La directora del Banco Ciudad estuvo en nuestros estudios y habló con Carlos Stroker y Mariana Contartesi sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país bajo el gobierno de Javier Milei.
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TVTranscripción
00:00Marina Rossi, gracias por estar, directora del Banco Ciudad,
00:03gracias por venir.
00:04¿Cómo está la economía y cómo va a seguir la economía
00:06según lo que mostrábamos recién y lo que decía Gabriela?
00:10Mirá, me parece que el gobierno está ganando
00:13que su respirador artificial en cuanto a la estabilidad
00:18cambiaria le funcione.
00:21Yo creo que acá hay que decir que muchos esperábamos
00:24una devaluación anticipada, veíamos un estrés
00:27en el marco cambiario anterior,
00:29y la verdad que estos meses está ganando cierto aire,
00:32por lo menos en lo que nosotros vemos,
00:34en lo que opina el mercado de posible devaluación,
00:39no está más cercana.
00:43Ese aire que va ganando el gobierno,
00:47como bien decía la compañera antes,
00:49tiene sus dificultades, porque por ejemplo,
00:52el anuncio que está festejando ahora Javier Milley
00:55de los 8.800 millones de dólares que recibiría la Argentina
00:59por parte del BIDI y del Banco Mundial,
01:02en un acuerdo de cooperación que sabemos que últimamente
01:06estas instituciones están acompañando al sector privado
01:09que viene a la Argentina para mayor financiamiento.
01:12Es decir, no son actividades sociales,
01:15no van a ir al garraja.
01:17Del final, yo te pido, bajándolo un poco a muchos laburantes
01:23que hoy encuentran que una plata que tenían destinada
01:26para algunos gastos, ahora las tienen que relegar
01:28porque han llegado tarifas de luz, gas, agua,
01:31el incremento de transporte que también suma en este combo
01:35que les complicaron otros gastos que también hacían
01:37y los tuvieron que hacer.
01:39¿La perspectiva cuál es?
01:40¿Que esta historia siga así o en algún momento
01:43se va a desahogar esa relación?
01:45Lo que yo te quiero decir es que el deterioro de la vida
01:47cotidiana es total.
01:48Yo sé que además ustedes particularmente en este canal
01:50lo hablan constantemente.
01:52Los precios, el precio de la leche, el precio del transporte,
01:55el precio de las tarifas, es muy difícil la vida cotidiana
01:59para el 99% de los argentinos y argentinas.
02:03Pero hasta cuando uno mira los ingresos,
02:06el 1% más rico aumentó sus ingresos el último año.
02:10O sea, le va bárbaro al 1% de la Argentina
02:12que ya tenía plata, le va mucho mejor.
02:14Y además están consiguiendo algo que es cierta estabilización
02:17macroeconómica.
02:18Es decir, la tablita de Martínez de 2.0,
02:21ojo, porque la puede sostener un tiempito más.
02:24Mientras tanto se complica en qué cosas.
02:26En que hasta la guía están diciendo,
02:28che, ojo, porque con la apreciación cambiaria
02:30me están importando bienes finales.
02:32Se están yendo dólares en contra de las empresas de acá.
02:36Es decir, es un modelo que puede parecer que mi ley
02:40lo va a intentar vender como estabilidad a costa
02:46de que el 99% de la población argentina se vuelva más pobre.
02:49Me parece importante nombrarlo porque quizás estábamos
02:52acostumbrados, yo ya hablaba con un periodista y le decía,
02:55bueno, en la Argentina tenemos una mesa,
02:57nos sentamos todos los sectores a comer y cuando las cosas van mal
03:01esperamos que la mesa se rompa,
03:02que estalle la cuestión cambiaria, el dólar.
03:06Bueno, ojo, porque acá lo que está pasando es que hay una mesa,
03:09supuestamente nos íbamos a sentar todos a comer,
03:12pero la mesa parece estable y lo que están sacando
03:14es a la gente de la mesa y están comiendo unos poquitos.
03:18Pero lo quiero explicar a esto, porque si no parece que esperamos
03:23que la crisis económica suceda y me da miedo que no se entienda
03:28que acá el problema es distributivo,
03:30es de justicia social, es que hay algunos que se mueren de hambre
03:33y otros se la llevan.
03:34Ahora, Delfina, por ejemplo, la persona que ahora se va
03:36a tomar el tren para volver a su casa en Constitución,
03:39esa persona, ¿va a estar mejor o no?
03:41No, claramente no.
03:43A ver, ¿puede creer que los bonos, los A.L. están mejor?
03:48¿Sabe cuándo habla?
03:49Le habla a los que tienen bonos del Estado,
03:51le habla a los bonistas, es un trader financiero,
03:54le habla a los que le manejan el riesgo país,
03:56no le habla el que se toma el tren en Constitución.
03:59Entonces, por eso la gente dice,
04:00no se le entienden los economistas cómo le hablan.
04:02No, porque no le habla a ellos, porque la gente normal
04:06no tiene su cartera de cuenta comitente con dólares
04:09y con bonos en dólares y le preocupa si en enero
04:12le van a pagar.
04:13No, porque no puede ahorrar.
04:14Pero sí, acá yo digo un ejemplo muy sencillo,
04:17en diciembre del 2023, antes de que asumiera Javier Milei,
04:21el litro de leche estaba a 700 pesos y ya nos parecía caro.
04:25Y el dólar paralelo estaba a 1.300.
04:28O sea que eran 70 centavos de dólar.
04:30Sí, bueno, hoy la leche está a 2.000
04:33y el dólar paralelo está a 1.100.
04:36Lo único que tenés tu sueldo para comprar leche,
04:39cada vez podés comprar menos leche,
04:41pero si te sobran los pesos para comprar dólares,
04:43estás pudiendo ahorrar muchos dólares.
04:46Y eso es como un problemón, eso yo lo llamo estafa,
04:49es una gran estafa, es una estafa electoral
04:52y es una estafa económica de los grandes sectores
04:54laburantes a los sectores concentrados.
04:56O sea, hoy al que le va bien, y ya Néstor,
04:58me conviene otra vez una pregunta,
04:59pero hoy al que le está yendo bien,
05:00es al que si le sobran algunos pesos,
05:03se va a los dólares esperando que el día de mañana
05:05ese dólar valga más, porque lo que hay gente que dice
05:08es, bueno, cómo puede ser que un dólar esté en 1.100 pesos.
05:12Es que si te sobran.
05:13O sea, son pesos caros y por eso es una vida cara.
05:17No, son pesos baratos comparado con la leche.
05:19Ese es el tema.
05:22Con medio litro de leche vas a cobrar dólares.
05:25Entonces te estás comprando, si te podés dolarizar,
05:30te vas a dolarizar y lo peor es que te vas a dolarizar
05:32y vas a intentar llevarte la plata fuera del país
05:35o ponerla en cripto o ponerla en otros activos, etcétera,
05:39y nadie va a abrir un kiosco en la esquina.
05:42Porque ahí es donde la rentabilidad tampoco da,
05:44pero lo que estamos viendo es un desarme de la industria también.
05:48Néstor.
05:49Recién hablabas de un pulmotor artificial
05:52que tiene la economía.
05:54El gobierno acaba de conseguir un logro importante
05:56que es 14.000 y pico de millones de dólares en el blanqueo.
06:00Había una sospecha de que aquel que blanqueaba
06:02inmediatamente el 2 de octubre iba a ir a retirar el dinero
06:06y eso no pasó.
06:07Es decir, hay un colchón de dólares
06:09como para sostener el plan económico.
06:12¿Eso es positivo o es negativo en términos del ciudadano común?
06:16Mirá, mi ley hablaba de una dolarización endógena,
06:19¿se acuerdan?
06:20Eso quería decir que la gente iba a sacar los dólares
06:23y los iba a poner en el sistema.
06:25Parte de eso se está consiguiendo
06:27porque la Argentina no solo está blanqueando cuentas
06:30que vos decís, che, tenías que sobrevivir
06:32y te ahorraste 5.000 dólares en el colchón,
06:35sino grandes cantidades de dólares de actividades
06:38que no sabemos si son ilícitas,
06:40que no sabemos si tienen que ver con el narcotráfico
06:42y que son un flujo de dólares
06:44que no sabemos de qué lugar de América Latina vienen.
06:46Muchos están quedando en las cuentas eras
06:49porque tienen obligación de hacerlo.
06:51Hay una regulación ahí.
06:53A mí lo que me preocupa es que el desmantelamiento de la AFIP,
06:57blanqueo para tuti, para toda América Latina,
07:02no control de nuestras fronteras
07:04y con el entramado de seguridad complicado
07:08en las zonas productivas nacionales.
07:10Bueno, la verdad es que no sé por dónde viene todo esto.
07:12Y otra preocupación que con Gabriela vamos a analizar
07:17y que se ve en las encuestas es el desempleo
07:19o el temor a perder el empleo.
07:21Gaby, vamos a hacer un repaso también de estos datos
07:25porque evidentemente también marca la crisis
07:28de la que hablaba Delfina.
07:29Sí, porque nosotros siempre hablamos
07:31de la cantidad de empleos que se pierden,
07:33pero ahora vamos a agregar un dato más.
07:35La cantidad de empresas dadoras de empleo
07:38que se están perdiendo.
07:40En menos, un poquito más de medio año,
07:43hay más de 12.000, casi 13.000 empresas menos.
07:47Hay 13.000 personas menos o grupos económicos
07:50que están dando trabajo.
07:52Esto significa un deterioro muy fuerte,
07:54sobre todo en emprendedores, pymes,
07:57que son los que producen el empleo real
08:01y no esto que decía recién Delfina,
08:04la burbuja financiera, porque a veces parece
08:07que hay una dualidad.
08:08A nuestro de Economía, a Luis Caputo le acaban de dar
08:11el premio al Ministro de Finanzas del Año.
08:15Desde Washington, Caputo está anunciando
08:17que consiguió 8.800 millones de dólares
08:20para diferentes planes a través de organismos internacionales.
08:24A la vez préstamos del banco para fortalecer al Banco Central.
08:27Ahora, la contracara es que la economía real
08:30es 13.000 empresas menos, 200.000 empleos menos,
08:35amenazas de que va a haber más despidos,
08:38cierre de empresas, privatizaciones.
08:41La pregunta para Delfina es, ¿cuál es el proyecto económico?
08:44¿Es para un país más chiquito o hay un proyecto
08:47de fuga de dinero o de un país más dedicado
08:52a lo financiero que a lo productivo?
08:54A mí me parece, lo primero que me gustaría destacar
08:56es cómo se cae esta mentira de la reforma laboral,
09:00del decreto 7023 como necesario para la generación de empleo.
09:05Pasó el decreto, pasó la ley bases,
09:07lo tenemos a Astur Zenegger como Ministro de Destrucción
09:10del Estado, me gusta decirle a mí,
09:12y caen las empresas y caen las generaciones de empleo.
09:15Entonces todo eso es una mentira, eso es una gran mentira.
09:18¿Sabés qué te dice ahí el sector empresario?
09:21Te dice, en realidad, el DNU lo que sirvió
09:24fue para acomodar el presente del que veníamos.
09:27Claro, lo que hicieron fue reacomodar entre despidos,
09:30reducción de personal y empresas que decidieron liquidar
09:33porque se querían ir.
09:34Sí, como la salida del CEPO fue el sinceramiento
09:36que después nos llevó puesto al FMI.
09:37Entonces con la idea del sinceramiento
09:39nos vienen llevando puesto.
09:41Yo creo que acá no hay un proyecto productivo,
09:45este es un proyecto de generar, esto que yo les decía, la mesa.
09:49Bueno, que sea estable, pero para que coman unos pocos.
09:52Entonces el problema es que cuando nosotros decimos,
09:55tengo 70% de pobreza infantil y los pibes están yendo a dormir
09:59con hambre, a nadie se sonroja.
10:02Nadie se sonroja de cómo le va, no hay una preocupación,
10:07no hay un interés.
10:07El gobierno va a dedicar 11 millones de dólares
10:12en licitar chips para vacas.
10:15Chips para vacas cuando Peto Billo no reparte la comida
10:19para los comedores.
10:20¿Gastan chips para vacas en un país donde los pibes
10:22van sin zapatillas?
10:24Es una cuestión distributiva y de eso tenemos que hablar.
10:27Delfina, la economía, a partir de mañana,
10:30¿cuánto tiempo tarda en mejorar para el ciudadano
10:33que se va a tomar el tren de constitución?
10:36Yo creo que mágicamente la economía no mejora.
10:40La estabilidad que se puede llegar a generar
10:43si Caputo consigue reestructurar parte de la deuda,
10:47si rolea parte de los AEL que tiene en enero,
10:52si consigue dos o tres cosas más e intentan mostrar
10:56una salida del CEPO, que en realidad es un achicamiento
10:58de la brecha, no va a generar una mejora significativa
11:02en el 99%.
11:04Pero eso en qué se va a ver, Delfina,
11:06lo estás explicando claramente, pero me gustaría tenerlo
11:10en algunos ejemplos.
11:11Te pregunto en estos términos, ¿puede haber más destrucción
11:15de empleo?
11:16¿Puede haber gente que tal vez consiga un nuevo empleo,
11:19pero si antes ganaba 500.000, ahora gana 400.000
11:23y las cosas estén más caras?
11:25Porque la verdad que yo voy a la sabiduría del público
11:27en general, cuando vamos y les preguntamos,
11:30dicen yo gano lo mismo o mi aumento es por inflación
11:33un 5%, pero a mí las cosas me aumentan 10%,
11:36me aumentaron 5%.
11:38El gobierno dice que los precios se estabilizaron,
11:41pero la realidad es que hubo un incremento de precios
11:43en distintos rumbos.
11:45Además, los precios se estabilizaron para ir al cine,
11:48pero te subieron para tener agua y luz en tu casa.
11:52Entonces, la estabilización es injusta,
11:55es una mejora de precios para las clases altas,
11:59para el shopping de Palermo, mientras que cuando tenés
12:04que pagar los impuestos de tu casa, te siguen subiendo.
12:07Eso es lo que tenemos que hablar, de la distribución de para quién.
12:12La economía yo no creo que vaya a haber una mejora generalizada,
12:17lamentablemente, en este modelo económico,
12:19porque es un modelo que cierra, sigue cerrando
12:22con un brutal ajuste salarial.
12:25Pero es como el de los 90, por ejemplo.
12:29Te pregunto para qué.
12:31Gente que la vivió dijo, yo viví cuando me echaron del trabajo,
12:36me indemnizaron, como está pasando ahora,
12:38me puse un emprendimiento, me fue mal, me fundí,
12:42y recién después del 2002, 2003, me empecé a recuperar.
12:46Digo, para esa generación que la vivió, sobre todo.
12:48La otra no, porque no la conoce, hay chicos que ni nacieron.
12:51Pero, qué sé yo, en los 90 hay un grueso de la clase media
12:56que pone la que se quedó, la que no se cayó,
12:59que dice, che, yo la pasé bien.
13:01Yo lo que creo es que el modelo de mi ley
13:03cierra sin clase media.
13:06Hay una brutal destrucción de sectores de mucho interés
13:11de la clase media, como por ejemplo las universidades,
13:14como por ejemplo los trabajadores formales registrados
13:17con el avasallamiento hacia lo sindical,
13:20con la destrucción del trabajador del Estado,
13:23que es el estatal, es el que más perdió en poder adquisitivo.
13:26Entonces, no creo que tenga interés,
13:29y además su núcleo de representación política
13:32no es ese sector como era, quizás, durante el menemismo.
13:36Entonces, acá no es un modelo de pizza con champán.
13:40Este es un modelo de sangre, sudor y lágrimas
13:44bajo una exacerbación de la odiología,
13:47como dice Cristina, de odiar al otro
13:50en un modelo de destrucción mutua de unos a otros.
13:55Yo no veo que más allá, insisto,
13:58de que el respirador artificial
14:00que se prolongue el verano financiero,
14:04si es exitoso, insisto con esta metáfora,
14:07es para que en la mesa de la Argentina
14:09se sienten muy poquitos el 1%
14:12y el 99% la mire con la ñata en el vidrio.
14:15Voy a aprovechar que mencionaste a Cristina
14:17para hacerte dos preguntas en lugar de una
14:20que están vinculadas.
14:22Mi ley dice que este ajuste brutal lo tuvo que hacer
14:26por responsabilidad del gobierno anterior,
14:28igual Cristina fue vicepresidenta,
14:30porque si no hubiéramos tenido 90% de pobres
14:33y la inflación a miles de por ciento.
14:36Y la segunda parte de esta pregunta es,
14:38hoy Cristina y Kicillof se encontraron en un acto
14:40en La Plata, ¿vos ves que es momento de hacer una interna
14:46o de armar un proyecto juntos para pensar
14:48una alternativa económica?
14:51Si estamos hablando de la interna del Partido Justicialista.
14:55Mirá, yo formo parte de la lista de Cristina Fernández de Kirchner,
14:58de Primero La Pátiga, para mí es un honor, es un orgullo
15:02acompañar la decisión de quien conduce nuestro movimiento
15:07hace muchísimos años, pueda también conducir
15:10nuestro mayor instrumento que es el Partido Justicialista
15:13a nivel nacional.
15:15Yo entiendo que hubo diferentes negociaciones,
15:18que hay vínculos, que hay negociaciones
15:20entre las dos listas, la del Gobernador Quintela también,
15:23y si hay unas internas, espero que sean,
15:28y estoy segura que lo van a hacer,
15:31van a ser con el objetivo de que se pueda debatir abiertamente
15:34lo que necesita el peronismo en su conjunto,
15:37que es ideas, frescuras y novedad para poder salir de la Argentina.
15:42Y respecto a la primera pregunta, la verdad que Javier Milei
15:46quiere resumir toda la historia de la Argentina
15:50en Cristina Fernández de Kirchner,
15:51que es una trampa muy sencilla y parece que, por ejemplo,
15:56no le incomoda como lo acompaña Mauricio Macri,
15:59quien tomó la deuda.
16:00Entonces ahí me parece que la discusión debería ser sobre eso
16:03y en todo caso él se tiene que hacer cargo del brutal ajuste
16:07que hizo esta recesión, termino con esta idea,
16:10es inducida por Javier Milei, no es un shock exógeno,
16:14no es que mágicamente...
16:16La Argentina en términos económicos está sufriendo
16:18como si fuésemos Ucrania siendo bombardeados por Rusia.
16:22Ese es el brutal ajuste y es producto de Milei.
16:25Gracias, Delfina, por haber venido esta noche.
16:27Con un dato del acto de Cristina y Kicillof,
16:31el acto fue organizado por la provincia de Buenos Aires
16:34en el Teatro Argentino de La Plata.
16:36Estela de Carlotto había charlado temprano
16:38tanto con Axel como con Cristina,
16:40fue una suerte de mediadora también
16:42para que ambos estuvieran en el acto.