El ex secretario de Comercio estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi y Carlos Stroker sobre la situación social, política y ecónomica bajo el gobierno de Javier Miei.
También estuvo en nuestros estudios Jorge Yoma.
También estuvo en nuestros estudios Jorge Yoma.
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00:00¿Qué le dijo el Fondo Monetario Internacional a Caputo?
00:08¿Crisis o éxito del primer semestre?
00:19Bueno, la primera pregunta, Gaby, les dijo,
00:22¿hay plata o no hay plata para la Argentina?
00:24Y le dijo que no hay plata, de hecho,
00:26le escondió la mano cristalina en la foto,
00:28ahí se ve que le dejó la mano escondida,
00:30porque en la mano no hay nada.
00:32Caputo tuvo una reunión con Cristalina Giorgieva
00:35en el marco de la reunión del G20 en Brasil,
00:37todos sonrisas, todos muy amables,
00:39Cristalina Giorgieva volvió con esta idea
00:42de que hay que cuidar a los sectores más vulnerables,
00:46pero no hay noticias de que aflojen
00:49un peso más de lo que ya está pautado.
00:51Bueno, ¿será que están hablando de esto?
00:53Porque están en nuestros estudios Guillermo Moreno
00:56y Jorge Shoma, que vamos a hablar con ellos
00:58mucho de política.
00:59Buenas noches a ambos, ¿cómo les va?
01:01¿Cómo le va?
01:02¿Qué tal, cómo están?
01:03Gracias por la invitación.
01:04Un gusto estar con Jorge acá, compañero.
01:07Igualmente, muchas gracias.
01:09Él se vino mucho más joven vestido,
01:11mirá, está hecho un pibe.
01:13Pero entiendo, Guillermo, que vos también venís
01:15de otra reunión que mantuvieron para todo lo que es
01:18el armado del espacio político, mirando al 2025.
01:21Sí, hicimos la segunda reunión de economistas
01:25vinculados a los distintos espacios políticos
01:29y la verdad que hemos consensuado algunos temas
01:34de coyuntura y algunos temas de mediano plazo.
01:36De mediano plazo, como ya habíamos dicho,
01:39ofertarle al pueblo argentino la gesta de la reindustrialización.
01:43De esto se sale con producción y trabajo
01:46y el sector manufacturero cumple un rol fundamental.
01:49Y de corto plazo, monitoreando las acciones del gobierno,
01:54el comunicado que sacó el día martes el Banco Central,
01:58que están las antípodas de lo anunciado
02:02por el Ministro de Economía.
02:03Es una cosa increíble, nunca se vio esto,
02:05que el Presidente, el Ministro, anuncien una cosa
02:08y después el Banco Central en un comunicado
02:11diga que la política monetaria va a ir en otra dirección.
02:14A ver, vamos a ver porque Gaby Hoy, Caputo,
02:17con Cristalina Georgieva, ¿y qué otras cosas pasaron?
02:20A ver si se reencausa esto o no.
02:23Si se reencausa la economía,
02:26hoy no hay demasiada información que haga pensar
02:30que se va a rectificar.
02:31Esta semana vimos el índice de caída de la industria,
02:34hoy hay una información del INDEC respecto del índice de salarios
02:40que hay varias cosas para decir, porque el gobierno
02:42lo celebra como una recuperación del salario.
02:45¿Cómo es esto?
02:47Es el segundo mes consecutivo en el cual el aumento de salarios
02:52es superior a la inflación, pero dos elementos,
02:56todavía está 11% abajo el poder adquisitivo respecto de diciembre
03:01y el segundo elemento, esto toma solamente asalariados
03:05registrados del sector público y del sector privado,
03:0950% de los asalariados no está registrado.
03:12Guillermo, el hecho de que el FMI le dijera a Caputo
03:16no te damos plata, ¿es bueno o malo?
03:22Mirá, nosotros en el 18 el gobierno de Macri
03:30decidió pedirle plata al FMI y lo hizo con un stand-by.
03:36Es muy interesante la pregunta, por eso hagamos un poco de historia.
03:41El FMI le dio 44, 45 mil millones de dólares
03:47de asignación inmediata por dos años
03:50con muchas condicionantes, eso es el préstamo de stand-by,
03:54que obviamente sabían que no lo iban a poder devolver
03:57y que después íbamos a otro tipo de préstamo.
03:59Caputo, la cual ministro, era presidente del Banco Central,
04:03en realidad era Secretario de Finanzas, Estuzenegre empezó
04:08discutiendo el contrato de mutuo, el préstamo,
04:13después Estuzenegre se fue, toda esa historia fue pasando,
04:18Caputo pasa al Banco Central cuando vienen los desembolsos.
04:22Y Caputo, como es su costumbre, se timbea mucho de la plata.
04:26La señora Lagarde, que era la directora gerente, sacó un Twitter,
04:30se lo manda a Macri y dice, mire, tienen un presidente
04:33del Banco Central muy extraño, se está timbeando la plata.
04:37Y Macri no tuvo otra alternativa que sacar.
04:40Y en el medio piden una ampliación del préstamo,
04:44vos te acordás que piden, y yo le mandé una nota
04:48en mi carácter de coordinador de la Comisión de Economía
04:51en ese momento del Partido Justicialista,
04:53diciéndole a la señora Lagarde, bueno, mire, acá piden
04:56una ampliación del préstamo, está bien, pero acordemos
04:59que quede algo para el próximo gobierno.
05:02El fondo cumplió, finalmente le dio 44.000 millones
05:07al gobierno de Macri, que se los dio constatisonantes,
05:10y 13.000 los guardó para el próximo gobierno,
05:14que termina siendo el de Alberto Fernández.
05:17La primera decisión de Alberto Fernández fue rechazar esa plata.
05:21Y dijo, no la queremos.
05:24El fondo le dijo, está perfecto, queda el préstamo de 44.000.
05:28Después, obviamente, el gobierno de Alberto Fernández
05:32hizo una serie de gestiones a lo largo de su periodo
05:35para conseguir plata.
05:38En su último momento, Massa iba de acá para allá
05:40tratando de encontrar la plata.
05:42Y habían rechazado los 13.000 millones.
05:45¿Es bueno o es malo lo que hizo Alberto?
05:48¿Es bueno o es malo lo que hizo Macri?
05:50Bueno, viste que todo depende de qué lado te pares.
05:54Lo que en algún momento decís, no, yo la plata de mi suegro
05:56no la quiero, cuando te casás resulta que si no te va bien
06:00decís, bueno, suegro, me presta.
06:03La economía funciona con activo y con pasivo.
06:07Si vos el pasivo que pedís lo podés devolver, es bienvenido.
06:11La primer casa que vos te compras, o departamento,
06:13te la compras con una hipoteca.
06:15Salvo que seas hijo de rico y pueda, ¿está bien?
06:17Sí.
06:18Y vos haces una fiesta ese día.
06:20El día que le decís a tu señora, me dieron el crédito,
06:22compré la casa, sí, pero quedamos endeudados.
06:24No importa, se abraza así, ¿está bien?
06:27Entonces, los negocios funcionan con activo y pasivo.
06:30Si vos la deuda que tomás la podés pagar, estamos muy bien.
06:33Porque te ayuda, te acelera.
06:35Si no la podés pagar, es un salvavía de plomo.
06:39Entonces, este gobierno, el problema es que le dijo
06:44al pueblo argentino, el primer día, el día que asumió,
06:48las deudas se pagan trabajando menos.
06:51Y eso te hizo mucho ruido.
06:53¿Te acordás que de espalda el Congreso dijo,
06:55y a partir de mañana hay un ajuste y vamos a trabajar menos?
06:58¿Cómo pagás las deudas trabajando menos?
07:00Bueno, así estamos.
07:01Ahora, Jorge, yo te quiero consultar porque en esto
07:04en lo que hablamos de economía, hay como o dos realidades
07:07o algo está pasando en la calle, donde, por ejemplo,
07:10La Rioja tuvo que implementar el gobernador Quintel
07:13a una cuasimoneda, y hay otro sector que todavía
07:16está dispuesto a bancar este proceso económico de mi ley.
07:20¿Y en el medio qué?
07:23Jorge.
07:24Sí, Jorge, Jorge, sí.
07:25¿En el medio qué?
07:26Mirá, yo creo que de este gobierno ya no hay que esperar
07:30todas estas estadísticas, estos números absolutamente truchos
07:36que están dando a conocer por los medios adictos,
07:41por los medios oficiales, no se reflejan en la calle.
07:44En la calle vengo de mi provincia, de La Rioja,
07:48uno anda por el interior del país y sabe lo que está sufriendo
07:53la gente, cómo ha caído la actividad.
07:55Estamos con cientos de miles de pymes, pequeños y medianos
08:01comerciantes y empresarios que han cerrado su actividad,
08:04tenemos más de 300.000 desocupados más,
08:09y la canasta básica y la capacidad adquisitiva de la gente
08:14cada vez peor.
08:16Así que creo que ya no hay que esperar más nada.
08:18Nosotros desde el peronismo estamos en distintas instancias
08:25170.000 despidos, Jorge.
08:27¿Cómo?
08:28170.000 despidos ya hay, Gaby, 170.000 despidos,
08:31el desempleo 7,7.
08:33Claro, son 170.000, pero cuando vos ves las cuentas sueldos
08:37son 245.000, las cuentas sueldos que se suprimieron,
08:42las de los bancos.
08:43Y a eso sumarles que después de la pandemia hubo un enorme
08:47crecimiento de la economía en negro, con lo cual hay
08:50trabajadores que quedaron en la calle y que no figuran
08:54en las estadísticas.
08:56Las tarifas son impagables, cada vez es peor,
09:00el hospital público está recibiendo a todos aquellos
09:04de los sectores medios que estaban en el sector privado,
09:09han pasado al hospital público, lo mismo ocurre con las cuotas
09:13de los colegios escolares.
09:16Los gobernadores están tratando de sostener este ajuste brutal
09:21y la caída en la actividad y paradójicamente son un colchón
09:27de la colisión social a lo que nos lleva este gobierno.
09:31Así que yo sinceramente creo que estamos en presencia
09:34de un gobierno que no sabe qué está haciendo,
09:38pero lo está haciendo mal y está haciendo mucho daño.
09:42Las provincias absolutamente desfinanciadas,
09:44lo mismo que los municipios, y tratando de contener
09:47políticas activas y políticas sociales,
09:49lo que hicimos en La Rioja.
09:51En La Rioja generamos nuestra propia herramienta financiera
09:55para enfrentar a la enorme retención indebida
10:01y apropiación indebida de los fondos de la provincia
10:04por parte del gobierno de Miley.
10:06Y con eso el gobernador Quintela está tratando de sostener
10:10la actividad y los gobernadores hoy, por ejemplo,
10:13anunció Kicillof que tiene superávit primario,
10:16con lo cual dentro de la crisis y con políticas activas
10:20los gobiernos provinciales están tratando de llevar adelante
10:23una gestión que contenga la tragedia de la sociedad.
10:29Guillermo, ¿cuánto tarda en salir el país?
10:31¿Perdón?
10:32¿Cuánto tarda en salir el país?
10:34¿Con un gobierno peronista?
10:35No, con este.
10:37Con este es imposible, el gobierno que te pone,
10:40te mete en una depresión económica,
10:42no te puede sacar.
10:44Si un psicólogo o un psiquiatra te lleva a la depresión
10:48y no te levanta de la cama, es imposible que el mismo
10:50profesional te saque, tenés que cambiar de profesional.
10:53Acá hay que cambiar de gobierno, no hay alternativa.
10:55Dentro de la ley y el orden, el gobierno que te introdujo
10:58en una depresión, no en una crisis,
11:01en una crisis vos salís y el país también sale
11:04de una crisis económica como el 2001, el 89.
11:07Cuando te introdujo en una depresión,
11:09que es con esta imagen que te está diciendo Jorge,
11:12más, que hay muchísimas empresas que bajaron
11:14el 80% de su facturación.
11:16Nunca pasó lo de Asina, nunca pasó lo de Port-au-Port.
11:19Yo te hablo de mi gremio, nunca me pasó.
11:23Tengo 47 años en este gremio, no es que lo conozco
11:26de hacer fábricas libres absolutas,
11:28están parando la producción.
11:30Nunca pasó.
11:31Por lo tanto, estás en depresión económica.
11:34El gobierno que te introdujo en una depresión
11:37no te puede sacar.
11:38Ahora, quieren seguir, quieren estirarla.
11:41Yo lo que digo, lo peor que puede pasar acá
11:45es que la realidad se imponga.
11:47La política se tiene que adelantar,
11:49tiene que tomar cartas en el asunto
11:51y dentro de la ley y el orden, en el marco constitucional,
11:54resolver esta depresión económica
11:56porque esto te lleva a cualquier lado.
11:58Yo les pregunto a ambos.
12:01¿Cuál es el peronismo que tiene que emerger
12:04mirando la elección del año que viene?
12:06Porque entiendo, Guillermo, también,
12:08que podrías ser un candidato a diputado nacional
12:11para el próximo año.
12:13Nosotros somos, al menos yo, generacionalmente,
12:17me parece, soy mayor que él,
12:19somos de aquella generación que hacía proyectos colectivos.
12:23No era tan importante quién era el que estaba.
12:26Los proyectos individuales se terminan
12:28cuando Dios te convoca con el único don.
12:30Sí, pero mirá que hoy los personalismos funcionan.
12:32No, yo no estoy muy de acuerdo con eso,
12:34por eso yo soy de otra generación.
12:36Yo soy de la generación que te decía
12:38¿querés ser concejal? No.
12:40¿Querés ser diputado? No, prefiero...
12:42Nosotros del peronismo nacimos para hacer la revolución,
12:45no nacimos para tener un país.
12:47Ahora, los cargos,
12:49algún compañero los tiene que ocupar bien,
12:51pero no nos motiva, no es ese el tema, ¿está bien?
12:54Nosotros queremos una patria justa, libre y soberana.
12:57Si te toca ocupar, lo ocupás,
12:59pero no es ese el origen del debate político entre los peronistas.
13:02Jorge, ¿y cuál es el peronismo entonces
13:04que tiene que salir para el 2025?
13:06Mirá, el peronismo está trabajando,
13:08en sus distintas expresiones estamos trabajando.
13:11Está trabajando Guillermo, está trabajando...
13:14Ayer nosotros constituimos la Fundación Justicialista,
13:17que la presiden Felipe Solá y Nico Trota,
13:20que fue ministro de Educación en el gobierno peronista anterior,
13:25y con compañeras y compañeros de todo el país
13:28para generar ideas,
13:31para comenzar a trajinar el interior de la Argentina
13:36y con nuestras ideas, con debate,
13:38impulsando proyectos.
13:40Y a fin de año tenemos la renovación partidaria,
13:43la reorganización del partido,
13:45de ahí surgirá un líder del voto de los peronistas,
13:47siempre fue así.
13:49Surgirá un líder y surgirá un proyecto
13:51que lleve adelante el cambio que la Argentina va a necesitar
13:56y reconciliarnos con la gente, con la sociedad.
14:00Bien, ahora, Gaby, acá está el tuit de Toto Caputo.
14:03Gracias Cristalina por el apoyo del FMI,
14:06el mejor director general del FMI de todos los tiempos.
14:10Una vergüenza.
14:11¿Por qué una vergüenza?
14:12Ahí hay una cosita...
14:14Me disculpas, porque hay algo que venía leyendo eso.
14:19Hay algo que está devaluado en este gobierno es la historia.
14:22Porque es todo lo más grande de la historia.
14:25Caputo, el mejor ministro de la historia.
14:28Petovelo, la mejor de la historia.
14:30La ley base, la reforma más grande de la historia.
14:33Y la verdad es que devaluan hasta la historia.
14:36Y ahora esta fregada de media...
14:40Me parece que esto tiene un poco que ver con lo que decía antes
14:44Guillermo Moreno, que es que Caputo fue expulsado
14:49del gobierno por la anterior directora general del Fondo,
14:54Cristin Lagarde, que se quejó ante Macri
14:58por la forma que estaba llevando adelante la política económica.
15:02Y me parece que esto también fue un pequeño tiro
15:05por elevación para Cristin.
15:07Gaby, ¿esta traducción es correcta?
15:09Se lo pregunta el tuit.
15:10Ahora, ¿se refiere a lo de abajo, no a lo de arriba?
15:13Yo creo que lo que habría que pensar, si la traducción es correcta...
15:16¿Por qué se refiere a lo de arriba?
15:18Si lo que el Fondo Monetario está diciendo,
15:20la traducción correcta es que realmente están tratando
15:24de buscar beneficios para los sectores más desprotegidos.
15:27¿Qué es lo que dice realmente el final del tuit
15:30de la directora general del Fondo Monetario Internacional?
15:33Y es una pregunta que le quería hacer a Guillermo Moreno.
15:35El Fondo Monetario, en todas las comunicaciones,
15:38desde que asumió el gobierno en mi ley,
15:40viene planteando que el ajuste no lo tienen que pagar
15:42a los sectores más desprotegidos.
15:44Sin embargo, estamos viendo aumento de la pobreza,
15:46aumento del desempleo, caída de los salarios.
15:49¿Qué está haciendo el Fondo con Argentina?
15:52Es que no le toca al Fondo hacer eso.
15:55Nosotros somos de la idea que del Fondo viene
15:57a lo que el Fondo va.
15:59La negociación con el Fondo Monetario la hizo Guzmán.
16:04Y, en todo caso, el Fondo le dio la forma.
16:08Estos muchachos, este gobierno está haciendo
16:12un ajuste fiscal donde el 30% de la baja del gasto,
16:17prácticamente, es de jubilaciones y pensiones.
16:20Esos son los números de la Secretaría de Hacienda
16:24en conjunto con Finanzas,
16:26que es la que lleva la estructura del gasto.
16:29Esto no es un invento del peronismo.
16:31Estos son los números que salen de las publicaciones
16:34de la Secretaría de la actual administración.
16:38Si vos le querés hacer pagar, porque vos tenés que recaudar,
16:42te tienen que sobrar pesos para después cambiarlos por dólares.
16:45Si lo que les sobra de peso es porque les sacaste
16:48un millón de pesos, prácticamente 920.000 pesos,
16:53en seis meses les sacaste a cada jubilado,
16:57a cada jubilado les sacaste casi 150.000 pesos por mes
17:02y un poco más.
17:04Imagínate que para una jubilación mínima
17:06le tendrían que estar dando 300 y pico de miles.
17:10Es una barbaridad.
17:11Ahora, si vos querés decir que eso lo está haciendo el fondo,
17:14no, esto lo está haciendo el gobierno.
17:16Ahora, Jorge, ¿por qué hay que negociar con el fondo?
17:19¿Qué es necesario o es tan necesario negociar con el fondo?
17:22¿No lo puede hacer sin el fondo todo?
17:24Es que la única manera de sostener esto
17:26y el relato ridículo ya es tomar deuda.
17:31El relato ridículo, digo, del superávit fiscal.
17:34¿El gobierno sabe cuánto le debe solo a la provincia de La Rioja
17:39por retención indebida de los recursos?
17:41130 millones de dólares que se quedó con los recursos
17:45de coparticipación que están en el presupuesto nacional
17:48y que corresponden a la provincia de La Rioja.
17:51Lo mismo ocurre con la provincia de La Pampa,
17:53con la provincia de Buenos Aires, con todas las provincias.
17:55Y son las provincias las que tienen a su cargo la salud,
17:58la educación, la seguridad, la justicia.
18:01Entonces, el superávit fiscal,
18:04del cual van y lo exhiben orgullosamente
18:07ante el Fondo Monetario,
18:09que es la única política exterior que tienen.
18:11Por otra parte, no hay política exterior en la Argentina.
18:14Solo tratar de conseguir unos pesos del Fondo Monetario.
18:20Lo que exhiben es trucho, es absolutamente trucho,
18:24porque no le pagan a nadie,
18:25porque están absolutamente morosos con las provincias,
18:31con la educación, con la salud pública,
18:34con los proveedores del Estado.
18:37Están por emitir, leía ayer o antes de ayer,
18:42que están por pagar los sueldos con tique y canasta.
18:45Si quieren volver con esa situación,
18:47con el tique y canasta.
18:48A los riojanos nos decían que,
18:50y se reían de nuestros chachos de la herramienta financiera
18:53con la que estamos enfrentando la crisis provocada por ellos,
18:57y ahora le van a pagar los sueldos a los estatales con tique y canasta,
19:02con vales para el supermercado.
19:05Esto solo admite, Carlos, Mariana,
19:10un agravamiento, y un agravamiento con escándalo.
19:14Dentro de esta crisis que hay,
19:18dentro del desorden fiscal,
19:21acaban de sacar un decreto
19:23aumentando en 100.000 millones de pesos
19:28el presupuesto de gastos reservados de la SIDE.
19:32Y los gastos reservados, esa caja oscura,
19:35tiene un destino oscuro.
19:37Vaya a saber a dónde va ese destino,
19:39esos fondos que no tienen control.
19:41Eso siempre termina en escándalo en la Argentina.
19:44Este gobierno, además de la ineptitud
19:47y de la tragedia social que está provocando,
19:50va a terminar en un escándalo.
19:53Guillermo, ¿el peronismo en cuánto saca esta situación?
19:57El peronismo en el gobierno rápidamente,
20:00porque esto es cuando vos tenés una habitación
20:03con aire viciado y abrís la ventana,
20:05rápidamente sentís la diferencia.
20:07El problema no es si termina la tormenta,
20:10si vos en el horizonte estás viendo que viene el sol,
20:13ya te cambia el espíritu.
20:15El peronismo en el gobierno rápidamente va a poner
20:18al pueblo a trabajar, rápidamente la industria,
20:21rápidamente el comercio.
20:23Sabemos cómo eso se hace, ya lo hicimos
20:26y lo vamos a volver a hacer.
20:28Lo hicimos al principio de este siglo.
20:30Ese fue un gobierno peronista exitoso.
20:32Comenzó con Duale, terminó para el 2012,
20:372013 tuviste un año de transición con Cristina
20:40y después empezó un ciclo muy extraño
20:43en donde los conceptos peronistas en la economía
20:47estuvieron bastante ausentes.
20:49Los conceptos peronistas en la economía,
20:52no voy a decir en educación, no voy a decir en cultura,
20:55no voy a decir en relaciones exteriores.
20:57En economía no tengas duda que el modelo
21:02de producción y trabajo no estuvo presente.
21:05Ahora tenemos que volver a un esquema
21:08de producción y trabajo.
21:10El reportaje que de alguna manera esclareció
21:14a muchos de los antiguos funcionarios
21:16del gobierno de Alberto.
21:18Tiene que ver con ese reportaje de Cristina
21:20con un colega tuyo, le hizo preguntas interesantes,
21:23contestó cuando dijo, deberíamos haber discutido más
21:27en aquel momento si cada argentino tenía que producir
21:32lo que consumía.
21:33No es en el gobierno de Alberto que se refiere,
21:35es en su gobierno.
21:37Porque ese fue el momento de quiebre.
21:40Totalmente.
21:41El momento de quiebre nuestro fue cuando el modelo
21:45de producción y trabajo que teníamos fue de alguna manera
21:50variando, que obviamente tenía la dinámica del consumo,
21:53tenía que ir variando a la dinámica de la inversión.
21:57En vez de elegir eso se eligió el endeudamiento,
22:00en fin, no vamos a hacer acá una clase de economía.
22:03Pero ojo que ese debate de Cristina en términos
22:07de debate histórico es muy importante.
22:10Ese reportaje fue un reportaje que a ese sector
22:14le esclareció.
22:15El periodismo se está organizando nuevamente con la gesta
22:19de la reindustrialización, que fue la gesta que iniciamos
22:22en el 2002 también y por eso sacamos el país.