En el marco del primer año como presidente de todos los argentinos, Javier Milei habló en Cadena Nacional y repasó los logros de su gestión.
Crónica HD analizó el discurso junto a sus más destacados periodistas y la visita del Ramiro Marra.
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00:00Sin duda. Arrancamos, Chiche, en principio, ¿qué te pareció este discurso?
00:06Me pareció un buen discurso de campaña, hay cosas que se hicieron
00:11y cosas que no se hicieron.
00:13Voy a un pequeño detalle, está hablando de un salario promedio
00:16de 1.100 dólares.
00:18El salario promedio en la Argentina es de 500 dólares en estos momentos,
00:22igual no sé de dónde surge la cifra esa.
00:25Que repitió el dato, Chiche, porque dijo de 300 dólares a 1.100.
00:29A mí me llama la atención ese detalle, entre otros, pero creo que hay cosas
00:34que sí es cierto, que se lograron sin ninguna duda, pero digamos
00:39que para mí fue más un discurso de campaña, un anuncio de lo que viene
00:42el año que viene que probablemente sigan haciendo esas cosas después,
00:46qué sé yo, el dólar planchado y todo eso, no sé si es bueno o malo
00:50porque no lo sabemos.
00:51Nosotros cuando tuvimos una experiencia de esas fue terrible el final,
00:55pero no sé, a lo mejor hoy cambian las cosas.
00:58Hay que empezar a decodificar cada una de las cosas que dijo,
01:02pero me parece que transmitió un discurso de campaña,
01:07el año que viene puede ser mejor.
01:09Está calentando motores.
01:11No sé, hay una cosa que a mí me llamó mucho la atención,
01:14él insiste con la desaparición del Estado.
01:17Dos modelos que tiene el Presidente son Irlanda y Singapur, por ejemplo.
01:25Irlanda y Singapur tienen los estados, te diría Singapur mucho más que Irlanda,
01:31un Estado poderoso, está en todas las empresas, en todos los emprendimientos,
01:34vos no podés hacer un emprendimiento si no tenés al Estado de socio
01:38o de consejero.
01:40En Irlanda pasa lo mismo, o sea, hay un escritor libertario
01:45que se dedicó a recorrer Irlanda y Singapur para precisamente...
01:50Es libertario, no es un radical y un opositor.
01:54Yo digo que el Estado está muy presente, yo digo, no sé qué resultado va a dar,
01:58creo que hay cosas que se han logrado, sin ninguna duda,
02:02pero me parece que le falta consistencia, la cifra del salario me asustó,
02:08pero a lo mejor el Presidente no sabe.
02:10Es la que te hizo más ruido, espérame, Meli, cómo es tu punto de vista.
02:13Lo que dijo es lo que no dijo, ¿no?
02:15Cuáles son las cosas que no dijo o a lo que no hizo referencia,
02:18la ausencia de Victoria Villaruel, la ausencia de Martín Menem,
02:21la ausencia de la presencia del Congreso en esta foto fija que acompañaba
02:27el discurso de Javier Milley, muy pocas referencias a los jubilados,
02:31muy pocas referencias a los estudiantes.
02:33Yo creo que ninguna, capaz que se me escapó.
02:35Yo me anoté una, una sola recuperación.
02:38¿Les prometió?
02:40Cuando habló hacia adelante.
02:41Pero si dijo que el bono lo va a dejar en 70.000 pesos,
02:44cuál será la recuperación.
02:45Y después de un montón de discusiones por cerradas que me parece
02:49que no están nada cerradas, la libertad de los cielos,
02:52las desregulaciones, ya aseguró que hay un montón de cosas
02:56que están cerradas y me parece que tienen que pasar por el Congreso.
02:59Ni siquiera las líneas argentinas, porque más allá de eso ni siquiera
03:02las líneas.
03:04Tomás, no hubo autocrítica, no dijo me equivoqué en esto, ¿por qué?
03:07Generalmente la política no lo hace, de todas maneras yo creo que Milley
03:11está cerca, muy cerca de la gente, ha captado el público inclusive
03:15que estaba enojado con la política, últimamente lo ha captado.
03:18Chiche, yo coincido en todo lo que dijo Chiche, absolutamente en todo esto,
03:21fue un modelo que ya fue probado en la Argentina, que no resultó bien,
03:25pero que puede resultar, ha cambiado mucho también la sociedad
03:29globalizada, se ha pauperizado el trabajo, hoy es otra recepción respecto
03:35a lo que hacen los gobiernos, pero el dato llamativo es ese
03:38que dijo Chiche, no hay otra, el salario no es de 1.100 dólares.
03:42Me parece que ese es el problema de Argentina hoy, el salario,
03:45es el problema que no pudo resolver Javier Milley, el resto hasta ahora
03:48no lo han resolvido.
03:49La verdad estamos yendo otra vez a otro paro de trenes el miércoles que viene
03:55porque lo que están diciendo los gremios es que le dan el 1% y que es una dádiva,
03:59digo, y coincido en esto.
04:01Ramiro, hoy Milley está anunciando esto de la convergencia de monedas,
04:05lo digo más simple, voy a tener un plástico, una tarjeta de débito
04:09si tengo dólares en la caja de ahorros y voy a poder comprar este de ropa.
04:13Y fue la única vez que sacó los ojos de la hoja y miró a los argentinos
04:17y le hizo esa referencia.
04:19Lo tenía pensado porque inclusive lo hizo en un primer plano,
04:21hay cosas que tenía evidentemente marcadas.
04:24Por supuesto tengo muchas cosas para decir del discurso,
04:27pero te respondo a la pregunta.
04:30Por supuesto que vamos a ir a la competencia de monedas,
04:32todo está dado para eso, dio la aclaración de que el año que viene
04:35se termina el cepo porque ya sabemos que la brecha es totalmente nula
04:40y ahora hay que trabajar sobre el stock del problema que estamos teniendo
04:44con el Banco Central porque dejaron el Banco Central con reservas negativas
04:48y hay que trabajar junto al fondo monetario y a bancos privados
04:52para poder conseguir el dinero para poder abrir el cepo.
04:56La competencia de monedas creo que levantó la mirada porque cuando se habla
05:01de Javier Milley se habla de que cumplió las promesas de campaña
05:04y a veces dicen que la dolarización la dejó de lado, pero nunca se dijo
05:08que iba a ser el primer año.
05:09Yo me acuerdo en la campaña que vos en un truque con los trabajadores
05:12que habías pedido ya, vos le dabas un dólar y ellos te daban mil pesos.
05:18Por supuesto, mira, sigue mil pesos el dólar, cuando decían que iba a estar
05:213.000, mirá cómo el tiempo nos dio la razón y ahí hay que destacar
05:26que el Presidente fue muy claro en todo lo que tiene que ver
05:30con comercio internacional, que es una variable fundamental
05:33porque tenemos que abrirnos al mundo, nos encerraron en una isla
05:37en las últimas décadas como si fuéramos cubanos,
05:40los cubanos le hicieron lo mismo, no dándonos la posibilidad de acceder
05:44al mercado internacional y está hablando de acuerdos de libre comercio
05:47que son fundamentales también para lo que viene por delante.
05:49Ahora, Ramiro, también dijo que se viene más motosierras,
05:52es más, dijo vamos a cerrar secretaría profunda, o sea, lo que usted está
05:55diciendo es, si hasta ahora hubo despidos, el año que viene va a haber más,
05:59también dijo eso.
06:01No habló de recuperación económica, no habló de despidos.
06:03Él dijo eso, vamos a cerrar secretaría, vamos a cerrar...
06:07Estamos hablando de echar a los que no trabajan, a los ñoquis.
06:11Despido del Estado.
06:12Pero yo quiero volver a un tema que Chiche trajo del tema de la economía
06:18de bolsillo, porque la verdad que la convergencia de monedas
06:21y la dolarización es para el que tiene un dólar y acá hay gente
06:23en la Argentina que en la puta vida vio un dólar.
06:27Por supuesto, le contesto a Chiche, se refiere al salario que sale de Ripte
06:33que es el salario que publica todos los meses el Ministerio del Trabajo,
06:37seguramente que hay todavía muchos argentinos que tienen que recuperar
06:41su salario, pero yo recuerdo el año pasado, el 2023, cuando ponían
06:45el ranking de salario promedio, se utilizaba ese y se decía
06:49que estaba en 250, 300 dólares, en los medios de comunicación.
06:51Hoy podemos...
06:53Chiche está haciendo referencias que el INDEC dio a conocer que 70%
06:57de los laburantes en blanco cobran...
06:58Por eso dice la aclaración de cuál es la fuente del Presidente,
07:01que es el Ripte.
07:02Por supuesto, no estoy contradiciendo a Chiche, lo estoy complementando.
07:04Lo que estoy diciendo es, cuando se hacía el año pasado la comparativa
07:08con países de la región de cómo está el salario argentino,
07:10se utilizaba el Ripte y se decía que estaba en 250.
07:13Ahora si tenemos que hacer esa comparativa, estamos en ese número.
07:15Hagamos esto, salgamos de la estadística y les pregunto a los 4,
07:20porque Chiche, vos lo que planteás es algo cierto, hoy un laburante
07:23gastronómico, puede estar en 600.000, 700.000, uno de comercio,
07:28800.000 pesos, con suerte, o sea que estamos lejos de salarios
07:33de 1.100 dólares más allá de las estadísticas.
07:35Hace poco en una pizzería importante le pregunté a una señorita
07:39que la debía subir y bajar las escaleras, digo, esa se está matando,
07:42laburando, y le pregunté, cuánto ganás por mes con propina.
07:49500.000 pesos.
07:51Con propina.
07:54Sí, pero eso incluye la propina.
07:56Sí, eso incluye la propina.
07:58Te juro que me hiló la sangre porque esa chica estaba trabajando
08:02como una fiera, para colmo tenía, atendía las mesas arriba
08:06y tenía que bajar las cosas.
08:07Una escalerita así, 500 lucas.
08:10Y no me mintió, por qué me va a mentir.
08:12Un turno o dos turnos.
08:14Perdón, Chiche, la verdad es que la cantidad de turnos...
08:16¿Cuánto es turno cree que trabaja la gente, Ramiro?
08:19¿Qué cree que tiene, de las 7 de la mañana a las 5 de la tarde?
08:22Hay que ver las particularidades de casos en particular,
08:26capaz ganaba 500.000 pesos y trabajaba de noche.
08:28Pero pará, te doy el ejemplo de un doce.
08:30Pero trabajaba 4 horas.
08:32Perdón, Chiche, vos hablaste con una persona que tiene trabajo,
08:36hay muchas personas que no tienen trabajo.
08:39No es tan así, Carlos.
08:41No tiene trabajo, hay trabajo.
08:43Pero lo que dice Ramiro es fundamental, hay que tomar eso.
08:45La globalización trajo que el ser humano necesite 2 o 3 laburos,
08:50especialmente en Argentina, en todo el mundo.
08:52Entonces lo que te dice Ramiro es, pará, hoy hay como un contrato
08:56que es estácito, que somos esclavos.
08:59¿Cuántos laburos tenemos todos? Digamos la verdad.
09:01¿Cuántos laburos tenemos? ¿3, 4 laburos?
09:03¿A qué hora nos levantamos? Yo me levanto a las 5 de la mañana.
09:05Pero Tomás, es como los docentes, la discusión con los docentes.
09:08Bueno, ¿cuánto es? Un cargo, dos cargos.
09:10O sea que un docente, para que gane un millón de pesos,
09:13tiene que estar desde las 7 de la mañana en una escuela
09:17hasta las 5 de la tarde.
09:18Un policía que gana ahora con el sueldo actualizado,
09:20649.000 pesos.
09:22Y un policía en Provincia de Buenos Aires, de promedio 500.000 pesos.
09:25¿Vos creés que vive con eso?
09:26Pero está bajo la línea de pobreza.
09:27Pero quiero hablar de datos, en los últimos meses hay una caída
09:32muy fuerte de la pobreza si lo comparamos con lo que fue
09:35el primer semestre y las consecuencias del gobierno anterior.
09:38Cuando uno empieza a ver los datos de la UCA que ya salieron a la luz,
09:41la pobreza está cayendo y tiene lógica porque está cayendo la inflación.
09:44Son datos que capaz el Presidente hoy no dijo porque ya los venía
09:47Yo creo que es una lógica según la lente con la que lo querés mirar.
09:51Porque cae la pobreza, sin embargo vos, yo, todos caminamos
09:55por la calle y vemos más gente nueva en situación de calle.
09:57Entonces cae la pobreza relativamente.
10:00Pero tenemos que tener una percepción sobre la realidad que contamos.
10:03Pero pará, entonces no hablo de números, no hablo de estadísticas.
10:05Pero los números son fríos, ¿vosotros sabés lo que hacemos todos los días?
10:09No hablo de estadísticas y hablo de mis clientes.
10:14¿Sabés lo que hacemos nosotros todos los días?
10:15Nos ponen a cara las estadísticas, con un micrófono en una estación
10:19en Constitución, en Retiro, en Londres.
10:20Vengo a Crónica hace 8 años, a todos los programas,
10:23conozco lo que hace Crónica, me siento parte de Crónica.
10:27No me tenés que contar lo que hace Crónica porque lo vivo yo.
10:30Vengo porque me siento parte de esto, creo en la gente que mira Crónica,
10:35creo en la gente que habla en Crónica, o sea, me metí en política por eso.
10:39Porque cuando yo venía a Crónica al principio, no hacía política
10:42y me rompía esa gente.
10:44Y por eso ahora estoy poniendo la cara, por un gobierno que creo las ideas
10:48que estamos trabajando, creo lo que está pasando y sé que hay
10:51historias particulares y me sigue rompiendo porque hasta que no haya
10:54cero pobres, hay que seguir insistiendo por eso.
10:57Déjame, haceme un punto ahí, así repartimos un poco lo que pasa.
11:02Está pasando de todo esta noche, está pasando de todo.
11:04¿Qué pasaba minutos antes de que en mi ley ya dieran play
11:09a la cadena nacional?
11:11Que se llamaba Victoria Villarruel y puso primer año de gobierno,
11:15un año muy intenso de trabajo, construyendo consensos en el Senado,
11:19recorriendo las provincias, afianzando el federalismo y trabajando
11:21por una Argentina mejor, todo por Argentina.
11:25Y me parece importante entender esto, ¿hay una competencia mirando el 2027
11:34entre mi ley y Victoria Villarruel?
11:37No lo creo, no lo creo, creo que ella tiene su proyecto personal
11:43y no sé a dónde apunta, pero me parece que no creo que compita
11:49con mi ley, no tiene posibilidades, creo que no tiene que armar un partido,
11:52no creo que tenga una competencia con él.
11:56Creo que hay un problema de desapego de la figura del Vicepresidente,
12:00es histórica, en Argentina es así, no funciona.
12:03Mi niña decía, no estaba Victoria Villarruel, no estaba...
12:09Martín Mene.
12:11El poder ejecutivo es unipersonal, esto es así de claro, y eso lo va a hacer
12:16valer siempre, Presidente, la figura más importante de la Argentina
12:19es Javier Miró.
12:21Pero Chiche...
12:22Listo, el resto no existe.
12:23Pero Chiche, el Congreso existe.
12:24El Congreso sí, pero eso ustedes deben pasar por ahí.
12:27Estábamos hablando del gobierno, es el año del gobierno.
12:29No, es un año de gobierno con todo, no es un año de gobierno de Mila y Solo.
12:33No, la que está mal ahí es Villarruel que dice recorriendo las provincias,
12:38ahí le está marcando la cancha al Presidente, eso está mal.
12:41Yo coincido con vos, Tomás, es que en realidad yo sí creo que ella
12:44tiene un proyecto personal y no se fue del Partido Demócrata,
12:48es que ella no se fue, no se desafió al final del partido.
12:51Ahora, en este punto a mí lo que me interesa también es,
12:55cuando vos, Tomás, decías que es cierto, hoy mi ley le encontró desde hace
12:58más de un año la vuelta a estar más cerca de la gente,
13:00y ahí arranca el discurso, dice a los argentinos maltratados
13:04y a los que sabemos que hicieron el esfuerzo y que la están pasando mal.
13:09Eso la verdad que yo en muchos gobiernos no lo he escuchado tan claro como él,
13:14él sabe qué fibra tocar, sobre todo.
13:16Sí, cometió errores muy graves, en algún momento la cena en Olivos
13:20con el tema de los jubilados, eso la gente no lo podía superar,
13:24pero lo ha superado en los últimos meses.
13:26La verdad es que mi ley, todo lo que dijo medianamente lo ha cumplido
13:30y él le decía que iba a haber motosierra y promete más motosierra.
13:34Ahora, me parece que el eje central de todo esto, lo único que hay que analizar
13:38es lo que dijo Chiche, porque si hay confusión en los ingresos
13:41estamos tan a mano.
13:43Ayer Ramiro dijo, hay menos pobreza porque no tenés inflación,
13:45pero no tenés ingresos.
13:46Sí, pero, ¿sabe lo que pasa?
13:48Hay que fijarse en eso, mi ley dice 1.100 dólares el salario
13:51y no es verdad.
13:52¿No es verdad?
13:53Te acabo de dar el dato, estamos hablando de los salarios privados.
13:57¿Qué es la forma de pedirlos?
13:58¿Cuánto?
14:00Bueno, está bien, pero pará, hablamos del dato, para que baje la pobreza
14:03tiene que haber una mayor capacidad de compra, si no, no baja la pobreza.
14:06¿Estamos de acuerdo?
14:08No, no baja.
14:09Si no, es imposible, estamos hablando de eso.
14:10Son datos estadísticos, que vuelvo a repetir, entendemos que detrás
14:14de los datos hay personas, como decía ella, que hay una cuestión
14:18de que hay que tener mucha sensibilidad con la persona que está sufriendo,
14:22que es lo que el Presidente, que recién lo estás planteando vos, Mariana,
14:24hay que tener consideración de esas personas y el Presidente la tiene.
14:29Ramiro, vos hablás de sensibilidad, un punto central donde apuntó
14:33la economía de Milagro tiene que ver con los jubilados.
14:35Los jubilados están recuperando en los últimos meses el desastre
14:38que nos dejaron y fíjense lo que dice el Presidente,
14:40no vamos a hablar más de herencia, la herencia fue el primer semestre.
14:43Pero no están recuperando los jubilados, eso no.
14:46Ya están a un 5% de diferencia de lo que era el año anterior,
14:49si lo podemos comparar en dólares o podemos hablar de lo que pasó
14:52con el Fondo de Garantía de Sustentabilidad, que se lo habían afanado,
14:55se lo habían comido, se ganaron más de 20.000 millones de dólares.
14:59Esperá, Ramiro, así podés en todo esto opinar.
15:01No es cierto, 80 lucas ganan jubilados.
15:03A mí lo que me parece acá, y todas las noches nos pasa lo mismo,
15:09es que en la Argentina estamos discutiendo dos Argentinas,
15:13la del salario de 1.100 dólares y la del salario de 500.000 pesos.
15:18Y que en definitiva no nos vamos a poner de acuerdo porque entre
15:22los datos estadísticos y la realidad hay una brecha fenomenal.
15:25Lo que mucha gente hoy está mirando es, bueno, el año que viene,
15:30¿me ve mejor o no me va a ir mejor a mí?
15:32O sea, los tiempos felices vienen, como dice Emiliano.
15:35Voy a tomar un par de datos técnicos del discurso que son fundamentales.
15:39Primero, habló de federalización.
15:41Siendo él, el Gobierno Nacional dijo, quiero que la responsabilidad
15:44de los impuestos pasen a las provincias,
15:46no teniendo ningún gobernador de su sello político.
15:49Hablan muy bien en términos políticos.
15:50Segundo, habló de las inversiones del RIGI.
15:53Las inversiones del RIGI son principalmente en minería,
15:56en petróleo.
15:57Quiere decir que también habló de federalización del trabajo.
15:59Sacar la descentralización del AMBA para que la gente vaya a trabajar.
16:02A esos sectores que pagan mucho más que los salarios que estamos hablando.
16:05Pero faltan dos años para eso.
16:09Por supuesto que faltan dos años, le pasa que la Argentina...
16:11100% que faltan dos años, pero en un momento había que empezar.
16:15Porque con esa cruza los políticos nunca empezaron.
16:17Y tercero, habló de un dato muy importante, energía nuclear.
16:20Porque eso es el futuro.
16:22Y eso es un futuro que también es de dos años,
16:24estamos hablando de un futuro de 20 años.
16:25Se necesita energía nuclear para poder desarrollar todo lo que está pasando
16:28con la inteligencia artificial.
16:30Y habló también de todas las empresas que van a venir.
16:31Déjame sumar a Jorge Sigutín.
16:33Jorge, recién escuchábamos al Presidente Javier Milley.
16:36No hubo autocrítica.
16:38¿Por qué no la hubo, crees vos?
16:40Porque él está convencido que esto es así, pero se olvidó
16:44de un electrodoméstico, se olvidó de una herramienta.
16:47Él habló mucho de la motosierra.
16:49Se olvidó de la licuadora, en su relato se olvidó de la licuadora,
16:53la licuadora de salarios y jubilaciones.
16:56¿Por qué no es cierto las cifras que da?
16:59Porque el tema de la licuación de los salarios y de la jubilación
17:04le permitió combatir la inflación de esta manera.
17:07Estamos hablando que se olvidó de otra parte.
17:09En la Argentina hubo inflación en dólares.
17:12Mil dólares de hoy no son lo mismo que mil dólares de un año atrás.
17:17En la Argentina hubo inflación en dólares y eso también ayudó
17:20a la licuación del salario.
17:22Aparte de otras cosas que no habló, yo no me fijo tanto en la autocrítica
17:26porque puede ser sentida.
17:28No habló de la palabra educación, no mencionó la palabra ciencia,
17:33se habló cuando habló de la inteligencia artificial,
17:35casi no habló de los jubilados, no habló de la industria,
17:39no habló del campo.
17:41Hay muchas cosas que no se le representa.
17:43Habló más de lo que cerró de lo que va a ser.
17:47El tema del campo, yo no sé si ya quería hablar esta noche,
17:52porque la realidad es que él al campo hoy le hizo un gesto que es ir
17:56hasta la rural y decirles que el año que viene les levanta el cepo,
18:00aunque después fue Caputo y Caputo dijo, fue bastante ambiguo.
18:04No, el cepo no, la retención.
18:06Las retenciones, perdón.
18:08No, eso es imposible, no lo va a poder hacer.
18:10Jorge dijo otra cosa fantástica, que es sacar el cálculo
18:13de lo que vos gastabas el año pasado en dólares
18:15y lo que gastás ahora, es 100% de inflación en dólares.
18:18Le quería decir algo a Ramiro que también me parece bastante
18:21locuente que le habló a las provincias pero omitió que no tiene presupuesto,
18:25no tiene presupuesto aprobado.
18:27¿Por qué no tiene presupuesto aprobado?
18:30Se está discutiendo porque hay que conseguir un acuerdo legislativo
18:33y parece que algunos no están de acuerdo con el equilibrio fiscal.
18:35Sí, claro, pero le quedan muy poquitos días para que le quede aprobado
18:38el presupuesto.
18:39Por supuesto que quedan pocos días y estamos muy preocupados por eso
18:41y se está trabajando.
18:42Y puede ser que no haya presupuesto...
18:44Las provincias son las más heridas.
18:46Ahí es donde está el Congreso.
18:48Perdón, acá estoy chequeando, el último dato del RIPTE
18:51es de septiembre, que es el registro de los trabajadores estables,
18:57está en 1.075.000 pesos.
19:00Pero Ramiro, ¿cuántos son?
19:02Para cuántos son los laburantes que están así?
19:05Lo entiendo lo que estamos diciendo, estoy diciendo el dato que dijo
19:07el Presidente que no está mintiendo, hablaba de este dato que es el dato...
19:09Pero vos no podés generalizar y decir los salarios.
19:11No estoy diciendo los salarios, lo que estoy diciendo es si utilizó
19:14este dato, este es el dato que se utilizó.
19:16Esos son los 1.000 dólares.
19:17Sí.
19:18Esos son los 1.000 dólares.
19:19Ahora, pero no pasa...
19:20En septiembre hay que actualizarlo, por supuesto.
19:21Sí, 1.004 dólares.
19:23Está bien, pero lo que pasa es que en septiembre si vos actualizás...
19:25No, está bien, pero lo que pasa es que la Argentina también
19:28está atravesando un proceso de monotributistas en los últimos años,
19:32fenomenal.
19:33Digo, vos tenés la empresa...
19:34Por supuesto.
19:35Bueno, pero esos no están dentro del RIPTE.
19:37Pero por eso...
19:38Esperá que cierro esta idea.
19:39Vos tenés empresas como Abon, que la compra una multinacional
19:43como Natura, termina despidiendo a 370 personas, les manda por WhatsApp
19:50el mensaje de que no tienen que volver, y en el fondo lo que están explicando,
19:53que ayer hablábamos con uno de los trabajadores, es que van a cambiar
19:56el esquema del negocio, que el negocio...
19:58Que ahí no son solamente 270, van a ser todas las mujeres,
20:02sobre todo mujeres revendedoras de la Argentina, que históricamente...
20:05Decenas de miles.
20:06Pero es que chiche, que iban con el fondo...
20:08Pero tenían un laburo extra.
20:10El modelo de ellos ahora es importar, porque les va a salir más barato.
20:12Importar y vender catálogo online.
20:14Obvio, pero el tema es ese.
20:17Hoy la inflación es un logro fenomenal, la verdad que es un logro impresionante.
20:22Está bien, todavía estamos en el 2,8, no viene al caso.
20:25Pero se bajó, eso es un milagro en la Argentina.
20:28El problema es el siguiente, que los precios en dólares son insoportables,
20:33es carísimo.
20:36Un sobrecito de maní con chocolate vale 2.000 mangos.
20:402.000 mangos, es una cosa...
20:42Un alfajor, chiche, un alfajor.
20:45Un sallé de leche, chico.
20:47Teníamos que estábamos acostumbrados a que vengan los brasileros
20:50y nos rompan los billetes en la cara, o que vengan a comprarnos...
20:54Ahora va a ser al revés.
20:55Y que seamos el supermercado, simplemente porque se están abusando
20:57de que no respetaban el capital humano.
20:59Porque detrás de los precios baratos que había antes, había salarios
21:02y había gente que no estaba insertada en el mundo.
21:05Pero había consumo.
21:06Sí, consumo en base a pobreza, porque aumentaba siempre la pobreza.
21:09Y acá puedo verlo representado, lo que están poniendo ustedes,
21:13que en noviembre del 2023 el salario mínimo en dólares
21:16era de 161 dólares y hoy es de 258.
21:18¿Por qué?
21:19Porque se está valorizando el capital humano.
21:21Porque la estrategia de los políticos era emitir dinero
21:25y hacernos cada vez más pobres, valorizarnos nuestro trabajo.
21:28Sobre eso no hay discusión, Ramiro.
21:30Pero ahora, hay que ver qué se hacía con 161 dólares.
21:33¿La mitad?
21:34En noviembre del 2023.
21:36¿Y qué hacés hoy con 258?
21:38Mirá, la comparación no queda.
21:40Quiere decir que lo que estamos viendo, si lo vemos calculado
21:43con índice de pobreza, se tiene que hacer lo mismo,
21:46porque si estamos casi a los mismos niveles que noviembre del 2023,
21:49quiere decir que se está haciendo lo mismo.
21:51O sea, después, no se hace la mitad, porque si no la pobreza
21:54tendría que haber aumentado.
21:55Yo me pregunto por qué se compara con Alberto Fernández,
21:57si eso fue un desastre y por eso se compara con Alberto Fernández.
21:59Pero Ramiro, eso es poco.
22:01¿Va a aumentar eso?
22:03¿Vos estás seguro que esto va a aumentar?
22:04Sí, por supuesto que va a aumentar.
22:05¿Cómo?
22:06Porque si no pareciera...
22:07Pero Ramiro, ¿cómo va a aumentar?
22:11Insertándolos en el mundo.
22:12No, pero si aparte los acuerdos salariales ahora que se vienen
22:15dando son del 1 o 2%, son por debajo de la inflación.
22:18Sí, pero la inflación está desapareciendo,
22:19si del 1 o 2% tiene inflación...
22:20No, pero esa es la inflación...
22:21Mirá, si ya querés hablar de estadísticas, la discusión
22:23que se viene dando es que también el INDEC tiene que renovarse
22:26en la incidencia de cómo mide los productos,
22:28porque la vida del año 2003 no es la misma de lo que gastaste
22:33en el 2020, cualquiera la cantidad de productos que metemos
22:36en la tarjeta.
22:37Esperen, esperen.
22:38Para el INDEC, Mariano, los alquileres ocupan el 3,48%.
22:42Es que es una joda, Chiche, ese dato.
22:44Hoy el alquiler es el 50% del salario.
22:46No tengo problema, dejamos de hablar de estadísticas
22:49y hablamos de la percepción de cada uno de nosotros.
22:51No es la percepción, es la vida real.
22:53Yo entiendo que puede haber estadísticas que no sean
22:55las correctas y que representen toda la realidad,
22:58pero vamos a acercarnos a la realidad que tenemos.
23:00Me gustaría que sean mejores estadísticas,
23:02por eso seguro que hay que trabajar un montón de cosas
23:04en términos estadísticos.
23:05Pero mientras tanto no puedo hablar de mi percepción.
23:08A mí en la calle me piden fotos todo el tiempo,
23:11me apoyan todo el tiempo y sería una locura.
23:13Yo te lo digo en estos términos.
23:15Cuando vamos a Constitución y consultamos a la gente,
23:19la gente lo que dice es que la plata que tenía para gastar
23:23en un producto o tenía algún gustito que se daba,
23:28se está gastando en luz, gas, agua,
23:30por los incrementos que vienen.
23:32Y aquellos que por más que el aumento del transporte
23:34fue primero un salto relevante y ahora otra vez quedó relegado,
23:38siguen poniendo plata para cargar.
23:40El otro dato es hasta dónde le alcanza el dinero
23:43a la gente durante el mes.
23:45El día 15 la gente no tiene más dinero.
23:47Yo me metí en política, voy a repetir, porque vi eso,
23:50porque lo vivía, lo sentía.
23:52Yo ahora no puedo hablar de mi percepción de lo que me pasa
23:55cuando voy a la calle.
23:56Por eso hablo de estadísticas, porque a mí me piden fotos
23:59y entonces ganaríamos por el 90%.
24:01Entiendo que hay gente que la está pasando mal
24:03y el enfoque que está dando el Presidente en el discurso de hoy
24:05es diciendo, miren que hicimos un montón, pero no hicimos todo.
24:08Ya avisó que va a haber más ajustes.
24:12Recorte del gasto público que fue donde fue eficiente
24:15el modelo económico de equilibrio fiscal.
24:17Bienvenido que haya más ajustes en las cuestiones
24:20que no son necesarias para que baje la población.
24:22Ramiro, eso tiene que ver con personas.
24:24Chiche, te quería preguntar con respecto a lo que es
24:26el salario y la baja del consumo de carne a niveles históricos
24:30y de leche a niveles históricos.
24:32Si el salario, mi ley dice, nosotros estamos mejor
24:35a nivel salarial, ¿por qué esa persona que está mejor
24:38a nivel salarial, que es lo que dice mi ley,
24:40no puede comprar ni carne ni leche?
24:42A ver, la leche tiene razón, en la carne hay un cambio de hábito.
24:46La Argentina sigue teniendo 114 kilos por año de proteína
24:52porque lo cambió, en vez de tener carne y pollo
24:56y poquito pescado, ahora tiene cerdo.
24:59No es que bajamos la cantidad de proteínas que tenemos,
25:02ojo, cambió la percepción del porcentaje, ¿entendés?
25:06Estados Unidos tiene 124, es el país que más proteínas
25:10tiene por persona, nosotros somos 114,
25:12somos el segundo país, eso no cambió.
25:15La leche sí, eso es un tema que me preocupa.
25:18Voy a decir, carne es cierto que ha bajado el consumo,
25:21pero consumen otras carnes.
25:23Ahora lo de la leche sí es preocupante,
25:25eso sí es preocupante.
25:26Porque además apuntan los chiquitos.
25:28El queso, la leche, sí, porque ahí tenés la infancia.
25:32Ese es el tema, eso sí me preocupa.
25:35Hoy ves cantidad de autos cero kilómetros
25:37que es impresionante lo que se vende.
25:39Fijate en las patentes, AG todos, ves AG por todos lados.
25:43Pero la gente no puede comprar cosas esenciales.
25:47Las cosas de lujo están baratas.
25:50El que tiene guita, hoy en la cocina,
25:53se compra el iPhone, se compra el auto nuevo.
25:55Pero ¿sabés por qué, Tomás?
25:57Lo que se nota es que la brecha entre ricos y pobres
26:01cada vez es más grande.
26:03Y esto de que en algún momento se planteó
26:05que la clase media iba a desaparecer.
26:08La clase media hoy es una auto percepción, olvidate.
26:10Para la clase media necesitan 4 palos por mes.
26:13Pero no le vas a decir al que gana un millón
26:15que no se crea que es de clase media,
26:17porque se lo preguntás y cree que es de clase media.
26:19Es auto percepción.
26:21No, no, es que necesitas 4 palos,
26:25yo te diría que mandando a los chicos a la escuela pública
26:28o a una escuela privada muy barata.
26:31La definición de clase media argentina,
26:34necesitas 4 palos, después puede ser media alta.
26:36Yo no quiero hablar de iPhones ni de autos cero kilómetros
26:39porque eso es una pequeña minoría de la Argentina.
26:42Estamos hablando de una pequeña parte,
26:46hablemos de la gran parte de la Argentina
26:48y por supuesto que tienen que ir recuperando los salarios
26:50como lo vienen haciendo en los últimos meses.
26:52Eso es cuando hablaba del fin de la recesión.
26:54Y segundo, la apertura al crédito,
26:57porque lo que está pasando es que empieza a haber crédito
26:59de todo tipo.
27:00¿De cuánto es la canasta básica hoy?
27:02Para 4 personas, la tipo.
27:04Depende de la familia.
27:051 millón.
27:07Me acaban de decir que las estadísticas del INDEC no sirven.
27:09Pero pará, le dije más números.
27:11No sirve, ¿cómo que no van a servir?
27:12A ella acaba de decir que no.
27:13No, no, bueno, tenés que basarte en esta idea.
27:15Yo no dije que no.
27:17No, no te dijo eso.
27:19Pará, pará, yo dije el dato de donde salió el Presidente.
27:21Yo no dije cuánto gana la gente.
27:23Yo dije de dónde sacó el dato el Presidente.
27:25Ramiro, déjame preguntarle a Jorge Sigutín
27:28cómo está la situación con respecto a la economía.
27:30Porque la calle hoy también reclamó.
27:33Mientras el Presidente Javier Milay hablaba,
27:35la calle reclamaba, por ejemplo los jubilados,
27:37reclamaban por una mejor jubilación, Jorge.
27:40Sí, sí, porque es la percepción esa que no la siente la gente.
27:43Bien lo estaban diciendo ustedes, la gente no siente esto.
27:45Se olvidaron de otro tema también que el Presidente no habló
27:48y que se ha encarecido muchísimo
27:51y que ha agravado la situación de muchos argentinos
27:53que es el tema de la salud.
27:55El tema de la salud es un tema muy serio
27:58por el tema de la gente que está dejando las prepagas
28:01porque no la puede seguir pagando,
28:03por el tema de los medicamentos.
28:05Los medicamentos son una tragedia nacional.
28:07Es imposible, yo tengo que ir regularmente
28:10por una situación personal a la farmacia,
28:12voy a una farmacia de una prepaga,
28:15la gente, veo menos gente
28:18y gente que lleva menos medicamentos
28:20y no es porque la gente está mejor de salud,
28:22el tema de la salud es muy grave.
28:25Es que Jorge ahí, mirá, me sumo a eso que decís
28:27y que acá el Ministro Kreplak lo dijo
28:31hace meses, no es que lo dijo ahora,
28:33lo empezó a decir mayo, junio de este año.
28:36Tenían casos de personas que cortaban el tratamiento,
28:41tratamiento por hipertensión, por diabetes,
28:44por lo que fuese.
28:46Lo que hacían era comprar un mes una caja de una medicación
28:49y otro mes otra, cortando el tratamiento,
28:51no sirve de nada.
28:53En datos oficiales bajó el 13% del consumo de medicamentos.
28:55Claro, y ahora se sumaron,
28:57más medicamentos a venta libre, o sea que no tenés descuentos
29:00y esto de, por más que el PAMI haya agilizado el trámite,
29:05sigue siendo un trámite.
29:07Pero igual bajaron los descuentos del PAMI.
29:10Bueno, bajaron.
29:12Una autocrítica.
29:14En un momento de esta entrevista que estábamos,
29:16de esta conversación que estábamos teniendo,
29:18dije la gente, perdón por generalizar,
29:20porque me parece que hablar de la gente
29:23es hablar de todos y no todos en las mismas circunstancias.
29:26Yo traté de hablar de promedio.
29:28Si hablamos de gente es un tema muy sensible.
29:33Entiendo que hay casos particulares,
29:35que hay casos generales y que hay un promedio.
29:38Yo traté de hablar de promedio, pido disculpas,
29:41yo trato de no utilizar el término de la gente,
29:43porque no soy quien para hablar del nombre de la gente.
29:45En un momento Javier Milley, casi promediando el discurso,
29:48habló sobre el 2025.
29:50¿Qué pensás que va a pasar el 2025?
29:52¿Y qué pensás que va a pasar con las elecciones de medio término?
29:55Bueno, primero hizo una aclaración muy importante
29:57que no se va a utilizar la caja del Estado
29:59para emitir dinero, para aumentar el gasto,
30:02para hacer un consumo fantasioso,
30:04para que la gente termine votando al gobierno,
30:06sino que se le va a dar poder al sector privado,
30:08donde se pueda crecer desde ahí.
30:10Por eso es valioso hablar de ajuste en el Estado
30:13en un año electoral.
30:15Después, por supuesto, todas las medidas económicas
30:17que habló del cepo cambiario, el libre comercio.
30:21También nos estamos hablando de un tema fundamental
30:24que creo que acá en Crónica hay que hablarlo,
30:26que es toda la parte de seguridad que se nombró.
30:28Si hay un éxito que hay que darle a este gobierno
30:30es en términos de seguridad
30:32y todas las propuestas que hay hacia adelante.
30:34Me parece un montón hablar de éxito
30:36en términos de seguridad, porque una cosa es
30:39hacer una política específica en Rosario
30:42y otra es que le digas a alguien que vive en el Conurbano,
30:45que sigue teniendo entradera o acá en la Ciudad de Buenos Aires.
30:48En el Conurbano, por eso digo,
30:50vemos qué hacemos con Kicillof, que es un desastre.
30:53Comparto con vos que Kicillof es un desastre.
30:55Comparto lo que pasa con Kicillof.
30:57Ahora, yo quiero llevarlos a otro tema.
31:00Y que tiene que ver, me parece,
31:02y Tomás, ahí me interesa tu punto de vista en esto.
31:05¿No se le perdona todo a este gobierno?
31:07Por dos cosas te voy a decir.
31:09Primero, ya están haciendo campaña.
31:12Hoy Guillermo Franco dijo, respecto a su salud,
31:15hay Guillermo Franco para rato,
31:17hasta diciembre del 2031,
31:19ya están en modo campaña,
31:21ya están hablando de los armados políticos.
31:24Me sumo a eso que decías en la apertura, Chiche.
31:28¿No se le perdona todo a este gobierno?
31:30A todos los gobiernos al principio va un año...
31:32Te decían, che, esperen, o por lo menos alguno tenía el colorito.
31:35Recuerda a Néstor al principio, recuérdate de Néstor,
31:37cómo laburaron todos.
31:39No, yo creo que está bien, y además,
31:41vamos a hacer una metáfora del fútbol,
31:43vamos en la mitad del primer tiempo.
31:45Está ganando 2 a 0 en la mitad del primer tiempo.
31:47Pero guarda, estás jugando contra Mbappé,
31:49la inflación es Mbappé, el dólar...
31:51Podés empatar en cualquier momento, esto te puede pasar.
31:54También lo reconoció Miley.
31:55Yo creo que Miley ha ganado en serio
31:57en los últimos dos meses, ha ganado a la gente
31:59que está enojada con la política.
32:01Pero no la va a seguir ganando si no reconoce
32:03que la gente no tiene ingresos.
32:05¿Qué va a ser el ajuste sobre los ingresos apuérrimos
32:08que tienen los argentinos?
32:09Es sincero, Miley, porque Miley te dice,
32:11yo voy a hacer esto, yo voy a cerrar el Inadi,
32:13y dijo, cierro el Inadi, y cerró el Inadi.
32:15No le importa, más allá de que uno esté de acuerdo o no.
32:19Es sincero, porque te dice, voy a hacer esto, y lo hace.
32:21Resulta absolutamente orgánico lo que dice con lo que hace.
32:25Es cierto, está convencido, es una persona que lee
32:28para robustecer lo que está diciendo,
32:30pero no es porque alguien se lo haya escrito,
32:32el mismo lo escribe, el mismo elabora el presupuesto 2025.
32:36Ahora, me parece igual que por un momento
32:38se lo come el relato, porque da por saldadas discusiones
32:41que no están resueltas y que ha dicho un montón...
32:44Depende del Congreso, además.
32:45Claro, y se está olvidando una parte donde el poder
32:48está fragmentado y donde, bueno, entre otras cosas,
32:51no le ha aprobado el presupuesto.
32:53Chiche, ¿el año que viene?
32:55Porque en un momento el Presidente dice,
32:56el año que viene va a ser una elección
32:58de proyectos y ideologías.
33:01Y yo ahí me hizo ruido porque dije,
33:03me parece que va a ser un año de personalismos,
33:06porque la boleta única, la idea...
33:08Lo que va a ser la idea, sí.
33:10Porque la boleta única, en definitiva,
33:12lo que está haciendo es plantear personalismos.
33:15Sí, pero cada persona representa alguna idea.
33:20Sí, ¿te parece?
33:22Si ahora saltan de un espacio al otro,
33:24una libertaria se fue con Burlando...
33:26Pero es bueno lo de la boleta única, es bueno en serio.
33:28Yo no lo cuestiono como herramienta,
33:29lo que digo es que el público, ¿qué va a empezar a mirar?
33:33¿Va a empezar a mirar ideas o va a empezar a mirarte
33:36a vos como candidato?
33:38Te respondo la boleta única.
33:40Cuando vos no tenías la boleta única,
33:42era muy difícil el corte de boleta.
33:44Entonces, el Presidente arrastraba
33:45a todo el resto de los candidatos.
33:47Es muy valioso lo que hizo este Gobierno,
33:48porque con una figura preponderante
33:50como la de Javier Milley,
33:51le convenía seguir con el sistema viejo
33:53y se apoya a la boleta única.
33:54Guarda, no tenían fiscales.
33:56No tenían fiscales.
33:57La boleta única lo que te permite es por ahí
33:59tener pocos fiscales.
34:01No necesitas ya la estructura de máquina.
34:03Me gusta que me des la razón también
34:05de que el resto de los espacios políticos roban boletas.
34:07No, no, bueno, que nos robaron boletas.
34:09Entonces nos ganamos por más votos.
34:10No, no, sí.
34:11No te doy...
34:12No te gusta ni siquiera...
34:14Te estoy tirando el fruto de ese voto.
34:16Eso es parte del juego de la política.
34:19¿Y qué?
34:20Robar boletas.
34:21Pues la nueva política propuso la boleta única
34:24y claramente no le convenía...
34:27Yo lo estoy destacando, al revés.
34:30Hay que destacar todas las cuestiones del 2025
34:33que no se está haciendo nada para beneficio
34:36del partido que está gobernando,
34:38sino que está dando la ventaja.
34:40Hablamos de federalismo, de boleta única.
34:42Seguimos hablando de todas las cuestiones
34:44que van pasando en el 2025 y la verdad
34:46que no se va a utilizar el tema de la plata.
34:49No va a ser nacional la boleta única.
34:51¿Cómo, cómo?
34:52No va a ser nacional la boleta única.
34:54Sí, en todo el país se va a hacer.
34:55No.
34:56¿No va a ser nacional la boleta única?
34:57No.
34:58No, algunas provincias no lo quieren.
34:59Hay provincias que no lo van a hacer.
35:01Las elecciones legislativas de las provincias,
35:04pero a nivel nacional...
35:06Igual también está en el medio, bueno,
35:10por discutirse la eliminación de las PASO,
35:12el financiamiento de los partidos políticos,
35:14todo esto también...
35:15Excelente discusiones.
35:16Pero el financiamiento de los partidos...
35:17Pero qué lejos de la gente.
35:18Sí, eso, va.
35:19O sea, tanto para nosotros y para discutirlo está bárbaro.
35:22Pero la gente quiere...
35:23Tenés razón, me quedé pensando en eso
35:25que proponías vos como eje de discusión,
35:28que es hacia dónde va el elector, ¿no?
35:30Si el elector va hacia una persona o si va hacia una idea.
35:34Nos estamos olvidando del contexto
35:36y el contexto es la posverdad.
35:37La gente va a buscar aquello de lo que ya está confirmado
35:40que él piensa.
35:41Entonces, ahí sí va detrás de una idea.
35:44Y me parece que Javier Milei capta muy bien eso.
35:47Es un político muy moderno en ese sentido.
35:49Si no, no hubiera llegado a donde llegó.
35:51La verdad fue un placer tenerlos a los cuatro.
35:53Estuvo bueno el ida y vuelta.
35:55Y gracias por venir hasta ahora.
35:57Se pelearon un rato.
35:59¿Qué qué?
36:00No, no, no.
36:01Hago honores.
36:02Ni un taxi.
36:03Ni un taxi.
36:04Ni un taxi, dice.
36:05Bueno, te alcanza a un lado.
36:07Es más, Pedrini me dijo que tenía que venir hoy.
36:11Me dijo que tenía que venir hoy porque vivo cerca.
36:13Me dijo, dale, que viví cerca.
36:14Tenés que venir.
36:15No, no, no.
36:16O sea, no es que me dijo, te pago el taxi.
36:18Como sabe que vivo cerca, me invitó.
36:20Me dice, veniste antes de ir a tu casa.
36:22Ramiro, Ramiro.
36:23O sea, hice cinco programas de televisión y streaming solo.