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00:00Bueno, Sebastián Massa, quien ya ha hablado en distintos medios en los últimos tiempos,
00:04creo que uno de los primeros testimonios lo vio acá con vos en Enfrentados.
00:08Él es familiar de una de las víctimas, es decir, su pareja, su mujer, la mamá de sus hijas.
00:17Juliana Barquero es una de las trece personas que fallecieron aquel 16 de diciembre.
00:22Sebastián además es abogado, con lo cual tiene una mirada doble del tema, por decir así, digamos.
00:28No solo como afectado directo, sino que también entiende cuestiones jurídicas.
00:32Bueno, hoy nos acompaña Seba. Gracias por venir, Sebastián.
00:35Gracias por la invitación, Maximiliano y Sergio.
00:38Bueno, ¿tu primera impresión cuando te enteraste de la decisión del fiscal Aguilar?
00:44A ver, me entero de esto ayer por la mañana, media mañana, transitando por la calle en la rutina diaria,
00:53mía de tribunales, digamos, fuera de este tema.
00:56Dada la premura que tenía con algunas cuestiones, le dije a la persona que me estaba informando
01:04que iba a tomar conocimiento de esto en profundidad a la tarde.
01:09No son resoluciones este tipo de cuestiones que uno las pueda leer en un teléfono rapidito y caminando.
01:16Y bueno, así fue. Sobre mediados de la tarde de ayer empiezo a bajar,
01:22lo tenía en el portal de notificaciones también de mi computadora,
01:26empiezo a bajar estas novedades y me encuentro con dos resoluciones distintas,
01:32una de las cuales me habían anticipado generaba, digamos, el virtual cierre de la causa
01:40para con los directivos de Vallencia del Norte y eventuales responsabilidades
01:46para con funcionarios municipales. Esa es una de las resoluciones.
01:53Y la otra resolución que decidía imputar el delito de estrago culposo agravado,
02:03que era la figura que con el doctor Otarán le indicamos al señor fiscal
02:08que creíamos que correspondía desde el minuto uno que nos presentamos
02:12como particulares de armificado. En aquel momento eso fue desechado.
02:17Entiendo la facultad que él tenía y tiene de investigar y de convencerse o no
02:23de determinadas cuestiones. Bueno, finalmente la carátula es esa.
02:28Al caratular él decide imputar al ingeniero Ascolani.
02:35Me causa alguna sorpresa, no del todo porque uno ya sabía que esto estaba en la causa.
02:40Hay muchas cosas que uno ha visto que están en la causa que por cuestiones de tiempo
02:45y técnicas uno no está exponiendo permanentemente en los medios de comunicación
02:49porque además como abogado uno también aprende a ser cauto.
02:53En este caso para mí es muy difícil esta situación porque una de las 13 víctimas,
03:00como vos dijiste, Maximiliano, era mi esposa desgraciadamente, madre de mis hijos.
03:06Y bueno, el fiscal decidió que a criterio de él es el único responsable prima facie
03:16de este delito. Nosotros no, en particular yo y mi abogado, no compartimos esto.
03:24Me hubiese gustado quizá que si el fiscal llamaba a una conferencia poder haber estado ahí.
03:30La verdad que yo me enteré por la calle como se enteró el resto de la gente.
03:33También es cierto que no tienes por qué avisarme, es otra verdad.
03:38Me generó un poco de sorpresa y a la vez estamos en una época del año donde
03:44más que sorpresa uno empieza a tener un dolor agudo porque se va acercando,
03:50se cumplió otro mes, pasaron 11 meses y 5 días, si no me falla la memoria,
03:55y se acerca el aniversario del año y para colmo mi esposa cumplía años
04:03el día inmediato siguiente a esta tragedia, con lo cual para nosotros es todo muy bravo esto.
04:08Y vienen las fiestas de fin de año donde todos en esta cultura latina que tenemos,
04:12al menos yo, antes de esta desgracia terrible, yo disfrutaba esta etapa del año
04:18donde uno va haciendo cierres de ciclos.
04:21Ahora para mí esto es realmente muy pesado, les diría que es casi una pesadilla
04:26que empiece a venir esta etapa del año, pero es lo que pasa.
04:31¿Por qué no estás de acuerdo con la resolución que toma el fiscal a grandes rasgos?
04:38Bueno, acá hay cuestiones que como les decía estamos analizando con el doctor Otarán
04:46y con otros abogados también que son particulares damnificados.
04:50Nosotros creemos que con elementos que hay en la causa este ingeniero,
04:56más allá de su actuación concreta, no es el único responsable de que esto haya terminado así.
05:04Creemos que la magnitud del hecho es tan grande y es tan gravosa y tan alevosa
05:10que esto no puede quedar simplemente,
05:15aunque se debería tomar mayor conciencia de las cosas que los profesionales hacen,
05:22no puede quedar simplemente en la responsabilidad de una persona
05:28que negligentemente firma lo que firmó.
05:34Es más complejo porque Vallencia del Norte funcionó siempre sin habilitación.
05:41Vallencia del Norte es una construcción inicialmente sin permiso,
05:46clandestina, uno diría, por fuera de la normativa municipal,
05:51hasta donde uno ha podido ver, hasta creo, y esto es una apreciación,
05:55alguno me podrá corregir, que se comieron hasta el centro de Manzana
05:58porque construyeron todo lo que podían construir y esa pared está construida
06:01en un lugar donde debía haber espacio, aire, para eso está la normativa de construcción
06:07y quizá en otra circunstancia esto no hubiese ocurrido.
06:11Si esa pared ahí no estaba, esto no hubiese ocurrido.
06:13Si esa pared hubiese estado ahí sin declarar, pero bien construida,
06:17quizá tampoco esto hubiera ocurrido.
06:20Y si esa pared, estando ahí mal construida como estaba,
06:25el evento no se hubiese llevado a cabo,
06:28eso hubiese roto toda la cancha,
06:31pero no, perdón lo que voy a decir,
06:33pero no le hubiese roto la humanidad a ninguna de las personas
06:37que terminó abajo de los escombros.
06:40El fiscal lo que plantea, yo escuché, no tengo opinión jurídica
06:43ni soy un experto en estos temas.
06:45Si ya empezamos a entrar en cuestiones muy técnicas.
06:47Claro, pero el fiscal lo que dice es, en 2016,
06:50la comisión directiva de entonces, que supongo que sería bastante similar a la actual,
06:54porque en general, en un club como el Senorte,
06:57las personas que administran el club normalmente son los mismos grupos,
07:00pidieron esta certificación o el análisis de la obra
07:06y Ascolani es el que presenta ante la municipalidad los papeles
07:09diciendo que efectivamente estaba todo bien,
07:11por lo tanto el fiscal dice, el club hizo lo que tenía que hacer.
07:14Llamó a un profesional competente, y el profesional competente
07:16certificó que estaba bien.
07:18El presidente de entonces del club, la comisión directiva,
07:20si es un periodista, por decirlo, no sabe si la pared está bien o mal.
07:23Y la municipalidad, de acuerdo con el planteo del fiscal Aguilar,
07:27debe tomar lo que el profesional, en este caso, firma,
07:32porque la municipalidad tampoco puede ir a revisar ladrillo por ladrillo
07:35cada pared de la ciudad.
07:36Ese es el motivo, por lo que yo interpreté,
07:38que el fiscal dice que los exime de responsabilidad.
07:41Maximiliano, hizo una interpretación correcta a pesar de no ser abogado.
07:46Es muy preciso lo que decís.
07:49Ese es el razonamiento.
07:51Ahora, acá hay otras cuestiones.
07:54Vallense del Norte pide esa habilitación en 2016,
07:59y funcionaba sin habilitación.
08:02¿Qué pasó con ese papel?
08:04Con ese papel que lleva Ascolani, lo firma, y está todo bien.
08:07Ahí quiero hacer esta pequeña digresión.
08:10Se cita a un profesional, que en este caso es Ascolani.
08:14Valle es chico, Ascolani es Vallense del Norte.
08:18¿Se entiende bien lo que digo?
08:20Ascolani no es un profesional ajeno al club.
08:25Ascolani, los que venimos del mundo del básquet,
08:28sabemos que se formó hoy, que es partícipe de ese club.
08:31Esto no es ni bueno ni malo.
08:33Es un hecho histórico.
08:35Entren y vean en los cuadros que están colgados en Vallense del Norte,
08:38con todos los campeones, subcampeones o no,
08:41y Ascolani lo van a encontrar en más de uno.
08:44Y esto no es ni bueno ni malo, ni agrega ni quita.
08:46Lo que estoy diciendo es, no era un extraño.
08:49Se lo llama, seguramente, por un trato de cierta familiaridad.
08:54Y entiendo que él puede haber accedido en esos términos, no lo sé.
08:57La verdad que no lo sé.
08:59Ahora, él firma como profesional una cosa que no era así,
09:06y que ahí sí coincido con el fiscal.
09:09A él no se le podía escapar que esto no fuera visible.
09:15Pero hay un tema más.
09:17Cuando se presenta eso ante el municipio,
09:20el municipio lo rechaza.
09:22Entonces ahí yo me pregunto,
09:25el club que cree que está haciendo todo bien porque llama a un profesional
09:29y le dicen, no, no, que no puede seguir con este trámite
09:32porque le está faltando esto, esto y esto, y no.
09:34¿Qué hizo después?
09:36¿Saben qué hizo? Nada hizo.
09:38El club no hizo nada.
09:40Porque como sabía que nadie lo iba a cerrar y que nadie lo iba a infraccionar,
09:43porque eran Vallense del Norte, siguieron andando.
09:46Y acá quiero hacer una aclaración.
09:48Yo esto no lo iba a decir,
09:50pero quizá puede abrir la cabeza de más de uno.
09:55En esa institución, cerquita de esa fecha de 2016,
10:01creo que al año siguiente o ese mismo año,
10:04se hicieron reuniones de un partido político muy conocido.
10:09Sí, me acuerdo, yo fui.
10:12Macri, Vidal y el intendente Gai.
10:15Yo me pregunto si esa pared,
10:18en lugar de haber matado a los familiares nuestros,
10:23que tienen apellidos comunes, que son de pueblo,
10:26que somos gente de trabajo,
10:28porque la gente puede pensar que porque uno es abogado tiene la vida resuelta.
10:31Están equivocados.
10:32Yo tengo los mismos problemas que tiene todo el mundo.
10:34Y en este caso el problema para mí es doble.
10:37Porque como conozco también cómo funciona la justicia,
10:40mucha gente que puede ilusionarse con un poquito de justicia,
10:43a veces uno puede ser un poco más cauto.
10:46Lo que quiero decir,
10:48si en esas circunstancias aparece y hubiese derrumbado
10:51sobre la humanidad de toda esta gente,
10:54aspectable, honorable, conocida y famosa,
10:58¿estarían diciendo esto que están diciendo ahora?
11:03¿Te puedes dar unos minutos más? Tenemos que hacer una pausa.
11:05Tenemos un par de preguntas más para hacerte.
11:07¿Tenés un poquito más de tiempo?
11:08Bueno, hacemos una pausa.
11:0915.22. Seguimos hablando después con Sebastián Massa.
11:11Él es abogado y es una de las víctimas directas.
11:14Su mujer falleció en Vallense del Norte el 16 de diciembre pasado
11:19durante el temporal trágico que azotó a Bahía Blanca.
11:21Ya venimos.
11:2415.28. Seguimos hablando con Sebastián Massa.
11:26Él es el marido de una de las víctimas de Vallense del Norte,
11:31de la tragedia de diciembre del año pasado, Juliana Barquero.
11:35También es abogado y estamos hablando de las últimas resoluciones
11:38judiciales en torno a esta causa.
11:39Sergio, tenías una pregunta.
11:40Sí, sí.
11:41Toda esta causa, la resolución que toma el fiscal Aguilar,
11:44la toma en base a este informe que presenta el Club Vallense del Norte
11:49diciendo que estaba todo bien ante el municipio.
11:52Vos recién decías que se lo rechazó el municipio.
11:56¿Qué le rechazó? ¿La habilitación?
11:59El municipio no le dio nunca la habilitación a Vallense,
12:01porque ese trámite que inician ahí no lo completan.
12:04¿Y qué faltaba? ¿Se sabe?
12:06¿Cómo?
12:07¿Qué faltaba?
12:08La causa es muy voluminosa.
12:10Yo recuerdo que el municipio le hace una serie de observaciones,
12:15como en general se hacen en ese tipo de trámites,
12:18donde uno puede completar lo que falta o directamente puede desistir del pedido.
12:24Y esto no continuó después.
12:28Con lo cual yo me pregunto,
12:30¿Vallense del Norte siguió teniendo conciencia, ya no,
12:33con los directivos que ahora todos echan culpa y dicen que están muertos,
12:39y están muertos, sino los directivos de la actualidad?
12:43Donde vos dijiste muy bien,
12:45Vallense del Norte hay dos o tres nombres que se repiten a lo largo
12:48de los últimos creo que 50 años que tiene de existencia el Club,
12:52poquito menos.
12:54¿No?
12:55Entonces digo,
12:56Vallense del Norte siempre supo y siempre pudo prever un desastre,
13:03porque siempre supo que estaban fuera de la normativa.
13:08Ustedes hablaban de la BTV.
13:11Yo pregunto, no quiero mezclar los temas,
13:13pero a ver si se entiende.
13:17La BTV nos puede gustar o no,
13:19las normas nos pueden gustar o no,
13:21en algún sentido y por algo están.
13:24Cuando uno no las cumple,
13:26cuando uno no las cumple,
13:28y después las cosas ocurren,
13:31uno tiene que remitirse a ese incumplimiento y decir,
13:34bueno, a ver,
13:35este señor estaba dentro del marco esperable o estaba fuera.
13:40Acá estuvieron fuera toda la vida.
13:42Y yo pregunto,
13:43todas las administraciones,
13:45esto no es político con nadie,
13:47no es partidario político,
13:48a ocho cuadras del municipio,
13:50a diez cuadras,
13:51si ustedes quieren.
13:53Después tengo que ver...
13:58causa que a pequeños clubes,
14:00que no voy a nombrar,
14:01muy pequeños,
14:02de nombre pequeño,
14:04de ego pequeño,
14:05de bolsillo pequeño,
14:07los infraccionan,
14:08los intiman y los multan.
14:11¿Y acá qué pasó?
14:13Entonces hay responsabilidades
14:15que van más allá de este profesional
14:18que firmó y avaló esto.
14:22Esa es mi visión.
14:24Seba, yo tengo una última...
14:29Bueno, no sé, por ahí,
14:30si me querés contestar y si no, está bien.
14:36¿Cómo están tus hijos?
14:37¿Cómo le cambió a ellos esta situación?
14:42No, mirá, no sabría por dónde empezar.
14:44Voy a empezar por el final.
14:49Y el que ha atravesado alguna tragedia similar,
14:51aunque cada persona es diferente
14:54y cada mirada del mundo y cada ser
14:56que ya no está también es distinto,
15:00pero el que ha atravesado situaciones de estas
15:01sabe que lejos está lo peor del inicio.
15:06Yo te diría que estamos padeciendo
15:09y sufriendo más el último tiempo que al inicio,
15:12porque al inicio vos no entendés nada.
15:15Al inicio le cuesta al adulto entender
15:17dónde está parado y qué,
15:19y por ese mecanismo,
15:21que los psicólogos podrán decir de supervivencia,
15:24generás cierto tipo de anulación de algunas cosas.
15:29Cuando la realidad se empieza a acomodar,
15:31cuando el tiempo empieza inexorablemente a pasar,
15:34aunque uno sigue atado
15:36y queda con la cabeza en ese momento,
15:38yo no puedo creer esto, te lo digo.
15:40Yo no puedo creer que ha pasado un año,
15:42yo siento que este año no viví, digo, ¿dónde estuve?
15:45Y he hecho muchas más cosas que nunca en mi vida,
15:49que nunca había hecho,
15:51pero no puedo creer que ya estemos por cumplir un año
15:54con esta terrible situación
15:57y mis hijos están haciendo lo que pueden,
15:59están con tratamientos,
16:03estamos tratando cuando se puede,
16:05porque no se puede hablar todo el tiempo de esto, Maxi.
16:08No te lo permite,
16:11no te lo permite la psiquis.
16:15De rato tenés que hacer como que seguís viviendo,
16:17que en realidad seguís viviendo.
16:20Y ellos, más que nunca,
16:22creo que tienen que mirar para adelante
16:24y tienen que tratar de tener una vida lo mejor posible.
16:27Uno ya ha pasado muchas cosas y tiene otra edad,
16:30y yo siempre les digo,
16:32ustedes tienen que tener la mejor vida posible.
16:35La historia de uno es distinta,
16:37porque uno es el adulto.
16:40A mí me ha dado,
16:44la necesidad de levantarme por mis hijos,
16:47me ha dado el sentido para seguir viviendo
16:50que yo ya había perdido.
16:54Sebastián Massa.
16:56¿Qué es una cosa mayor de Sebastián?
16:57Yo lo conozco de chico,
16:58porque íbamos juntos al colegio secundario,
17:00no juntos en realidad,
17:01pero compartíamos el colegio secundario y el colegio nacional.
17:03Nunca fuimos amigos,
17:05siempre tuvimos una relación cordial,
17:07pero nunca de un trato frecuente.
17:09De hecho él es un año escolar más grande que yo.
17:13Pero cuando pasó todo esto,
17:15y mi grupo de amigos sigue siendo la mayoría del secundario,
17:19que también lo conocen a Seba,
17:21no de grupos, insisto,
17:23de círculos íntimos,
17:25pero sí sabemos quién es, qué tipo de persona es,
17:28a todos nos conmovió mucho.
17:30Más allá de conmovernos naturalmente
17:32que pasó en Valencia del Norte,
17:33como le pasa a cualquier valiense.
17:34Pero cuando uno ve a alguien más cercano,
17:38te impacta de otra manera.
17:42Y todos decíamos en ese grupo,
17:44recordábamos y mencionábamos y resaltábamos
17:46lo buena gente que es Sebastián.
17:48Y por eso también,
17:50todo lenguaje es circunstancia, por supuesto,
17:54esa calidad humana que siempre demostró tener Sebastián,
17:56hizo que aquellos que,
17:58conociéndolo, no mucho,
18:00pero por lo poco que lo conocimos,
18:02nos haya impactado de manera todavía más fuerte
18:04toda esta situación.
18:06Y tengo que decir también que el testimonio de hoy
18:08me pareció de las cosas más fuertes
18:10que he escuchado en los últimos tiempos.
18:12Gracias Sebastián.
18:14Gracias Maxi por ese recuerdo
18:16de cuando éramos dos pibes corriendo en pantalón corto
18:20en el gimnasio del Colegio Nacional.
18:22A vos por venir.
18:24Y nos comprometemos, por supuesto,
18:26a seguir tratando el tema,
18:28con distinción, con distintos testimonios
18:30y eventualmente volviendo a convocar
18:32a Sebastián cuando sea pertinente
18:34para todos
18:36en función del avance de la causa.
18:38Hacemos una nueva pausa en la Liga Iplit
18:40y después seguimos.