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00:00hoy nos acompañan Raúl Boscoff que bueno ustedes lo conocen fue concejal
00:04durante varios mandatos primero con el radicalismo después formó un espacio
00:08que se llamaba integración ciudadano que sigue existiendo por supuesto
00:13y mucha gente lo reconoce a Raúl como el hombre que más conoce de temas de
00:19leyes, reglamentos de los que han pasado por el consejo en los últimos años si no
00:24es el que más sabe todo el mundo dice bueno es uno de los que más sabe seguro
00:26primero saludamos a Raúl, gracias por venir Raúl. Gracias por la invitación. Bueno y Martín
00:31Salaberry que también tiene experiencia en el consejo de Liberante fue concejal
00:34bastante tiempo, mucho tiempo, dos mandatos o tres? Bueno no me acuerdo. Uno, uno, uno, pero fueron varios, pasaron cosas. Ahora te voy a contar las cosas que pasaban en el consejo de Liberante cuando estaba Salaberry.
00:44Ahí va, ahí va, Salaberry ahora es el nuevo flamante presidente del comité del UCR que acaba de ganar la
00:50elección interna y los dos con la particularidad además de canalizar el
00:55presente pero también los invitamos por esta razón los dos formaron parte de
01:00aquel consejo que tenía 24 concejales como ahora pero tenía 13 bloques. Te acordás que había una fragmentación total si no única a pocas veces vista en la historia del
01:12deliberativo local. También uno puede tratar de jugar o emparentar aquel caos si querés político de esa fragmentación con lo que pasa ahora. Bueno,
01:23vamos a poco. Raúl y Martín el que quiere empezar, vamos a empezar por esto último que planteé, aquella
01:31fragmentación, aquellas divisiones, se parece a estos reacomodamientos que está
01:37viendo ahora en el consejo? Buenas tardes primero antes que nada,
01:41no yo creo que no, parece que en ese consejo había dirigentes de fuste,
01:48dirigentes con contenido porque podría haber divisiones sobre todo por los
01:52reacomodamientos a nivel nacional pero estaba Raúl Bosco, Raúl Ayude, no sé, recuerdo, Marisa, Martínez,
02:01estaba Ramiro Villalba, después estuvo Goya, Antosca, me voy a olvidar, Alomar
02:08Sartor, Manuel Mendoza, había dirigentes con contenido político, con ideas, con
02:13formación, con conocimiento de la ciudad. El consejo deliberante de ahora ha caído
02:19dramáticamente desde mi punto de vista en términos de calidad
02:24dirigencial y eso después se ve también reflejado en las disputas que uno ve
02:29porque no es que están debatiendo
02:33el debate o el planteo, es la usurpación de una oficina pública,
02:39es tragicómico, es de realismo mágico lo que pasa. Ahora en el medio está el
02:45vecino de Vallablanca, en el medio de un proceso de ajuste fuerte de la economía,
02:50con problemas sociales, con problemas económicos, con la infraestructura que
02:54nosotros sabemos que tiene la ciudad, entonces el llamado tiene que ser a la
02:57reflexión, a la cordura, no pueden pasar estas cosas en la casa
03:04que es la representación de los vecinos de la ciudad. El consejo deliberante
03:09es eso, es el alma, el corazón de la ciudad donde van todas las ideas, todas
03:13las expresiones, pero que tienen que tener por finalidad mejorar la ciudad,
03:17no esta disputa de poder por poder mismo, de saber quién se queda o no con una
03:22oficina, realmente es patética.
03:25Buenas tardes también, yo no puedo decir que sigo los hechos
03:31de una manera muy precisa, si tomo en cuenta lo que ustedes, el periodismo en
03:39general ha dicho, no conozco tampoco a los protagonistas de los hechos,
03:44entonces tengo que hacer ciertas generalizaciones, comparto en alguna
03:50medida lo que dice Salaberry respecto a diferencias que son bastante obvias
03:56entre ambos consejos y ambas épocas. Primero confieso que me causa pena que
04:04el consejo deliberante trascienda por un hecho policial y no por un hecho
04:08político, en definitiva la trascendencia se la ha dado una denuncia penal y un
04:15episodio que podría haberse cometido en cualquier otro ámbito, pero ocurrió en
04:20ese escenario, primer tema para destacar. Y segundo, a mí me parece
04:28que el órgano deliberativo está fundamentalmente en el
04:35sistema tal como está estructurado en nuestra provincia,
04:39como un órgano político y los verdaderamente trascendentes son los
04:44bloques políticos. A ver, nos vamos metiendo ahí en el tema.
04:49Los trascendentes son los bloques políticos integrados por concejales,
04:55de manera a veces unipersonal o pluripersonal.
05:01Y yo creo que esto es una cuestión que no se advierte y que ha perdido
05:07relevancia. ¿Por qué? Porque en definitiva cuando se tienen bloques políticos que
05:14provienen de partidos políticos, esos bloques tienen todavía una ventaja
05:20adicional, que es muchas veces en situaciones límite recurrir a su propio
05:26partido y a la figura de su presidente para resolver esas cuestiones límites.
05:31Voy a poner un ejemplo. Hay dos aspectos esenciales en la vida del consejo.
05:35Primero, una que hace a la cuestión interna de su organización, estructurar
05:40las famosas comisiones, donde el oficialismo quiere quedarse siempre y es
05:46así aceptado, digamos, con algunas que son muy importantes y presidirlas, pero
05:54cada uno de los bloques por las particularidades de sus miembros
05:57intentan ubicar a algunas de sus representantes en algunas de ellas.
06:03Esto es una cuestión original al inicio de las sesiones del año, se conforman las
06:09comisiones y la otra cuestión que podría ser importante, digamos, en el
06:13desarrollo de la vida de un consejo liberante es el presupuesto municipal,
06:17la aprobación del presupuesto, podemos decir la rendición de cuentas.
06:22Y lo que a mí me viene llamando la atención es que la inexistencia de
06:27partidos políticos organizados deriva indudablemente en bloques que tampoco
06:33responden a una organización y a una determinación ideológica y política y
06:39subordinada al partido al que pertenece. A mí en la etapa del radicalismo, cuando
06:44fui presidente del bloque e incluso del consejo, me tocó vivir dos situaciones
06:49que me enseñaron mucho. Tuvimos una gravísima dificultad en la
06:53conformación de las comisiones. ¿Y qué hicimos? Tanto el justicialismo como el
06:58radicalismo, nosotros en aquel momento recurrimos a los presidentes de los
07:03partidos políticos porque se nos habían agotado las vías de negociación.
07:09Estábamos en un punto límite y eso trababa definitivamente el desarrollo de
07:14la actividad del consejo. Entonces, ¿qué hicimos? De común acuerdo, tienen que
07:20jugar los partidos y tiene que jugar el presidente de cada uno de ellos, y
07:25destrabaron la situación. En materia del presupuesto, algunas veces también
07:30habría que llegar a esos puntos cuando la cosa se ponía, digamos, imposible de
07:37sobrellevar. ¿Qué quiero significar? Yo advierto ahora que hay una suerte de
07:43fronteras tan lábiles acá, donde ya no se distinguen los partidos a los que
07:48pertenecen los concejales. Entonces, los concejales adquieren una dimensión
07:52personal y su destino se resuelve en función de eso y la termina contagiando
08:00a todo el cuerpo. Puedo marcar una... porque es muy
08:04interesante lo que dice Wuskow. Yo noto desde el consejo en que graban ustedes, que fue
08:08cuando yo empecé a trabajar en la nueva y a cubrir las sesiones, al consejo de la
08:12actualidad, en ese consejo que indica ahora ustedes, y ustedes son todos
08:15referentes de eso, había liderazgos muy claros que estaban dentro del consejo
08:20deliberante y que al mismo tiempo tenían alguna ambición política. Martín
08:23Zalaberri quiso ir un a paso con con GAY, quería ser intendente de Bahía Blanca.
08:27Raúl Wuskow disputó la intendencia contra...
08:31Hoy no se ve un tipo que tenga la voluntad, la vocación, sino que responde
08:35alguien que muchas veces está fuera del consejo deliberante en el caso de los
08:38liderazgos. ¿Creen que eso influye en esto que sucede ahora?
08:43Yo básicamente asentú, coincidiendo con eso, la forma en la que se diluyó el
08:48partido que está en resguardo y en, digamos, en reserva de su bloque.
08:54Entonces ahí ya empezamos a ver que eso hace que el concejal se maneje por su
09:01propio interés, que lo puede tener, y su futuro político está muy definido por sí
09:09y no tanto por una organización política. Esto podemos verlo a nivel
09:14nacional también y los saltos que eran infrecuentes dentro de una, de una, de un
09:22periodo legislativo, por ejemplo, advertir que había uno o dos concejales que de
09:27golpe cambiaban de bloque intempestivamente, como si fuera una
09:31cuestión, yo diría, menor. La reforma que me acuerdo que, si no me equivoco, fue la
09:37lapicera fundamentalmente de Oreste-Reta, que impidió que los concejales
09:44pidieran formar bloques propios cuando no respondía al resultado de la elección,
09:50intentaba, de alguna manera, prevenir situaciones que ya se venían insinuando,
09:57que yo creo que ahora se han transformado en una especie de moneda
10:02corriente. Entonces, en esa forma en la que se diluyen las cosas, en esta sociedad
10:07líquida donde la política también se ha transformado de la misma manera,
10:12no veo jugar a los bloques políticos que además contienen, definen, pautan,
10:19organizan. Yo me haría la pregunta, vuelvo a decir,
10:24no conozco los hechos ni los personajes del episodio, pero me imagino que todo
10:29esto habrá sido discutido en una comisión de labor parlamentaria con los
10:32presidentes de los bloques. Se habla mucho en la Comisión de Reunión.
10:36Quiero creer. Hacía recién mención, cuando mencionó a Reta, al artículo
10:41famoso y tan mentado y mencionado últimamente, el artículo 23 bis, que hoy
10:46lo hablábamos precisamente con gente de diferentes colores políticos que hace
10:49muchos años que están en el Consejo del Liberante, y me decían, ese artículo 23 bis
10:52se impuso en el año 2000 cuando la alianza comenzó a desfragmentarse y
10:56muchos concejales que integraban el bloque de la alianza empezaban a irse a
11:01otros lugares. Se agregó el artículo, hay algunos que quieren derogarlo ese
11:03artículo, otros que lo bancan, pero es el que les impedía a los
11:08concejales que se iban de la alianza, de alguna manera, pasarse a otro bloque.
11:11Martín. Sí, hay también una situación muy particular que en esta sociedad
11:17líquida, lo que decía Raúl, vivimos una democracia más de personas que de partidos
11:22políticos, y eso tiene su corolario en lo que pasó el año pasado, en donde vos,
11:29tampoco es casual lo que está pasando en Valle Blanca, porque el sector de la
11:34libertad avanza se conformó a los ponchazos, es decir, tenían un liderazgo
11:38en Javier Milley, pero cuál era el partido acá en Valle Blanca, quiénes
11:42estaban, hasta el último momento nadie nadie sabía,
11:46entonces eso es un drama, yo creo que es un problema porque francamente
11:51termina llegando cualquier persona sin tener un conocimiento mínimo de la
11:56ciudad, sin haberse formado, sin haber recorrido, sin estudiar los temas de la
12:03ciudad y tener también algún posicionamiento, alguna concepción de
12:07tipo política ideológica, entonces después lo que ocurre cuando vos tenés
12:11esos niveles, lo hablábamos recién fuera de cámara con Sergio, es dramático
12:17porque vos no tenés quien ordena, lo que decía Raúl, cuando vos tenés un partido
12:20político, hablas con el presidente, hay un liderazgo o el PRO es un partido
12:27político, Macri logró vertebrar un partido político,
12:30eso lleva años, no es tan fácil hacerlo, ahora lo de Milley fue de golpe, fue una
12:36irrupción, hace dos años estaba, era panelista de un programa de televisión y
12:41eso que hizo, hizo que bueno, que sus bases o sus concejales en los
12:47distintos distritos aparecieron vario pinto, en el Gran Buenos Aires la
12:52mayoría eran kirchneristas, los cuales terminaban en las boletas de Milley como
12:56concejales a cambio de qué, de fiscalizarle la boleta nacional, esto es
13:00una verdad, también hubo graves denuncias sobre la compra-venta de esas
13:05concejalías, esto salió por todos los medios y en Bahía Blanca lo que vos
13:09tenés es un collage, entonces y no hay un liderazgo porque vos decís bueno, la
13:13Libertad Avanza quién es en la provincia de Buenos Aires, quién conduce,
13:18entonces vos, yo lo que veo es muy patético porque uno dice yo represento,
13:23soy el representante de la Libertad Avanza, el otro levanta la mano y dice no, soy yo,
13:27y en el medio está la gente, la pregunta de todo esto es que debemos hacernos los
13:31dirigentes, para qué hacen política, para qué
13:36hacemos política. Son 15 y 25, tenemos que hacer una pausa, se quedan unos minutos más con
13:40nosotros, ya seguimos hablando con Raúl Boscoff y Martín Salavarri.
13:48Bueno, seguimos hablando con Raúl Boscoff y Martín Salavarri, a ver,
13:53fue el pecado original haber designado presidente del consejo, presidenta del
13:58consejo, a una persona que no estaba en la lista ganadora de la elección
14:03ejecutiva del año pasado, o bueno, es el juego de las mayorías y las minorías y
14:07pasa lo que pasó, ¿qué piensan ustedes? Generalmente hay una regla no escrita que
14:12le da estabilidad a las instituciones locales, digamos, así lo hemos vivido
14:16algunos de nosotros en los periodos que nos ha tocado, ¿esto qué significa? que el
14:21presidente del consejo, que es una autoridad, digamos casi en paralelo
14:27porque titulariza uno de los dos órganos del gobierno municipal,
14:33pertenece al mismo partido político que el intendente, no digo que es
14:38inquebrantable, pero sin duda contribuye también a todo esto que veníamos
14:43mencionando, yo creo que en el afán a veces de llevarse el cargo legítimamente
14:50por los votos, nadie lo va a cuestionar esa legitimidad de origen, puede empezar a
14:55resentir los impactos porque el consejo es una especie, tiene una piel muy
15:03sensible, mucho más que lo que le ocurre al
15:06departamento ejecutivo porque hay una cierta inmediatez entre los errores y
15:12sus consecuencias, en el departamento ejecutivo más de una vez se cometen
15:16errores diariamente, quizás a veces, en todas las administraciones, pero esto no
15:20se percibe de manera tan directa y afectándolo al titular, en cambio en el
15:27consejo siempre yo digo que eso es de una forma mucho más, primero porque son
15:32menos, indudablemente interactúan todo el tiempo se supone entre ellos los
15:37concejales y entonces los impactos se traducen de otra manera, por eso creo que
15:43hay que estar muy atento a veces a abandonar ciertas pautas o criterios que
15:50la experiencia también ha indicado como saludables.
15:53Martín, Alonso, vos conoces el tema, lo explico, Maritega Gonal, presidente del
16:00consejo, Intendente de la Libertad Avanza, presenta la semana pasada tres
16:03incorporaciones al bloque, dos que vienen del PRO, Marco Stoltenberger y Silvina
16:08Rubio y una que viene de Avanza Libertad, Valeria Rodríguez, van a tratar todo este
16:11tema de la oficina, pero más allá de la oficina del espacio físico imponen esa
16:17incorporación pese al rechazo de quien es presidente formalmente del bloque
16:21Carlos Alonso, e incluso lo desplazan de la presidencia nombrando a Valeria
16:24Rodríguez, eso como lo ven desde lo político y desde lo reglamentario, a ver?
16:31Y de lo político es un cachivache, porque es tremendo el rechazo
16:38desde el propio bloque de alguien que se quiere incorporar,
16:44yo nunca vi una cosa así, es como que vos te quieres incorporar
16:51a la nueva, a un programa y te rechazan, es algo, yo lo veo como algo
16:58dramático, más allá de lo reglamentario te quiero decir, la realidad es que
17:04volvemos a lo mismo, a la carencia de conducción a nivel provincial, a nivel
17:08nacional y el reflejo acá en Bahía, no hay un liderazgo de eso, porque si hubiese
17:12un liderazgo eso ordenaría, pero no hay orden,
17:18más allá de lo reglamentario te quiero decir,
17:22y después relacionado a lo que decía Raúl,
17:26yo también soy de los que piensa que cuando hay un nuevo intendente, cuando es
17:30electo un nuevo intendente distinto, cuando es una elección de medio término, pero
17:35cuando hay un electo nuevo intendente, el presidente del consejo del liderante por
17:40una regla no escrita, siempre queda en manos del ejecutivo, de alguien que
17:44responde al intendente, y fíjate algo, a nivel nacional pasó esto,
17:49Miley no tenía la mayoría para poder tener el presidente de la Cámara de
17:54Diputados, sin embargo en virtud de esa regla no escrita, todos los bloques
17:59ungieron a Menem, que es un hombre de Miley, pues regla no escrita,
18:05eso es así, y por lo menos se intenta ese respeto cuando el
18:10intendente tiene la legitimidad del voto, hay algunos que marcan la diferencia
18:14porque está en la línea sucesoria ante un eventual inconveniente con el
18:18presidente, en este caso el consejo del liderante no.
18:22¿En lo reglamentario se puede hacer eso finalmente? o no está del todo claro?
18:27Yo antes que eso, me permitiría redefinir la situación,
18:33si existiera un partido político organizado como tal,
18:38las incorporaciones, el cambio de autoridad del bloque y demás, ¿dónde se
18:43hubiera definido primero?
18:47¿En el partido político?
18:49Para mostrar la trascendencia de que esta es una democracia de partidos,
18:53a algunos les pesa porque no es lo que los tiempos marcan, pero es imprescindible
19:00no perderlo de vista, es una democracia de partidos, entonces si acá hubiera
19:05existido un partido político que los tuviera todos adentro, aún pertenciendo
19:10a líneas internas, este tema se hubiera resuelto allí, y después las
19:15consecuencias son las del resultado, en cambio como eso no ocurre,
19:19se opera en el marco del propio consejo, se desarticulan bloques,
19:27los bloques tienen la facultad de cambiar las autoridades reglamentariamente,
19:32lo pueden hacer en cualquier momento, tienen que votar dentro de su propio
19:36bloque, no hay otra forma de resolverlo.
19:38Ahora, uno se pregunta, en función de la forma en la que un partido político
19:45pretende desarrollar sus posiciones políticas dentro de un ámbito
19:49deliberativo, pareciera que la existencia de ese partido significaría la resolución
19:55de todos estos conflictos, no tengo la menor duda de eso,
20:00y eso creo que es un poco el signo de los tiempos, como todo es demasiado
20:06sin fronteras definidas, todo está en un estado que se organiza
20:11prácticamente para las elecciones, son máquinas electorales,
20:17exclusivamente, en consecuencia en la vida parlamentaria,
20:22en el Parlamento Chico, el Parlamento Grande, en el Congreso se ve lo mismo.
20:26¿Por qué hay algunos con experiencia que se agarran la cabeza más de una vez
20:32en medio de una sesión inclusiva y como diciendo, no vayan por ahí,
20:37no vayan por ahí porque van a chocar?
20:39Bueno, esto está evidenciando lo mismo.
20:42La política en definitiva, todos llegamos al consejo liberante
20:46con menor conocimiento o mayor conocimiento sobre su funcionamiento,
20:51los que somos abogados digamos que podemos tener una ventaja,
20:55si hubiéramos abrevado en la fuente el derecho público provincial
21:01y municipal, ¿no?
21:02Algunos abogados puede que no,
21:04pero todos tuvimos que hacer el aprendizaje.
21:06Ahora, hay que aprender, hay que disponerse a aprender,
21:11hay que tener la disposición para estudiar mínimamente,
21:16escuchar a los que más saben, a todos nos pasó,
21:18aprendimos de lo que sabían y nos hemos equivocado más de una vez
21:23y en consecuencia aprendimos un poco más.
21:27En general, no hago nombres, política local,
21:30política nacional, no veo esa disposición.
21:33Y esto es bastante grave porque decía Martín recién, en definitiva,
21:38¿cuál es la materia prima sobre la que trabaja un político
21:42y básicamente con representación política?
21:46La materia prima son los problemas de la gente, ¿no?
21:49Es que allí para salvarse cuatro años,
21:53más allá de que pueda ocurrir, no está para eso,
21:57está para resolver los problemas.
21:59Bueno, el verdadero resultado y escrutinio es cuando se termina el
22:03mandato, ¿no?
22:04¿Cuál es la sentencia que la ciudadanía de alguna manera dicta
22:09sobre el ejercicio de cada uno?
22:12Yo los veo demasiado inmersos,
22:15creo que en parte por esta inexperiencia,
22:18en parte por la inexistencia del resguardo que les da
22:21un partido organizado,
22:24están demasiado inmersos en todas estas cosas.
22:27Martín, la última pregunta de mi parte.
22:30¿Existe la posibilidad, la norma así lo admite,
22:35de un cambio?
22:36Porque se viene hablando, algunos plantean,
22:38bueno, pensemos en cambiar a las autoridades del consejo
22:40a ver si de ese modo se reorganiza.
22:42Vos, si te preguntaran, ¿sugerirías esa opción?
22:45¿Y si sugerirías esa opción, crees que debería idealmente
22:48quedar en manos del oficialismo?
22:50Por lo que hablaban hace un ratito.
22:53Esa opción para mí era la original,
22:56el 10 de diciembre cuando asumieron.
22:58Ahora se encuentra en el medio de un maremoto,
23:02porque todo lo que ha ocurrido no es que no pasó nada,
23:05no pasaron cosas.
23:07El allanamiento del consejo deliberante,
23:09denuncias de robo, las declaraciones públicas
23:12de los propios miembros de la Libertad Avanza.
23:14Entonces, la pregunta sería si barajar y dar de nuevo
23:20es una opción, yo no estoy en el consejo,
23:24es una opción que tendrán que evaluar
23:27quienes forman parte del consejo.
23:30Si me preguntás a mí, lo que debiesen hacer
23:32es reguardar la institucionalidad,
23:36y lo que decía Raúl, pensar que cuando uno pasa
23:40por la función pública, ser concejal es un honor,
23:44y uno debe honrar ese lugar que le da la ciudadanía
23:48trabajando para resolver el problema del vecino.
23:50Lo que se ve hoy no es eso, entonces,
23:53yo llamaría a la reflexión para que no siga ocurriendo
23:57lo que está pasando, porque es triste,
23:58porque daña a la institución,
24:00y porque esto resta credibilidad
24:03hacia toda la dirigencia política,
24:05donde la gente naturalmente se pregunta,
24:08porque además hay dietas importantes,
24:11hay salarios importantes, reitero,
24:13en un momento de ajuste, en un momento complejo
24:15para la sociedad, donde hay que tener
24:17una dosis de responsabilidad y de empatía
24:20que uno hoy no la ve.
24:21Entonces, el llamado a la reflexión,
24:23tendrán que definir quienes están en el consejo,
24:25si barajar o dar de nuevo puede ser una opción.
24:28Mirá, la realidad es que como esto viene mal
24:30desde el inicio, porque para mí se debió haber respetado
24:33esa regla no escrita de que el Ejecutivo
24:36debía haber tenido el Presidente del Consejo,
24:38bueno, está abierta esa opción.
24:40Tendrán que definir los concejales.
24:43Lo que sí, que esa decisión que vayan a tomar
24:47sea en función de la institucionalidad
24:49y de que no vuelva a ser el Consejo noticia
24:52por todos estos desaguisados
24:53o por estas cuestiones que están pasando,
24:56que alejan absolutamente al vecino de la ciudad
25:00de la representación que uno tiene, que pueden tener.
25:04Bueno, muchas gracias a ambos,
25:05no quiero que nos despidamos, Sergio,
25:07si no antes mostrábamos,
25:08vieron que acá el primer plano no está.
25:09Muy amable.
25:10Nos trajo dos de sus, son novelas las dos, ¿no, Raúl?
25:13Son novelas las dos.
25:15Bueno, Armas, Amor y Droga,
25:16cuando se encuentran los que no se deben buscar,
25:18Ficción sobre el tráfico de armas,
25:20una de las producciones de Raúl Boscoff
25:22en estos últimos tiempos que no lo hemos visto
25:24protagonizando en la política de hoya blanca.
25:28Mirá, a mí Tecvá, Tecvá está bien pronunciado,
25:31de la dictadura, el atentado a la AMIA,
25:33Ficción sobre Hechos Reales,
25:34y tiene acá comentarios en el prólogo
25:37de Margarita Stolviser, Franco Fiumara, Efraín Sadov.
25:42Muy bien.
25:43Bueno, vamos a leer.
25:44¿Cuántos libros, Raúl?
25:46Quinto, voy por la quinta novela ahora.
25:49¿Publicada ya?
25:50A la política ya no, Raúl, ¿no?
25:52Desde otro ángulo.
25:53Colaboro con El juicio en ausencia
25:55y sus debates en el Congreso,
25:58una obra de teatro que se estrenó en Barcelona.
26:00Pero sin apetito de cargos, digamos.
26:02No, no hace falta, la verdad.
26:04Martín, cálculo que sí.
26:06Yo hablo por mis cargos.
26:08Déjame decirte algo de Raúl,
26:09hablaba de aprender.
26:10Yo aprendí mucho de Raúl
26:12y de otros miembros del Consejo de esa época.
26:15Es muy importante estar abierto, permeable a escuchar
26:21sobre todo los dirigentes que ya tienen un ruedo
26:24y que uno realmente cree que representan
26:28algo de él, de Aloma, de Manuel.
26:30Huascof era el hombre más temido en las reuniones de labor,
26:33que le encontraba puntos y comas
26:35y modificaba 20.000 cosas.
26:38Y además pedía debates libres.
26:39Sí.
26:40Hoy lo recordaban en el Consejo del Liberante.
26:42Era muy útil.
26:43Era muy útil y muy entretenido también.
26:45Con Huascof en el Consejo, ¿esto pasaba?
26:48Obviamente, tenía que pedir por una persona.
26:50Pero bueno, hubiera sido el tiempo, ¿no?
26:52Las reuniones de labor parlamentaria que teníamos
26:55resolvíamos muchos temas que eran a veces picantes,
26:58complicados, pero que en el marco de esa responsabilidad
27:01y del diálogo que uno debe tener, indefectiblemente,
27:05aunque no pensemos en todo igual,
27:07de eso se trata el Consejo del Liberante,
27:09de ponerte de acuerdo y de respetar algunas
27:11cuestiones básicas.
27:13Y siempre tener por norte o por horizonte
27:15que afuera está el vecino de Bahía Blanca.
27:17Entonces, eso para mí como cuestión primaria.
27:19Pasaba en mi último acuerdo a Salaberry.
27:22El concejal Pera lo fajó a Mazzarella, a Mandará.
27:26Una tarde, Salaberry trabajaba mucho con Facebook,
27:28en el año 2014, antes de la elección de Gai.
27:32Y él mantenía contacto y operaba a través del Facebook
27:36con los vecinos, voy a visitar.
27:38Y un día, ¿quién fue el que...?
27:40Le hackearon el Facebook y desaparecieron
27:42todos los contactos de Salaberry.
27:44Pero bueno, insisto, había una fragmentación...
27:47Hoy ocurren cosas peores porque la gente le hackea
27:48las cuentas de los bancos.
27:50Comparto que esa fragmentación, en buena medida,
27:55respondía a los reordenamientos políticos nacionales
27:57que se reacomodan en los espacios políticos
28:02en función de la actual lógica de los partidos, alianzas y demás.
28:05Eso no sería tanto de extrañar.
28:07Pero en ese momento lo que estaba en Bahía Blanca,
28:12y yo insisto con esto, estamos hablando de los últimos dos años
28:14del gobierno de Vilacua,
28:15lo que estaba roto era el Ejecutivo,
28:16políticamente hablando, no el Consejo.
28:19Estaba fragmentado por esto que decíamos.
28:21Pero no estaba el presidente de Santiago Mandarés y Burgos
28:23en ese momento.
28:24No había una crisis de conducción
28:27en el funcionamiento del Consejo.
28:29Nosotros reconocíamos al caso de Mandarés y Burgos,
28:35por ejemplo, su autoridad como presidente del Consejo.
28:39A ningún concejal se le ocurría poner en duda de ninguna forma,
28:45porque entendíamos que era la forma en la que además
28:48debe actuar y ordenarse un Consejo de Liberar.
28:51De manera tal que eso también contribuía a esa estabilidad.
28:55Gracias a los dos.
28:56Gracias a ustedes.
28:5715.45, pausa y después seguimos en la Liga Invertida.