El diputado habló con Liliana Franco, Pampa Mónaco y Facundo Muñoz sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país bajo el mandato de Javier Milei.
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00:00Está con Leandro Santoro, buenas tardes a ambos en vivo y en directo desde el Congreso.
00:05¿Cómo les va? Buenas tardes.
00:08Pampa, Lili, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
00:10Ya estamos con Leandro Santoro, ya los está escuchando aquí.
00:13¿Qué tal, Leandro?
00:14¿Qué tal? Buen día a todos, saludos a la audiencia.
00:15Gracias, Leandro. Gracias por recibirnos y tomarte un ratito ahí para estar con nosotros.
00:21La verdad que venimos de Constitución, mirá, y yo quiero saber qué opinás vos,
00:25porque venimos hablando con la gente, le aumenta la luz, le aumenta el gas, los servicios,
00:29no había publicidad cierta para que se anoten y poder tener el subsidio.
00:33Y claro, te dicen, alguien se quedó sin trabajo o a mí no me alcanza y llego hasta el 15 del mes.
00:40¿Qué pasa con esto? ¿Qué impresión tenés vos?
00:42¿Y qué respuesta se le da a la gente?
00:47Bueno, que esta es la política económica.
00:49Cuando Milley dice que quiere bajar la inflación enfriando la economía y haciendo un ajuste brutal
00:53que no tiene antecedentes en la historia de la humanidad, está hablando de esto.
00:56No es que sucede a pesar de la política económica, la política económica es esto,
01:01es recortar todos los subsidios, es hacer recaer el ajuste fiscal sobre los jubilados,
01:05es secar la plaza, secar la economía, y esto lamentablemente lo que va a provocar
01:09es lo que estamos viendo y ya vimos en otras etapas de la historia argentina, ¿no?
01:12Gente sin laburo, comercios que cierran, pymes que tienen que bajar la persiana.
01:17Pero como te decía recién, no es que es una consecuencia no intencionada o no deseada,
01:21es la política económica.
01:24Pero, ¿de qué sirve, Santoro, cómo va, Pampa?
01:27¿De qué sirve una inflación en un punto, dos puntos, como quiere llegar este gobierno?
01:34Si no hay consumo, si la gente no tiene un mango para gastar,
01:39si los sueldos no acompañan tampoco, por ejemplo, la suba de todos los servicios.
01:48No, no tengo claro de qué sirve, eso lo tiene que responder el gobierno.
01:51Lo que te puedo decir es que hay un principio que ellos utilizan que es incompleto,
01:54porque ellos te dicen, no vamos a gastar más de lo que recaudamos.
01:57El problema es que con esta política económica cada vez van a recaudar menos,
02:01porque cuando no hay actividad económica, el fisco, la AFIP,
02:05recauda menos impositivamente también, con lo cual es un ciclo vicioso
02:08que se vuelve a repetir, tienen que volver a hacer un ajuste
02:11y entonces ahí empiezan las tensiones sociales y entra en juego la represión
02:15como factor de disciplinamiento social.
02:17Pero bueno, ya lo vivimos, o sea, yo estoy tan cansado de escucharlo
02:21y de repetirlo como creo de la gente de escucharlo también.
02:24O sea, cuando vos aplicás una política de ajuste fiscal de esta naturaleza
02:28sin un programa de crecimiento económico, siempre termina mal.
02:31No me pregunten a mí por qué lo hacen, porque la verdad es que ya sabemos
02:34cómo terminan estas políticas porque fue lo que pasó en los 90.
02:37Mirá, vos decís, no te pregunto por qué lo hacen, pero entonces decime
02:41a quién le beneficia esto, ¿le beneficia a los poderosos?
02:44Porque a los poderosos, aparentemente, o a los que pueden pagar
02:46les perdonan bastante las deudas.
02:48Pero al pobre tipo que labura, que no llega hasta 15, no.
02:51Le dicen pague y después vengan a reclamar.
02:56Tenemos que ser conscientes que estamos frente a un grupo de personas
02:59que desconocen la realidad, que están desconectadas de la realidad.
03:02Bertie Benegas Lynch, que es un diputado nacional del oficialismo,
03:05dijo esta semana que el problema era que a los ricos los masacraban impuestos.
03:09Tiene un nivel de distorsión de la realidad donde obviamente,
03:13como te vengo diciendo recién, esto es la política económica
03:16porque ellos deliberadamente piensan que lo que tienen que hacer
03:18es ajustar a los laburantes y a los jubilados
03:20para poder bajarle la carga impositiva a los ricos.
03:22Cuando hablan de equilibrio fiscal, que en principio uno está de acuerdo
03:25siempre con el equilibrio fiscal porque es mejor tener equilibrio
03:28o incluso superar y que tener déficit.
03:30Tenés que pensar cómo lo construís, porque si lo vas a construir
03:33quitándole poder adquisitivo a los laburantes y a los jubilados
03:36para bajarle después el impuesto a los bienes personales a los ricos,
03:39no tiene sentido.
03:42Y es lo mismo que escuchamos esta semana con Milay
03:44cuando le decía a Majul en un reportaje
03:46que él cree que las jubilaciones vuelan
03:48porque están muy por encima de lo que estaban antes
03:51medido en dólares o que las tarifas estaban regaladas.
03:54Es una desconexión de la realidad que hace que la gente se caliente más
03:57básicamente porque pasan dos cosas.
03:59Primero, se da cuenta que no llegan a fin de mes
04:01y segundo, el gobierno niega lo evidente,
04:03con lo cual estamos muy lejos de resolverlo.
04:06Leandro, ¿cómo andás? Ernesto soy.
04:08Ernesto.
04:10¿Cómo andás?
04:12Hay un tema que estamos viendo permanentemente.
04:14¿Hasta dónde se banca la crueldad de la sociedad argentina?
04:17Porque lo que estamos viendo es una política cruel.
04:19Una buena pregunta, ¿no?
04:21Porque no, lo que estamos viendo es crueldad con los jubilados,
04:23cuidado con los chicos.
04:27No lo sé, Ernesto.
04:29A ver, hoy a la tarde, tres y media, cuatro de la tarde acá,
04:31va a haber una movilización por los jubilados.
04:33Aprovecho el espacio este que me dan para pedirle a la gente
04:35que está en casa viendo que se movilicen.
04:37Porque si nosotros no reclamamos por la gente,
04:39por la tercera edad,
04:41por las personas que laburaron toda la vida
04:43y que están pidiendo una recomposición mínima,
04:45Ernesto, estamos hablando de 18 lucas,
04:4715 lucas por mes,
04:49que el gobierno está decidido a vetar
04:51en función de lo que supuestamente
04:53es un bien superior,
04:55que es alcanzar el equilibrio fiscal.
04:57Pero vuelvo con lo mismo, hay un problema conceptual.
04:59El equilibrio fiscal no es un fin en sí mismo,
05:01es un medio.
05:03Yo tampoco entiendo por qué hacen del equilibrio fiscal un fin.
05:06Porque si el equilibrio fiscal es el fin,
05:08bueno, entonces el costo social es altísimo.
05:10Acá lo que estos tipos tienen que entender
05:12es que para construir un equilibrio fiscal
05:14tiene que haber una recuperación de la economía.
05:16La gente tiene que consumir,
05:18la actividad económica tiene que volver a recuperarse,
05:20tiene que haber inversión privada.
05:22Pero qué sector va a traer plata a nuestro país
05:24para invertir, por ejemplo, en una industria
05:26de lo que sea, manufacturera o de lo que sea,
05:28si no hay consumo.
05:30No tiene sentido lo que están haciendo.
05:32Ustedes saben perfectamente que esto ya se vivió.
05:34Se vivió con Mene, se vivió con Macri
05:36y se está viviendo ahora.
05:38La diferencia es que con Macri ellos tenían capacidad
05:40para ir a tomar deuda al mercado.
05:42Y eso fue lo que permitió llegar hasta el final del mandato.
05:44Que pidieron la deuda de los 45 mil palos
05:46al Fondo Monetario Internacional
05:48y con eso pudieron llegar.
05:50Estos tipos están haciendo tan mal las cosas
05:52que si mañana la economía se llegara a recuperar un poquito,
05:54no habría dólares para poder bancarlo.
05:56Con lo cual tendrían que volver a inducir una recesión.
05:58Este proyecto económico no tiene destino.
06:00Ahora, Santoro,
06:02escuchan muchos jubilados
06:04y están preocupados porque ahora
06:06la pelota volvió para ustedes.
06:08Vuelve al Congreso.
06:10El Presidente vetó esta ley que ustedes aprobaron.
06:12¿Qué va a pasar ahora en el Congreso?
06:14Está mucha gente pendiente
06:16de esta situación.
06:18Porque un mango más para los jubilados
06:20es un montón.
06:22Vamos a insistir.
06:24Vamos a insistir.
06:26Para tratar de juntar los dos tercios
06:28para poder imponer
06:30lo que estoy diciendo que yo creo que ni siquiera es una gran reforma.
06:32Porque, a ver, estamos hablando de migajas.
06:34Estamos hablando de 15.000 pesos por mes.
06:36Es insólito.
06:38Entonces, vamos a insistir.
06:40Seguramente la semana que viene o la otra se va a insistir.
06:42Estamos discutiendo 3 kilos de carne picada.
06:44Es una barbaridad.
06:46Es hasta vergonzoso.
06:48Leandro, cuando vos intentabas explicar
06:50o buscar un diagnóstico de por qué
06:52la gente aguanta todo esto,
06:54hay una respuesta que surge
06:56bastante prístina, que es...
06:59¿Alberto Fernández fue el antecedente de mi ley?
07:01¿Acaso la causa que llevó a mi ley a ser presidente?
07:03¿Hablaste con Alberto Fernández
07:05en estos últimos días?
07:07Sobre todo después de la denuncia de Fabiola Giani.
07:09¿Tenés contacto con él?
07:11No, no.
07:13Ya lo dije 20 veces.
07:15La última vez que lo vi fue el...
07:17Creo que en noviembre del 22.
07:19Pero te voy a decir una cosa.
07:21Acá hay un fenómeno
07:23que me parece que hay que analizar
07:25en toda su dimensión.
07:27Es una sociedad que me parece que está
07:29por lo menos transitoriamente bajando
07:31los brazos en relación a una defensa básica
07:33de conquistas históricas.
07:35No estamos hablando, como te decía recién,
07:37de grandes sumas que pueden hacer
07:39entrar en crisis las finanzas de la nación.
07:41Estamos hablando de una cosa muy sencilla.
07:43Estamos hablando de 15.000 pesos por mes,
07:4518.000 pesos por mes para los jubilados.
07:47Que es en realidad recuperar lo que perdieron
07:49cuando cambiaron la fórmula en enero, ese famoso 8%.
07:51Entonces, esto es casi, te diría, humano.
07:53Pero eso no debería ser
07:55ni siquiera motivo de discusión.
07:57No deberíamos estar discutiendo sobre esto.
07:59Lo que digo es que
08:01si estamos discutiendo sobre esto
08:03y existe la posibilidad de que mi ley vete la ley
08:05y no pase, bueno, gran cosa
08:07hasta ahora,
08:09tiene que ver con la referencia anterior.
08:11¿Coincidís con ese diagnóstico?
08:13¿En qué momento el gobierno anterior
08:15dejó de representarte?
08:19No, parcialmente.
08:21Porque, a ver, una cosa es los motivos
08:24por los cuales mi ley gana.
08:26Y otra cosa es los motivos por los cuales
08:28la sociedad no reacciona frente a algo
08:30que rompe el contrato electoral.
08:32Ustedes recuerdan que, por ejemplo, en el debate presidencial
08:34mi ley decía que no iba a subir tarifa,
08:36decía que no iba a subir impuestos, decía que no iba a ajustar
08:38a los jubilados. ¿Recuerdan eso?
08:40Bueno, pasó todo lo contrario.
08:42Entonces, que vos me digas, al gobierno...
08:44Exactamente. Entonces, que vos me digas,
08:46mirá, mi ley gana las elecciones
08:48porque hubo una frustración que se generó
08:50con el gobierno de Alberto y con el gobierno de Macri.
08:52Obviamente que es cierto.
08:54Ahora, la pregunta de tus compañeros fue otra.
08:56¿Por qué no había una reacción social?
08:58Siendo que mi ley incumple su contrato electoral.
09:00Porque acá se votaron
09:02un aumento de impuestos para los laburantes,
09:04que fue el impuesto a las ganancias.
09:06Se subió también el impuesto al país,
09:08se subió el impuesto a los combustibles líquidos.
09:10No es que no se han subido impuestos.
09:12Y, paralelamente a esto, le bajaron impuestos a los ricos.
09:14Y encima de toda esta historia, cuando tenés que ver
09:16cómo están logrando el equilibrio fiscal
09:18tan famoso, en lugar de buscar
09:20una forma equitativa y justa
09:22de poder redistribuir las cargas del esfuerzo,
09:24le cargan todo a los pobres laburantes
09:26y nos toman el pelo diciendo que los ricos son las víctimas
09:28porque están siendo masacrados.
09:30Entonces, el tema de la reacción social,
09:32y esto es muy importante, porque hoy a las 4 de la tarde
09:34va a haber una marcha acá en el Congreso
09:36para pedir por los jubilados, para pedir para que no vete la ley.
09:38Así que hoy hay una oportunidad para demostrar
09:40que somos miles y millones lo que queremos.
09:42Lo mínimo, mirá lo que te estoy pidiendo,
09:44lo mínimo es que le respeten la dignidad a los viejos.
09:46Hablando de esto,
09:49de la reacción social que no llega,
09:51venimos comentando con Ernesto
09:53y con los chicos
09:55desde hace rato,
09:57Leandro,
09:59que, por ejemplo,
10:01si todo este ajuste hubiera sido
10:03llevado adelante por
10:05el peronismo,
10:07las calles serían un hervidero.
10:09¿Por qué crees vos
10:11que hay, desde las organizaciones sociales,
10:13desde los sindicatos,
10:15una quietud
10:17una quietud que asombra?
10:19Un barate, entre comillas, ¿no?
10:23No, no tengo
10:25una respuesta, porque
10:27a mí también me molesta, como le molesta a ustedes
10:29y como le molesta a la audiencia,
10:31que sectores que eran muy combativos hasta hace 5 minutos
10:33ahora estén especulando,
10:35en términos personales, a ver si le tocan
10:37algún beneficio
10:39o si los ponen en una situación de incomodidad.
10:41Yo te puedo decir acá,
10:43nosotros estamos laburando a full,
10:45el decreto para los
10:47100.000 millones de pesos de la SIDE,
10:49le sacamos el financiamiento para las
10:51universidades, le sacamos
10:53la recomposición para los jubilados,
10:55bueno, está bien, acá en el Congreso,
10:57después tiene que pasar a Senado, ¿no?
10:59Pero se están haciendo las cosas.
11:01Y hoy, además, hay una movilización.
11:03Claro, diputados, exactamente.
11:05Por eso te digo, bueno, tiene que laburar todo el mundo.
11:07De la pesaderencia, ¿no?
11:09Porque hoy el gobierno, hoy fue
11:11francos a
11:13diputados a exponer.
11:15¿Está acá adentro?
11:17Sí, todavía está exponiendo.
11:19Y bueno, hizo un raconto, ¿no?
11:21Digo, ¿hay alguna culpa con respecto al, no sé,
11:23ellos dicen que había
11:25un dígito de inflación diaria,
11:27que dejaron
11:29una deuda de 20.000 millones de dólares,
11:31que, bueno, ni hablar
11:33las reservas del Banco Central,
11:35el PBI,
11:37¿qué se le responde a esto, no?
11:39Porque eso también tiene que ver con el resultado
11:42electoral.
11:44Está bien. Acá esto es la posverdad.
11:46Es como la elección de los Estados Unidos,
11:48que uno le escucha a Donald Trump decir cualquier disparate.
11:50Bueno, acá lo mismo. Acá el jefe de Gabinete
11:52acaba de repetir una barbaridad.
11:54Que evitaron una hiperinflación del 17.000%.
11:56Es tomarle el pelo a la gente.
11:58Es suponer que son todos tontos.
12:00¿Qué querés que te diga? Es lo mismo que cuando
12:02tienen que dar cifras para explicar por qué Beto era el aumento
12:04a los jubilados, te hablan del 60%
12:06del Producto Bruto Interno.
12:08Yo sé que por ahí es difícil, porque los ceros son muchos.
12:10Pero para cualquier persona que más o menos entiende
12:12de matemáticos de economía, se le da cuenta que
12:14están diciendo cualquier disparate. Están mintiendo.
12:16Es un mentiroso.
12:18Mi ley es un mentiroso.
12:20¿Qué querés que te diga? Si vienen a decirte
12:22que evitaron una hiperinflación del 17.000%
12:24y después se ponen contentos
12:26por que la inflación está en 4 puntos mensuales.
12:28Pero bueno, la verdad que tampoco
12:30se entiende, porque 4 puntos mensuales es un montón.
12:32Y estamos hablando de una economía en recesión.
12:34Donde no se crea empleo,
12:36donde se pierde el poder adquisitivo del salario
12:38donde no hay inversiones privadas.
12:40Mirá, este año la Argentina va a ser el país del continente
12:42que más va a caer.
12:44Teniendo en cuenta que se compara
12:46contra el año pasado que hubo una sequía enorme.
12:48Con lo cual, peor que Haití estamos.
12:50Con lo cual, peor no se puedan hacer las cosas.
12:52Pero no era que este año iba a ser mejor,
12:54supuestamente.
12:56Cambia ahí los pronósticos.
12:58Claro, cambia el pronóstico totalmente.
13:00Es la revolución del sufrimiento.
13:02Escuchame, es la revolución del sufrimiento.
13:04Le están diciendo a la gente...
13:07El problema es que este sufrimiento es innecesario.
13:09Están haciendo sufrir a la gente para mandarle una señal
13:11a los mercados y al fondo monetario.
13:13Porque tienen que juntar los dólares para agarpar la deuda
13:15el año que viene.
13:17Entonces, si no pueden salir a tomar crédito,
13:19se les va a complicar muchísimo el programa financiero y monetario.
13:21¿Qué es lo que te quiero decir?
13:23Esto es un mensaje a los mercados.
13:25El mensaje es que podemos hacer sufrir a la gente
13:27y la gente nos va a votar igual porque tiene confianza
13:29o expectativa en nosotros.
13:31Porque somos buenos haciendo política.
13:33Este es el problema de la historia.
13:35Lo que no se ve es la contracara.
13:37La contracara es que hay gente que está sufriendo por demás.
13:39Como fue absolutamente injustificado
13:41la devaluación cuando arrancaron del 120%.
13:43Ahora se comieron toda la competitividad.
13:45Agarra cualquier economista ortodoxo
13:47de los que piensa como Millet,
13:49y no de los que piensa como yo,
13:51que soy un heterodoxo keynesiano, si querés.
13:53Agarra cualquier tipo que esté cercano al establishment,
13:55al mercado, cualquiera,
13:57de los tipos más reconocidos de la Argentina,
13:59y preguntale cuál fue el negocio de hacer esa devaluación.
14:01Por ejemplo,
14:03personas que piensan parecido al presidente,
14:05que te dice que hubo una impericia
14:07en el manejo de la salida del régimen anterior.
14:09Porque finalmente lo que hicieron fue
14:11devaluaron, subieron impuestos,
14:13generaron una recesión, ajustaron con los jubilados,
14:15desregularon la economía,
14:17entonces hicieron que las cuentas de todos
14:19se fueran a las nubes,
14:21la prepaga, los colegios privados,
14:23el seguro del coche, la nafta,
14:25y frenaron toda la economía.
14:27Con lo cual ahora vos tenés inflación y recesión.
14:29Es la famosa esta inflación.
14:32Es como si imaginan que se va a recuperar el país
14:34si no tienen además un Estado activo
14:36que busque generar
14:38un proceso de crecimiento y desarrollo.
14:40Porque el crecimiento y el desarrollo no se da espontáneamente.
14:42Pero ningún país del mundo,
14:44sin Estado, no se puede desarrollar ningún país.
14:46Coincido que hay que reformar el Estado
14:48y que hay que hacer cambios, pero lo que me parece un disparate
14:50es la idea de destruir todo.
14:52Mientras vos hablás, pienso en ese jubilado
14:54que nos está escuchando y te dice
14:56y sí, pero yo no puedo esperar.
14:58Es cierto, porque todos los cambios
15:00llevan años.
15:02Todos los procesos llevan años.
15:04El tipo le dice, sí, pero escúcheme, doña,
15:06si tenemos un dígito de
15:08ahora en la inflación, no pasa nada.
15:10Pero resulta que el jubilado va
15:12y tiene que dejar alimentos en la caja
15:14porque no los puede pagar.
15:16Entonces, ¿cómo hacés con eso?
15:18Le decía a mis compañeros ayer,
15:20parece una masacre silenciosa.
15:22Pero perdónenme una cosa.
15:24Pero perdónenme una cosa.
15:26A ver, ellos subieron la inflación al 25%
15:28en diciembre, cuando tomaron la decisión de devaluar
15:30y ya en noviembre, cuando habían amenazado
15:32y habían advertido que iban a cambiar
15:34la regla de juego, habían generado esa disparada
15:36inflacionaria. Pero después la inflación de un dígito
15:38es la inflación que nos molestaba a todos
15:40que nos hacía imposible organizar la vida.
15:42Con lo cual, no es que 4% de inflación
15:44es poco. Es poco en relación al 25%
15:46que la subieron ellos, pero en realidad
15:48es insoportable un país con 4%
15:50porque estamos hablando más o menos
15:52de una alizada de casi 70%.
15:54Entonces, acá no hay ninguna magia.
15:56De lo que se trata, acá hay que entender algo.
15:58El plan de estabilización es necesario.
16:00Lo que hay que tener también es un plan de crecimiento.
16:02Porque si no hay un plan de crecimiento
16:04que permita que se incentive y se estimule
16:06el consumo, la producción, la inversión
16:08privada, finalmente esto le sirve
16:10solamente a los multimillonarios.
16:12Pero no le sirve a la gente.
16:14¿Y ahora qué pensás con las...?
16:16Esta tarde...
16:18Sí, disculpe. Esta tarde
16:20va a haber una marcha, vos recién lo anticipabas
16:22a las 15 horas. Y ya les anticipo
16:24Pampalili, estamos viendo un movimiento
16:26de prefectura, policía, gendarmería
16:28que está por la zona.
16:30A ver, el miércoles pasado hubo
16:32una marcha y también, teniendo en cuenta que hubo
16:34incidentes, el gobierno hoy ya
16:36anticipó que va a aplicar el protocolo anti-piquetes.
16:38Y algunas organizaciones dicen que no
16:40lo van a respetar. Entonces, ¿qué cree usted
16:42que va a pasar ahora, a las
16:4415 horas, 14, 16 horas,
16:46cuando empiece a
16:48venir esta persona?
16:50Depende mucho de la cantidad de gente que venga.
16:52Por eso estoy aprovechando el móvil de Crónica TV
16:54para pedirle a los vecinos que sean
16:56de la Ciudad de Buenos Aires que se pongan a acercar.
16:58Porque no es lo mismo que haya mil personas
17:00a que haya 10 mil, 15 mil, 20 mil.
17:02Entonces, seamos conscientes
17:04que todos alguna vez vamos a ser jubilados.
17:06Entonces, yo entiendo que es un tema
17:08que por ahí a los pibes o a la gente
17:10más joven le parece muy lejano.
17:12Pero por un principio de solidaridad social
17:14que me parece el principio elemental que tenemos que tener
17:16para pensar el país. Tenemos que tratar
17:18de estar todos los que podamos hoy, acá a la tarde,
17:20a darle fuerza a esta marcha. Y entonces,
17:22ahí se van a dar cuenta los responsables
17:24de la seguridad que no se puede aplicar
17:26el programa antipiquete
17:28para reprimir a los jubilados.
17:30Porque, en definitiva, son los abuelos de todos nosotros.
17:32Es una locura. Yo no puedo creer que tengamos
17:34que estar discutiendo esto.
17:36La verdad que es una decadencia. Nasti, ¿qué le querías preguntar?
17:38Sí, hoy estamos discutiendo tarifas.
17:40No solo tarifas de luz, de gas,
17:42que se termine el subsidio, sino también
17:44del transporte. Algo que
17:46el gobierno anterior, durante
17:48toda la campaña, se trató
17:50de contrarrestar
17:52esto que Milley prometió en la campaña.
17:56Claro, porque él prometió
17:58que iba a tocar tarifas y subsidios
18:00recién cuando la economía se recupere.
18:02Pero generó el proceso inverso.
18:04Derrumbó la actividad económica
18:06y encima hace estas modificaciones
18:08que empeoran todo. Por eso te digo,
18:10mirá, a ver, el tipo había dicho en algún momento
18:12que iba a hacer un ajuste, ¿cierto? Es verdad eso, ¿no?
18:14Ahora, ¿esto que está haciendo de generar
18:16un ajuste y una recesión?
18:18Es una cosa... No tiene explicación
18:20y no me pregunten a mí cómo se las piensa
18:22ingeniar el gobierno para seguir adelante.
18:24Porque la verdad es que, por más que
18:26yo también percibo que hay un sector importante en la sociedad
18:28que sigue teniendo esperanza en que
18:30el presidente Milley pueda revertir esto.
18:32Y soy respetuoso de esa esperanza.
18:34Por lo que decía Néstor recién,
18:36porque hubo una frustración que hay que reconocer,
18:38que se generó no solamente... Se generó en los últimos
18:4010 años. La Argentina en los últimos 10, 12 años
18:42no crece. Está estancada económicamente.
18:44Entonces, yo entiendo a la gente que tiene esperanza.
18:46Lo que no entiendo son a las personas que tienen que
18:48hacer la política económica, tomar decisiones,
18:50gestionar el Estado, que no se dan cuenta
18:52que están generando un daño innecesario.
18:54Es un sufrimiento innecesario. Entonces, que la sociedad
18:56reaccione, por favor. Si no reacciona
18:58la sociedad, va a ser muy difícil.
19:00Ustedes, como oposición,
19:02en las cámaras están
19:04trabajando en bloque, están tratando
19:06de votar todo en contra.
19:08Ahora, políticamente hablando,
19:10digo, ¿y la oposición?
19:12¿Detrás de quién está
19:14hoy? Pensando el año
19:16que viene, en las
19:18elecciones y después para
19:20ir a pelear de la reelección a Miley.
19:22¿Quién es la cabeza hoy
19:24de la oposición?
19:28El año que viene hay 24 elecciones provinciales.
19:30No hay una elección a presidente.
19:32Hay 24 elecciones, en cada una
19:34de las provincias, a diputados
19:36y a senadores. Depende de la provincia. En el caso de la ciudad
19:38votamos senador y diputado. En el caso de la provincia
19:40votamos solamente diputado. En función del resultado
19:42de esa elección, después se verá. Pero no es una
19:44elección a presidente la que tenemos que enfrentar.
19:46No, por eso digo.
19:48A lo que voy es esto.
19:50Y ahí cada provincia va a tener...
19:52Claro.
19:54Siempre pasó, Leandro, que
19:56había una cara que aglutinaba
19:58por lo menos el sector del peronismo.
20:00Hoy parece que no hay.
20:02Digo, masa
20:04que no es del peronismo. Alguien de la
20:06Cámpora. Kicillof.
20:08No sé.
20:10¿Algún gobernador?
20:12Nosotros somos un espacio aliado al peronismo.
20:14Pero yo no voy a hablar... Me siento
20:16protegido, reconocido.
20:18Siento el afecto de los compañeros del
20:20Movimiento Obrero, del Movimiento Nacional
20:22Justicialista. La verdad que cuando
20:24camino por la calle siento que son
20:26parte de mi familia. Muchas veces me he definido
20:28como no binario, ¿viste? Porque tengo un poco de radical
20:30y un poco de peronista. Pero la definición
20:32sobre el partido le corresponde a quienes están afiliados
20:34al PJ, que no es mi caso. Yo sí voy a trabajar
20:36en una alternativa popular, democrática,
20:38sensible, humanista, solidaria.
20:40Para eso sí, con todos. Y también los quiero
20:42los radicales adentro, que se despierten y se den cuenta
20:44que mi ley no solamente está deshonrando
20:46la bandera de...
20:48sino que además está...
20:50Están dormidos.
20:52El radicalismo, el peronismo,
20:54la izquierda nacional,
20:56los sectores independientes, el progresismo,
20:58los nacionalistas que se dan cuenta
21:00que se está yendo el oro. A ver, ¿alguno me explica
21:02cómo puede ser que el nacionalismo no reaccione
21:04a lo que estamos viendo? Están entregando
21:06los recursos naturales con el RIGI,
21:08se han llevado casi 4.000 millones de dólares
21:10en lingotes de oro hacia...
21:12No sabemos qué destino, sabemos que aparentemente
21:14o Basilea o Londres, pero nadie ha aclarado
21:16en qué han utilizado los lingotes de oro
21:18y no hay nadie que esté respondiendo frente a esto.
21:20Hay que reaccionar.
21:22Leandro, viste que en el peronismo
21:24hay una diferencia, sobre todo
21:26en un sector que representa a Cristina
21:28y otro a Mayán, respecto de Victoria Villaruel.
21:30¿Qué mirada tenés vos sobre Victoria Villaruel?
21:34No, por supuesto
21:36que la respeto mucho, la vicepresidenta de la Nación,
21:38pero yo no tengo nada que ver con Victoria Villaruel.
21:40Nada que ver. Me parece que
21:42reabrir el debate
21:44de los 70 de la manera que ella
21:46lo quiere reabrir, no contribuye
21:48en nada a la tranquilidad de los argentinos.
21:50Pero acá hay cuatro agendas hoy en la Argentina.
21:52Pero déjame decirte esto
21:54porque creo que se va a entender. Acá hay cuatro agendas.
21:56Sí.
21:58En ese armado del que hablabas recién,
22:00el que querías meter adentro de los radicales,
22:02Victoria Villaruel, ¿entra o no entra?
22:04Pero de ninguna manera.
22:06Como te decía recién, Néstor,
22:08acá hay cuatro agendas. La agenda de Victoria Villaruel
22:10es la agenda que busca
22:12obtener beneficios para los
22:14presos de lesa humanidad.
22:16La agenda de Macri es la agenda de los negocios,
22:18fundamentalmente vinculados a la energía
22:20y al transporte. La agenda de Miley
22:22es la del hijo, la de la SIDE, la de bajarle
22:24el ingreso a los jubilados
22:26para construir el equilibrio fiscal a cualquier costo.
22:28Y la agenda nuestra es la de la producción,
22:30el trabajo, la justicia social, la defensa
22:32del ambiente. Son cuatro agendas bien diferentes.
22:34Bien.
22:36¿Tamara?
22:38Sí, Leandro, ¿cómo estás? El otro día
22:40vimos una brutal represión
22:42contra los jubilados y pocos
22:44legisladores acompañando, pocos políticos.
22:46¿Vos hoy te quedás ahí?
22:48¿Sabés si alguien de tu partido político
22:50va a bajar a
22:52estar con ellos en este momento tan
22:54crucial?
22:56No, había compañía.
22:58Yo el miércoles pasado, muy poca gente
23:00lo sabe, pero yo tenía a mi vieja internada.
23:02Gracias a Dios, tuvo una neumonía,
23:04ya salió, está en casa, le mando un beso.
23:06Le mandamos todos un beso.
23:08Por supuesto.
23:10Un beso a Silvia.
23:12Cada vez que cuento algo así, me llaman por teléfono.
23:14Se quede tranquilo.
23:16Tenía una neumonía leve.
23:18Justo el miércoles estuvo internada.
23:20Del lunes al jueves internada.
23:22Ahora que ya está recompuesta,
23:24y hoy además estamos acá, sí, por supuesto,
23:26le mando un beso.
23:28Leandro, hablando de los jubilados, ¿sabés que estamos
23:30hablando mucho
23:32con los
23:34y las mujeres de la tercera edad?
23:36Y
23:38primero era que
23:40no llegaban tal vez a
23:42pagar la prepaga cuando empezaron
23:44los aumentos y demás.
23:46Después el gas
23:48que recibían ayuda de los hijos,
23:50nos está pasando muy seguido
23:52que nos dicen que
23:54ni siquiera comen
23:56las, no hablar de cuatro
23:58comidas diarias, las dos más importantes
24:00o las dos más comunes,
24:02almuerzo y cena. Hay una que la pasan
24:04y que a veces llegan
24:06al 10, 12 y que ya no tienen
24:08jubilación.
24:10Y pasó en
24:12veces nada más.
24:14Pero a ver, escuchame una cosa.
24:16¿Con 300 lucas quién puede vivir?
24:18Nadie.
24:20Hay gente que está pagando,
24:22te digo, familia, clase media, caballito,
24:24almagro, bue, donde vivo yo,
24:26150 lucas de luz,
24:28120 lucas de luz,
24:30no, se ha ido todo al demonio,
24:32no se puede. Por eso te digo,
24:34por eso a mí, ¿sabés qué? Yo entiendo que
24:36mi ley no agarró un país
24:38para arriba, agarró un país complicado, no le vamos a echar
24:40la culpa de todo a mi ley. La sensación que tengo y la
24:42bronca que me da es que lo están peorando
24:44y que además hay mucha insensibilidad, por eso son
24:46tan agresivas
24:48y violentas las declaraciones de estos tipos que dicen
24:50que el problema es que están masacrando a los ricos, porque no se están
24:52dando cuenta quién está pagando el esfuerzo de este ajuste,
24:54¿viste? No es justo, ellos podrían
24:56buscar el equilibrio fiscal tratando
24:58de reequilibrar los esfuerzos,
25:00¿viste? De tratar
25:02de que la economía crezca, que pueda
25:04recaudar un poco mejor, cuidando
25:06a los sectores más postergados, ¿viste?
25:08Pidiéndole, ¿viste? Yo entiendo que por ahí hay que hacer un esfuerzo
25:10fiscal importante
25:12y entonces eso implica reasignar algunas partidas,
25:14pero vos lo que no podés hacer es bajar
25:16la impuesta a los ricos y subirle la impuesta a los laburantes.
25:18No me entra en la cabeza, porque es doblemente agresivo.
25:20Esto fue lo que pasó,
25:22perdóname, bajaron el impuesto a los bienes
25:24personales y subieron el impuesto a la ganancia.
25:26¿Me entendés? Es una cosa de loco.
25:28Ahora bajaron el impuesto país, que habían
25:30subido ellos, pero para las compras
25:32con tarjeta de crédito, para el turismo,
25:34sigue estando, ¿me entendés? En realidad es para darle
25:36más rentabilidad a los industriales
25:38que importan algún tipo de insumo.
25:40Finalmente, todo eso ya sabemos
25:42qué va a pasar, digamos, salvando a alguna empresa
25:44que por ahí pueda hacer un anuncio en general,
25:46va a quedar en los bolsillos de los ricos
25:48y no va a tener ningún impacto en la baja
25:50de la inflación. ¿Por qué no bajaron
25:52el IVA?
25:54Le iba a recordar a Leandro
25:56lo que dice el diputado Alberto Venegas
25:58Lynch, es falso y es reconocido
26:00por todos los empresarios en la Argentina.
26:02Hoy, el costo del salario es el más bajo
26:04en la ecuación de cualquier
26:06empresario en la Argentina.
26:08De toda la historia reciente.
26:10O sea, antes, cuando vos tenías un negocio
26:12te fijabas, por ejemplo, el costo de la energía,
26:14tu margen de ganancia
26:16y el costo del salario. Era muy importante
26:18el costo del salario, te llevaba a una parte
26:20muy importante de tu negocio. Bueno, ahora,
26:22hoy en la Argentina, es el más bajo
26:24de toda la historia de la democracia.
26:26Si yo pongo un negocio,
26:28lo más barato que tengo hoy es pagar
26:30el salario. Esto que
26:32parece increíblemente
26:34loco lo que estoy diciendo, es lo que está
26:36ocurriendo.
26:38Es así.
26:40Por eso te digo que esto es un programa económico
26:42anti-industrial,
26:44anti-inversión, anti-producción.
26:46A ver, las únicas inversiones que van a venir
26:48son las que van a venir a llevarse.
26:50Grandes rentabilidades con los recursos naturales.
26:52Por eso hay que defender la patria.
26:54Y te voy a decir una cosa, no estás hablando contra
26:56un fundamentalista que se niega
26:58a la posibilidad de explotar los recursos naturales.
27:00Yo creo que los recursos naturales se tienen que explotar,
27:02pero tienen que estar puestos al servicio del desarrollo
27:04del país, del desarrollo nacional,
27:06en función de un proyecto de país,
27:08no en función de la rentabilidad de los cuatro amigos
27:10del otro tipo. ¿Me entendés?
27:12Porque es un esquema de negocio.
27:14Lo que tenemos que buscar acá me parece,
27:16el equilibrio y el sentido común.
27:18Buscar una forma de desarrollar
27:20la Argentina donde se tenga presente
27:22que adentro de la geografía de nuestro
27:24país viven 50 millones de personas.
27:26No cuatro.
27:28¿Y cómo se hace? Porque nosotros todos
27:30hacemos el mismo diagnóstico parecido al tuyo,
27:32vos lo estás haciendo, pero del otro lado
27:34supongo que dirán, bueno, ¿y yo cómo hago entonces?
27:36¿Qué hago? ¿Qué espero?
27:38¿Qué hay que esperar? Porque tenemos 55%
27:40de pobres. Esto quiere decir que
27:42en breve vamos a tener más pobres.
27:44Hay que movilizar.
27:46Hoy tenés a las 4 de la tarde una movilización.
27:48Y hay que estar acá.
27:50Hay que salir a la calle.
27:52Y para ver, por supuesto.
27:54Pero es el ABC de todo esto.
27:56Porque para cualquier cosa
27:58las corporaciones
28:00tienen una capacidad de lobby increíble.
28:02Presionan, tienen diálogo
28:04directo con los funcionarios,
28:06opinan sobre la implementación
28:08de las políticas económicas.
28:10Ahora, la pregunta es, ¿la sociedad?
28:12¿Quién la representa la sociedad?
28:14Obviamente que hay una representación
28:16que se ejerce, por ejemplo, acá en el Parlamento.
28:18Pero si la representación del Parlamento
28:20no se complementa con la participación
28:22ciudadana, entonces
28:24pasan las cosas que estamos viendo que pasan.
28:26Por ejemplo, te sacan un decreto
28:28y te cercenan la libertad
28:30de acceder a la información pública. ¿Por qué?
28:32Porque la gente no reacciona. Por eso es importante
28:34denominar la representación del Parlamento
28:36con la presencia en la calle. Las dos cosas.
28:38Leandro, yo sé que es
28:40contrafáctico, pero
28:42el candidato de Unión por la Patria
28:44también había insinuado que en caso
28:46de llegar a la presidencia, iba a tener que
28:48hacer un ajuste. Digo, si
28:50Sergio Massa fuera el presidente hoy,
28:52¿te imaginás que estarías puteándolo
28:54también a él?
28:56No, esto es una cosa
28:58fuera de lo común. A ver, que había
29:00que ajustar la economía, no hay duda.
29:02Hay que hacer ajustes en la economía. La pregunta
29:04es si soy el único que se da cuenta que
29:06están ajustando a los jubilados y a los laburantes
29:08y están concentrando la riqueza.
29:10Porque esta es la discusión.
29:12Todos los países del mundo, cuando tienen que hacer
29:14ajustes para equilibrar su cuenta pública,
29:16lo que buscan es algo que se llama proporcionalidad.
29:18Entonces, bueno, le podés bajar
29:20el impuesto a los ricos mientras le subís el impuesto
29:22a los trabajadores. Esto que te estoy diciendo no es una metáfora.
29:24¿Me entendés? Es la realidad.
29:26A ver, yo te voy a decir una cosa.
29:28Dicen que van a bajar impuestos. Perdoname una cosa.
29:30En diciembre vencía la baja
29:32del impuesto al IVA a los alimentos. ¿Se acuerdan?
29:34Sí. Sí, sí.
29:36Se terminaba, sí. ¿Y por qué no la renovaron?
29:38¿Y por qué no les interesa?
29:40Bueno, también con ganancias.
29:42No les interesa.
29:44Claro, es como el concepto de ganancia que hiciste.
29:46Exactamente. ¿Para qué?
29:48Exactamente. Bienes personales
29:50no, pero ganancia sí.
29:52No se entiende.
29:54¿Qué se trata, Leandro,
29:56de devoluciones que tiene que hacer el
29:58presidente? Porque yo, si mal no recuerdo,
30:00yo me... Mi ley votó
30:02por quitar el impuesto a las ganancias cuando era
30:04diputado.
30:06Le tiene hoy que retribuir
30:08a aquel que le dio...
30:10Perdón, perdón. Dale, dale vos.
30:14No, no creo que sea eso. Creo que simplemente
30:16es un fundamentalista del mercado.
30:18Es un fanático. El tipo
30:20cree que lo que tiene que hacer es
30:22recortar el gasto público para bajarle
30:24impuestos a los ricos
30:26porque de esa manera el país va a florecer.
30:28La verdad es que no hay ningún país del mundo
30:30que se desarrolle de esa manera. Por empezar,
30:32Estados Unidos. Donde vos,
30:34a pesar de todas las críticas que le podés hacer a la democracia
30:36americana, los tipos tienen un Estado
30:38que regula cosas. Mucho más después de la crisis
30:40del 2008-2009. Después de la crisis
30:42del 2008-2009, el Estado americano
30:44es un Estado que tiene mucha injerencia sobre la orientación
30:46y el proceso económico. No deja que
30:48cada uno haga lo que quiera porque si no se dan abusos,
30:50monopolios,
30:52ciertas situaciones de mucha
30:54inequidad. Y esa situación de inequidad
30:56lo que nosotros
30:58necesitamos. Bueno, acá estamos en la calle
31:00pero por lo menos... Bueno, te saludan.
31:02Te saludan. Muestra de afecto. Está muy bien.
31:04Está muy bien. Leandro, te quiero
31:06hacer una pregunta. Pero cierro
31:08con esto nada más. Cierro con esto.
31:10Yo lo que le pido a la sociedad
31:12es que no esperemos a que
31:14el agua nos llegue al cuello. Porque si
31:16nosotros no somos capaces de reaccionar antes,
31:18lamentablemente, el nivel
31:20de deterioro va a ser muy violento. Entonces,
31:22hoy, insisto con lo mismo, tenemos
31:24una oportunidad. A las 4 de la tarde en el Congreso
31:26a los que no estén laburando, a los que estén cerca
31:28del Congreso, que vivan en Capital Federal,
31:30a los que se puedan movilizar, que se acerquen.
31:32Sí, eso. Y te quiero
31:34decir esto y que nos esperes un minutito nada más.
31:36Pero me lo contestás
31:38en un ratito que tengo que ir a un corte chiquito.