a ser
09:15su relacionamiento con el mundo, etcétera.
09:18Y muchas otras cosas más, también cómo va a ser con la estabilización
09:22macroeconómica, qué va a ser con eso, el déficit fiscal,
09:26es bueno, es malo, ese tipo de cuestiones.
09:30Que a veces había tabús kirchneristas que no podías tocar esos temas.
09:35Bueno, me parece que todo eso ya se rompió, hoy hay un clivaje distinto
09:38en la sociedad argentina.
09:41Ya no es kirchnerismo, antikirchnerismo, ahora ya empieza a ser con este cambio
09:48de régimen, porque lo que hay es un acompañamiento también,
09:51porque hay muchos argentinos y argentinas que genuinamente
09:54están pensando que van a estar mejor, nosotros venimos advirtiendo
09:57que estas recetas son recetas casi de un museo de grandes novedades,
10:02porque en definitiva son recetas que ya se usaron y que los resultados
10:08son malos.
10:10Lo que se está queriendo hacer ahora, por ejemplo, resolver una crisis
10:13de deuda, lo que tiene la Argentina es una crisis de deuda que se arrastra
10:17el endeudamiento, medio endeudamiento que hizo Macri en adelante.
10:20Esta crisis de deuda, cuando se quiere resolver con más deuda,
10:24qué es lo que quieren hacer Caputo, Stusenegger y Milley,
10:27los resultados los conocemos, ya vimos lo que pasa en Argentina
10:31cuando una crisis de deuda se quiere resolver con más deuda, termina mal,
10:36eso lo conocemos.
10:37En ese punto, qué tiene que hacer el peronismo, primero advertir,
10:40segundo, generar un plan alternativo, mostrar alternativa y tercero,
10:44evidentemente darse una discusión muy fuerte entre todos los compañeros
10:48y compañeras, pero por sobre todas las cosas con la gente,
10:51y vos decís esto de volver a enamorar, bueno, sí, claramente hubo muchos
10:57votantes históricos que antes acompañaban al peronismo que no lo acompañaron,
11:01si no, lo hubiéramos perdido.
11:02Pero más allá de las personas, vos decías puede ser una, dos,
11:06puede ser muchas personas, sin embargo hoy Cristina se perfila
11:11como una de esas personas y Javier Milley la elige también
11:14como una de esas personas, por qué crees.
11:16Bueno, por qué la elige, porque creo que siempre la han subestimado
11:20Cristina, la derecha siempre la subestimó a Cristina,
11:26la subestimó mientras era Presidenta y la continuó subestimando
11:29como dirigente político, me parece que arranca de ahí,
11:33creo que también debería dar cuenta de que se han equivocado mucho
11:35lo que le han subestimado a Cristina Kirchner.
11:37Lo segundo es, creo que Cristina por supuesto lidera una de las partes,
11:41pero con Cristina solo no va a alcanzar, Cristina necesita también su liderazgo
11:48que sea parte de la construcción de algo mucho más grande,
11:52vuelvo a insistir, esto no es una elección como fue en el 2015,
11:57ni en el 2019, ni siquiera en el 2023, acá hay que mirar lo que hizo Lula
12:01en Brasil, Lula en Brasil transitó un camino distinto, construyó
12:06con otras fuerzas políticas, entendió que el frente político
12:10al que debían derrotar era un frente que había generado un cambio social
12:15muy fuerte en Brasil, que no era únicamente bolsonaro,
12:19sino era el bolsonarismo y eso es lo que hay que entender
12:23en la Argentina, el cambio de régimen que los argentinos le pidieron
12:29a la dirigencia política y que Milley encarnó con más fuerza,
12:33por eso ganó la elección, es un cambio político profundo,
12:37es un cambio de régimen económico y un cambio político profundo,
12:40eso va a tener un reflejo electoral, lo va a tener, Chalot medianamente
12:47lo tuvo en el 23, pero se va a profundizar en el 25 y el 27,
12:51por eso digo que ahí es donde el peronismo tiene que tener
12:54una construcción concreta, sólida, con un programa de gobierno
12:57muy abarcativo y que no renuncie a banderas históricas,
13:02que no renuncie a los feminismos porque ahora no está de moda
13:05ser feminista, yo soy feminista, que no renuncie a las diversidades,
13:08que no renuncie a la política de memoria, verdad y justicia
13:12de los derechos humanos, que no renuncie a esas cosas.
13:15Santiago, te pregunto esto porque terminaron las sesiones ordinarias
13:19en el Congreso, ahora el Gobierno tiene que discutir qué proyectos
13:22quiere enviar, si es que envía a sesiones extraordinarias,
13:27la pregunta es si el Congreso evidentemente va a trabajar
13:30o no en diciembre, porque acá la discusión es,
13:33hay proyectos que son importantes que sí claramente le pueden cambiar
13:37la vida a los argentinos y que vamos a estar frente a un parate
13:40o a qué, en el Congreso, con diputados y senadores.
13:42Los diputados vamos a seguir trabajando, los diputados de Unión por la Patria,
13:44ustedes quédense tranquilos, vamos a seguir trabajando.
13:48Bueno, si el Congreso evidentemente no tiene sesiones extraordinarias,
13:51nosotros vamos a seguir trabajando puertas adentro con nuestros proyectos,
13:56tratando de visibilizar reclamos.
13:58El Congreso es, aparte de todo de ser un poder legislativo,
14:03aparte de ser un poder de la República, es una canja de resonancia
14:07y es un espacio de contención de argentinos y argentinas
14:11que están siendo vulnerados en sus derechos permanentemente
14:14por este Gobierno Nacional, por las medidas que toma este Gobierno.
14:16El Congreso va a seguir estando, el Congreso para nosotros,
14:19los diputados de Unión por la Patria y las diputadas de Unión por la Patria,
14:22va a seguir funcionando y vamos a seguir trabajando.
14:25Si no hay sesiones extraordinarias, eso es una facultad del Poder Ejecutivo.
14:29Si no hay sesiones extraordinarias, a nosotros nos parece que por supuesto,
14:33lo más grave de que no haya sesiones extraordinarias,
14:35no es que no podamos discutir cuestiones políticas
14:38o que no podamos hacer pronunciamientos políticos,
14:42lo más grave de todo es que la Argentina no tenga presupuesto
14:44por segundo año consecutivo, algo que no sucedió.
14:46Bueno, el otro tema es, y quiero un poco rememorar,
14:50el Pepe Mujica en Uruguay, el ex Presidente de Uruguay,
14:54hace unos días tuvo expresiones para con Cristina Kirchner
14:57diciendo, bueno, esta vieja que quiere seguir en la política,
15:01que no deja a las nuevas generaciones, hoy se retractó,
15:04dijo que estuvo grosero con lo de vieja,
15:07pero Pepe Mujica sostiene que Cristina Kirchner tiene que dar un paso
15:11al costado y permitir que las nuevas generaciones sean las que construyan
15:14el nuevo peronismo o el nuevo espacio opositor.
15:18¿Cuál es tu mirada con esto?
15:20Cristina, ¿se tiene que correr o no?
15:22¿Y quién tiene que liderar este nuevo proceso?
15:25Mira, primero nadie corre a nadie, en el peronismo todos hacen falta,
15:30más en un peronismo de la derrota, como bien dijiste vos, Mariana,
15:33el peronismo viene de sufrir una derrota dura en el 2023
15:37y se tiene que recomponer, y recomponer es con el esfuerzo
15:41y el trabajo de todos y de todas, no se puede hacer únicamente
15:44con una persona y yo entiendo, quien conoce o tiene la posibilidad
15:49de conocer a Mujica, de los que me incluyo, sabe que es una persona
15:54que habla en esos términos, pero que no es ofensivo,
15:57no quiere ser ofensivo, habla en esos términos,
16:00es campechano, no sé cómo decirte, pero es así él, digamos,
16:03pero en ningún momento ha querido ser ofensivo, ni mucho menos,
16:08yo lo conozco bien.
16:10Por supuesto, él tiene una mirada con respecto al trasvasamiento
16:13generacional y lo expresa de ese modo, yo lo expreso de otro,
16:16pero en algún punto es cierto, él lo que está mostrando
16:20es quizás su testimonio.
16:22Él dice, bueno, nosotros con el Frente Amplio estamos pudiendo
16:25volver al gobierno, bueno, porque ninguno de los dirigentes
16:28consolidados se está proponiendo, sino porque hemos propuesto
16:36a Yamandú Orsi, que es el nuevo Presidente de Uruguay,
16:39alguien del Frente Amplio, o un frente amplista que tiene
16:44experiencia en gestión y que es joven.
16:46Bueno, eso es un poco lo que él está expresando,
16:48tampoco soy el vocero de Pepe Mujica, pero conociéndolo
16:51y quiero tratar de dar buena fe en lo que él ha tratado de decir,
16:54él, bueno, me parece que hablar del trasvasamiento generacional
16:59y no de otra cosa, lo dice de modo campechano.
17:02Pero no me gambetees la otra parte de la respuesta.
17:04¿Qué pienso yo?
17:05¿Qué liderazgo tiene que tener el peronismo?
17:08Es que me parece que hoy hay gobernadores que hoy tienen
17:12que sentarse en una mesa a liderar el peronismo,
17:15me parece que también está la CGT, los movimientos sociales,
17:19me parece que hoy es imposible extremar el tiempo
17:26y extremar las decisiones en generar o obligar a que exista
17:31una sola síntesis en el peronismo,
17:33hoy no hay una síntesis en el peronismo.
17:35Cristina lidera una parte, una parte muy importante,
17:38pero no es el todo el peronismo.
17:39Ahora, Santiago, vos hablabas recién de Mujica,
17:41hablabas recién de Lula, Lula hizo un acuerdo
17:43para ganar las elecciones con Geraldo Arquín,
17:45que es un dirigente de centro-derecha.
17:48¿Cuál es el límite del peronismo hacia la derecha?
17:51No, es que yo creo que hay clivaje, te lo vuelvo a decir,
17:54mirá, te lo respondo porque es mejor tu pregunta
17:59en el sentido de que no preguntamos sobre nombres propios,
18:02porque amontonar dirigentes hoy no tiene ningún sentido,
18:05tratar de decir no, con tal y con cual,
18:07casi como si fuera el quién es quién,
18:08viste que va jugando en esta carita.
18:10No, eso me parece que no es el camino.
18:12Lo que yo creo que sí es el camino es el de entender
18:15que si la Argentina transita en un clivaje
18:18distinto a los últimos 20 años de política nacional
18:21que se ordenó la política entre kirchnerismo y antikirchnerismo,
18:26o anteriormente peronismo y antiperonismo,
18:29y lo que se va a ordenar para adelante
18:31es mi ley, no mi ley,
18:34nosotros tenemos que juntar los que estén en contra de mi ley.
18:37Nosotros tenemos que juntar los que estén en contra de mi ley.
18:39Y si vos me decís, ¿es ideológico?
18:42No, creo que es bien pragmático
18:44y tenemos que ser bien pragmáticos.
18:46Bueno, eso es difícil de pedirle un espacio
18:48que tiene 10.000 variantes.
18:51Yo te estoy diciendo lo que creo yo que hay que hacer.
18:53Hay algunos que piensan como yo,
18:55hay muchos compañeros y compañeras
18:57que piensan lo que yo te estoy diciendo.
18:58Hay otros que no, hay otros que dicen no,
19:00no hay que hacer la de Lula,
19:02hay que hacer la de Petro o la de Boric.
19:04Un núcleo duro, bien ideológico,
19:08y que la llave te lleve hasta la final
19:11y ahí definís.
19:12Te propongo lo siguiente.
19:13Yo te voy a dar nombres de dirigentes,
19:16funcionarios, exfuncionarios.
19:18Faresa.
19:19Era todo programado.
19:20Faresa.
19:21Yo de un lado...
19:22Todo programado.
19:23Sí.
19:24Y te propongo en una síntesis...
19:27Vamos.
19:28A ver, que me des un adjetivo de lo que pensás,
19:32lo primero que te sale.
19:33Victoria Villaruel.
19:37Una oportunista.
19:39¿Querés ir al peronismo?
19:41No, no tiene cabida.
19:42Es libertaria.
19:43Ok.
19:44Javier Milay.
19:46Una persona muy cruel y sádica.
19:49Goza del sufrimiento de los demás.
19:51¿Responde a alguien?
19:53¿Quién?
19:54Milay.
19:56No, a él mismo.
19:57Me parece que es una persona que tiene un ego gigante
20:00y que trabaja para alimentarlo.
20:05Hoy, en la política internacional,
20:09que es algo que continúo en contacto y continúo viendo,
20:15a él no le interesa la defensa del interés nacional,
20:20no le interesa en sus presentaciones
20:23buscar inversiones para el país
20:26o vender en el buen sentido a la Argentina, al mundo,
20:30sino lo que le interesa es generar algún escándalo
20:32y aparecer en un periódico internacional.
20:35Es alguien que actúa absolutamente
20:37por el ego personal.
20:38Mauricio Macri.
20:40Otro cruel.
20:42No, a Macri creo que es un inútil solamente.
20:46Carrió.
20:48Bueno, ella se autodenomina jubilada,
20:51no puedo decir mucho más que eso.
20:52Saben que ya se fue de la política nacional.
20:56Se fue, pero siempre está.
20:58No sé, no tiene.
21:00Vos decís que si la jubilás a Carrió.
21:03No, ella se jubiló.
21:04Ella dice que está retirada y jubilada.
21:06No lo sé.
21:07Carrió igualmente tiene muchas vidas, así que hay que ver.
21:10Y a veces era ingenia para volver.
21:13Bueno, sería bueno que vuelva Carrió
21:17para que ordene a su bloque,
21:20al bloque que le responde a ella,
21:22que es de la coalición cívica.
21:25Porque muchas veces se confunden
21:27y terminan votando con los libertarios en el Congreso.
21:30Alberto Fernández.
21:34Un hombre leal.
21:35Un hombre leal.
21:38Y lo que está viviendo este presente hoy,
21:40¿cómo lo calificás?
21:41Es muy duro, por supuesto.
21:43Es muy duro.
21:44Y el único que lo puede explicar es él.
21:47Y en el lugar donde lo tiene que explicar
21:48es en la justicia
21:49y no me lo tiene que explicar a mí, a nadie más.
21:51Explicame esto que vos sabés
21:53en el círculo íntimo del peronismo
21:56y también en la opinión pública.
21:58Muchos dicen, podría haber sido el mejor presidente
22:02en este proceso con Néstor y Cristina,
22:04y al final terminó siendo el peor de todos
22:07los que gobernaron dentro del espacio peronista.
22:10¿Qué pensás?
22:11No, creo que...
22:12Me parece que no es así.
22:14Yo creo que hay distintas evaluaciones
22:16sobre el gobierno de Alberto,
22:17son todas muy prematuras.
22:20Si hay un inventario casi frío,
22:23una especie de inventario,
22:24bueno, si empezás con las comparaciones,
22:26fue un gobierno que,
22:28aparte de estar transitando por la pandemia,
22:30que fue algo que el mundo transitó
22:32y los argentinos y la Argentina, por supuesto,
22:35también transitamos.
22:37Aparte de eso, de todos modos,
22:40el inventario, bueno, no sé,
22:42Macri hizo 14.000 casas,
22:44Alberto Fernández hizo 140.000
22:46y en dos años, porque había pandemia.
22:48Macri dejó 270 obras públicas
22:51cuando nosotros asumimos
22:52y nosotros dejamos más de 6.000 obras públicas
22:54cuando nos fuimos.
22:56Nosotros dejamos la desocupación en 5 puntos,
22:59un récord histórico.
23:00Llegamos y alcanzamos el récord
23:02de exportaciones de la Argentina
23:03en el año 2022.
23:04Récord de exportaciones de la Argentina
23:06en el año 2022.
23:07¿Y qué pasó en el medio?
23:08Olvídate del episodio con Fabiola.
23:10Me parece que tenés dos temas
23:12que hoy son muy difíciles de evaluar.
23:19Uno es, por supuesto,
23:20la cuestión vinculada al bolsillo
23:21y eso es la inflación, obviamente.
23:23No hubo un programa de estabilización macroeconómica,
23:26no existió,
23:27y eso repercutió negativamente
23:30y fue transversal a todos los argentinos,
23:33porque la inflación fue así.
23:34Ahora, ¿fue el único problema?
23:36¿O es con lo único que hay que evaluar un gobierno?
23:40Porque si fuera así,
23:41el peor gobierno de la historia argentina
23:43es el que tuvo hiperinflación
23:45y fue el gobierno de Alfonsín,
23:46y yo no considero que haya sido así.
23:48Me parece que tuvo otras cosas
23:49y me parece que a los gobiernos
23:50hay que evaluarlos por varias cuestiones,
23:53no por una sola variable.
23:55Me parece que una sola cosa
23:56y te queda incompleto el análisis.
23:57Y creo que después lo que falló en el frente de todo
24:01fue la política,
24:02no hubo un problema de gestión.
24:03El inventario no te da mal,
24:05lo que te da mal es la política.
24:06¿Por qué?
24:07Porque la política se prestó, perdóname,
24:09la política se prestó al entretenimiento.
24:13A ver.
24:14El peronismo por primera vez
24:18transitó el camino de la política
24:21como entretenimiento
24:22y eso es algo que nos hizo mucho daño.
24:25Y entonces ahí aparecían
24:26que si Alberto le contestaba a Cristina,
24:28que si Cristina le contestaba a Alberto,
24:29que si yo hablaba con cuál,
24:30si yo le respondía el teléfono o si no.
24:32Esa suerte de espectáculo
24:35que se armó alrededor de los dirigentes
24:39de nuestro espacio fue algo muy nocivo
24:42y lo alimentamos todos, digamos,
24:43todos éramos parte de esa discusión,
24:44de ese debate
24:45y no podíamos bajarnos a tiempo
24:47y decir no, no,
24:48la política está para resolver tu quilombo,
24:50la política está para resolver tus problemas,
24:52no te preocupes si habla o no habla,
24:54si whatsappean o no whatsappean,
24:56comen juntos, no.
24:57Ahora, olvídate la anécdota,
24:59lo importante es si te resuelve tus temas o no.
25:01Y en ese caso,
25:02si nosotros hubiéramos alcanzado
25:03ese nivel de comunicación directa,
25:05seguramente hubiera habido muchos argentinos
25:07que hubieran dicho,
25:08bueno, che, el gobierno, evidentemente,
25:09es un gobierno que ha hecho muchas cosas.
25:11Bueno, me parece que el tiempo
25:12va a poner eso de relieve
25:14y va a poner eso en su lugar.
25:15Ahora, Santiago,
25:16¿cuál fue el error más importante
25:18que cometió Alberto
25:19y cuál fue el acierto más importante
25:20que cometió Alberto?
25:22No sé, errores como...
25:25A ver, creo que, por supuesto,
25:27la factura que él paga
25:30con respecto a la foto de Olivos
25:33y todo esto fue algo durísimo,
25:34porque le pegó en una línea de flotación
25:36de la credibilidad del Presidente
25:37que fue difícil, fue muy difícil.
25:40Eso en términos, si querés,
25:42simbólicos fue algo muy complicado.
25:44Ahora, el acierto de más de 100 millones de vacunas
25:51trajimos a Argentina
25:52y vacunamos a los argentinos
25:54y no hubo ninguna empresa
25:56que haya hecho eso.
25:58Ningún gobierno provincial hizo eso.
26:00Las vacunas las trajo Alberto Fernández
26:02a la Argentina
26:03y nos tocó negociarlas a nosotros,
26:06llevarlo adelante.
26:07Me parece que fue la campaña de vacunación
26:10más grande de la historia argentina
26:12la que se hizo sobre el COVID.
26:14Esos son aciertos.
26:16No sé, te podría decir muchísimos aciertos
26:18de la gestión.
26:19El programa nuclear,
26:20estar construyendo casi terminando,
26:23ahora este gobierno descontinuó
26:26el programa nuclear en Argentina.
26:28La tecnología nuclear es algo
26:32que la Argentina tiene como prestigio internacional.
26:36Y la construcción del reactor pequeño
26:40que se está haciendo en Zárate
26:45es algo que es realmente motivo de orgullo nacional
26:50en términos científicos, tecnológicos,
26:52pero en términos internacionales.
26:54Esto es así.
26:55¿Por qué?
26:56Porque hay dos en el mundo nada más.
26:58Uno está en China y otro está acá.
27:00Acá en Zárate está.
27:01Y todo el mundo habla,
27:03pero los dos países que lo construyeron
27:05que dominan esta tecnología,
27:07uno es China y otro es Argentina.
27:09O sea, la Argentina es un país maravilloso,
27:12pero maravilloso.
27:13Están sus científicos, sus científicas,
27:15sus tecnólogos, sus tecnólogas.
27:17Hicimos una vacuna,
27:19hicimos la vacuna contra el COVID.
27:21Es decir, tenemos un montón de cosas para mostrar
27:23y yo creo que hay muchas cosas que se hicieron
27:25gracias al aporte, gracias a una política direccionada,
27:29a la ciencia y la tecnología.
27:30Es que hay mucha gente que lo sabe,
27:31pero también pasó que en los últimos años,
27:33no solo en el gobierno de Alberto Fernández,
27:36pero que desde el regreso de la democracia para acá,
27:39continuamente y por distintas medidas
27:41se bastardeó todo lo logrado.
27:43Momentos donde se brilló y momentos donde se bastardeó.
27:46Yo te pregunto si,
27:48porque esto le pasa a mucha gente que pregunta,
27:50¿los diputados saben que la estoy pasando mal
27:54o que no llego a fin de mes
27:56o la violencia que tengo que vivir en la calle?
27:59¿No son conscientes, San Diego?
28:01Porque cuando vamos a Constitución,
28:03vos sabés que nosotros los móviles
28:04tenemos en Constitución, en retiro.
28:05Nosotros micrófono una pregunta
28:08y la gente te tira lo primero que le pinta.
28:10Que capaz que ese día fue un día, no sé,
28:12un día tremendo, un día malo, un día bárbaro.
28:15Pero todos coinciden en que hay una separación brutal
28:18entre los dirigentes políticos o los políticos
28:21y lo que le pasa a la gente en la calle.
28:23Desde los temas de los que hablan
28:25hasta no saber realmente
28:28qué es lo que le está pasando a la gente en la calle.
28:30Mirá, nuestro bloque es un bloque muy sensible
28:32a todo lo que sucede en los sectores populares,
28:35fundamentalmente en la calle,
28:37en los sectores de las pequeñas empresas,
28:39de las medianas empresas, el comerciante.
28:42¿Por qué te digo esto?
28:43Porque todas las iniciativas que nosotros tomamos
28:46mientras fuimos gobierno,
28:47no tomamos una medida en contra de ninguna
28:49de las personas que vos me estás nombrando,
28:51como sujeto social.
28:53Y ahora que nos toca legislar,
28:56nosotros legislamos permanentemente
28:59buscando aliviar el impacto de medidas económicas
29:02que van en contra de los trabajadores,
29:04que van en contra de los jubilados,
29:06que van en contra de las familias
29:07que no llegan a fin de mes.
29:08Evidentemente, por supuesto, hay una frustración
29:13de no alcanzar los objetivos a veces.
29:18Y sí, es verdad, pero es la frustración
29:20que tenemos muchos dirigentes del peronismo
29:22que sentimos que nos falta esa dosis de eficacia
29:28para generar la transformación en la que creemos.
29:31Pero esa gente que le dieron ayuda y asistencia
29:34durante estos últimos años,
29:36muchas de ellas no nos votó.
29:38No, más vale.
29:39Pero me vas a decir a mí, yo creé el IFE,
29:41me tocó hacer el IFE y el ATP como jefe de gabinete.
29:44¿Te acordás?
29:45El IFE, el ATP, se hablaba bueno.
29:47La asistencia en pandemia.
29:48Y eso fue la política social en magnitud
29:52más grande que se hizo en la Argentina.
29:54Llegamos a 9 millones de personas.
29:56Me tocó llevar adelante, implementar junto al Ministro,
30:00yo coordinaba el gabinete, digamos,
30:02pero hicimos la tarjeta alimentar
30:04llegando a 4 millones y medio de pibes y de pibas.
30:07Es decir, se han hecho muchas políticas
30:10que han tenido mucho impacto,
30:12que por supuesto nunca alcanza,
30:14porque mientras nosotros tengamos los niveles
30:16de pobreza que tenemos, necesitamos seguir extremando
30:19las políticas sociales y las políticas públicas,
30:21porque el mercado no va a resolver esto.
30:23El mercado no lo va a resolver.
30:25Como el mercado no te resolvió nada en la pandemia,
30:27porque no te consiguió una vacuna
30:29y porque ya no te daba ni siquiera asistencia
30:31y nosotros tuvimos que salir a hacer las cosas
30:33y tuvimos que salir a hacer hospitales modulares
30:35en tiempo récord para que haya unidad de terapia intensiva
30:38y aumentamos en la Argentina el 40%
30:41de las unidades de terapia intensiva,
30:43gracias a esa inversión que se hizo en el sistema de salud,
30:49evidentemente el mercado no lo iba a resolver.
30:52Y acá va a pasar lo mismo,
30:54el mercado no va a resolver los niveles,
30:56cuando aumenta la desocupación,
30:58y el mercado no lo va a resolver
31:00porque es una política de desarrollo económico.
31:04Y sobre todo no va a resolver los niveles de pobreza,
31:08el mercado no resuelve esas cosas.
31:10Ahora, Santiago, ¿hasta dónde aguanta la sociedad?
31:12Porque vos decías, enumerabas una serie
31:14de situaciones vinculadas a la ayuda social.
31:17El gobierno las empezó a sacar, el gobierno actual.
31:19¿Hasta dónde aguanta la sociedad esta situación?
31:22Bueno, eso no lo sé.
31:25Tampoco es que yo estoy viendo un estallido
31:27y ese tipo de cosas.
31:29Me parece que este es un gobierno que va a ser
31:32un pésimo gobierno, un gobierno muy cruel,
31:34pero que va a durar cuatro años.
31:36Porque la Argentina y los argentinos
31:38lo votaron para que dure cuatro años,
31:40no para que dure menos ni mucho menos.
31:42O sea, vos creés que esto es una transición,
31:44pero ¿a qué? Te quiero citar...
31:46Me parece que hay un cambio de régimen fuerte
31:48que este gobierno va a hacer.
31:51Hay que ver si después es sostenible en el tiempo.
31:54Y creo que el peronismo debería prepararse
31:58pero no prepararse en términos dirigenciales.
32:01Debería consensuar un programa de gobierno,
32:04un proyecto de país que incluya estas variables.
32:10¿Qué vamos a hacer con los recursos naturales?
32:12¿Cómo vamos a generar empleo?
32:14¿Cómo se genera empleo en el siglo XXI?
32:16¿La economía de plataformas?
32:18¿Cómo la economía de plataformas también genera
32:20un colchón de posibilidades?
32:24¿Cómo la Argentina hoy?
32:26La Argentina tiene 13 unicornios,
32:28empresas de base tecnológica que cotizan
32:30en Wall Street más de mil millones de dólares.
32:32¿Cómo hacemos para que sean 20?
32:34¿Cómo hacemos para que sean 20 en vez de 13?
32:37¿Cómo generamos más galperines?
32:39¿Cómo generamos más mercado libre?
32:43Esos son los debates, ahí hay que ir.
32:47Me parece que estas son las discusiones
32:49que nosotros tenemos que tener.
32:51Y en definitiva, hoy el gobierno de mi ley
32:55lo que hace es extremar una crueldad
32:59que es muy característica de la época,
33:02muy característica no sólo de lo que está pasando
33:04en la Argentina, sino que pasa en el mundo,
33:06de estas extremas derechas que lo que hacen
33:09es irrumpir en un escenario quizás agotado,
33:12como bien dijiste vos, un escenario agobiado,
33:15una sociedad agotada, agobiada,
33:17por la dirigencia política tradicional,
33:20pero que después la dirigencia política tradicional,
33:23el político profesional, te dirían,
33:25termina siendo el más confiable
33:28para conducir los destinos de la Argentina.
33:30Santiago, gracias por haber venido esta noche.
33:33Interesante aparte que te prestes a este de vuelta,
33:37que tenía de todo, obviamente.
33:39Fui jefe de gabinete.
33:41Yo contestaba 2.700 preguntas.
33:44Sí, me acuerdo.
33:46Recién ahora tenemos un poquito de agua nada.
33:48Bueno, por suerte.
33:49Un vaso con agua.
33:51No me niegan el vaso con agua.
33:53No, acá en Crónica, un vaso con agua no se le niega nada.