Allica y Prieta - 10 de octubre - Luis Sagasti
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00:00con toda la inmediatez de los celulares, de las redes sociales y demás, y muchas
00:04veces está bueno poner una pausa, escuchar a alguien aunque no pienses
00:08como él y reflexionar, pensar, rever, analizar. Muy bien, bueno estamos hablando de
00:13Luis Agasti, es escritor, es docente, suele ser uno de los rostros visibles
00:18cuando se dan este tipo de conflictos. En las universidades me acuerdo, no solo en
00:23la escuela, en la educación pública en general, me acuerdo cuando hubo unas tomas en
00:27la escuela, en las escuelas medias de la US hace unos años, no me acuerdo cuál era el
00:30conflicto puntual, pero bueno me acuerdo Luis también presente siempre
00:34reclamando por los temas vinculados con la educación en general y educación
00:39pública en particular. Bueno Luis, gracias. No, gracias a ustedes y por algún concepto exageradamente
00:44vertiginoso. No, por favor, dijimos que es un escritor, no que es un gran
00:48escritor, reconocido internacionalmente. He leído casi todos sus libros, es más.
00:55Te tengo junado, Luis. Ya sabemos cuál es la situación en la que
01:02estamos, qué reflexión te merece? Cómo ella genera el primero.
01:08Primero una onomatopeya, porque uno piensa, otra vez estamos acá, de nuevo la
01:16variable de ajuste es la educación, es la salud, la jubilación, nadie dice por
01:22supuesto que uno, como decíamos recién afuera, no debería haber un ajuste
01:29quirúrgico, esto acá no, sin embargo lo que se aplica, y creo que todo el
01:36mundo lo aplica en su cabeza, es una falacia argumentativa que es la del hombre
01:40de paja. El hombre de paja es cuando yo convierto en un hombre de paja tu
01:46argumento, en un hombre, una entidad fácil de atacar. ¿Cómo hago eso? Agrando lo que
01:52vos estás diciendo. Yo puedo decir, mira, para mí
01:57tal persona, un radical, no robó. Entonces yo contrargumento. Ah, para vos
02:05entonces nunca, jamás en la historia, ningún radical robó. Yo no estoy diciendo eso.
02:10Estoy diciendo que probablemente tal persona no haya robado. Acá lo mismo, uno dice
02:16también, habría que ajustar algo y bueno, sí, en verdad cosas hay que tocar, o el
02:20tema de la inflación, perfecto. Ah, bueno, entonces vamos a disminuir el
02:2650% el presupuesto de las universidades. Mira flaco, no, no, vos podés ajustar por
02:31otro lado, podés recaudar más, como hizo Lula con el impuesto a la riqueza, a las
02:36grandes fortunas, bla bla bla bla. Se trata claramente de un problema político.
02:42Si fuera un problema económico, creo yo que sería porque no habría riquezas.
02:48Uno me animaría a decir que Sudán del Sur tiene un problema económico. Tiene
02:53piedras y musgo, nada. Acá, un país que da de comer a 460
03:00millones de personas, que tiene riqueza para tirar para arriba, que tiene una
03:04plataforma continental con más de 3 PGRS por metro cuadrado, evidentemente el
03:08problema no es económico, no es de riqueza, es un problema político. Cómo se distribuye,
03:13cómo se genera, quién se queda como una parte, etcétera. La discusión de que
03:18es política. Hay un tema que vos planteas, que también lo llevamos fuera de aire, y hay un
03:22vídeo circulando de lo que dijiste en el marco de estas protestas, que tiene
03:27que ver con la circularidad de la historia. Hay una teoría, refutada por
03:32muchos, pero bueno, de que la historia es cíclica, o si querés existen
03:37acciones y reacciones que son bastante parecidas, que cuando, por decir un
03:42ejemplo muy sencillo, cuando es una época de gobiernos más tirados a la
03:46izquierda, después la reacción necesariamente es que vienen gobiernos más tirados a la
03:49derecha, hasta que eso se agota, llega un punto que la gente se cansa de eso, vuelve
03:53al otro, en fin. ¿Qué opinas de esto? De nuevo estamos acá, o sea, ¿significa que la
03:59rueda volvió a girar y te volvió a poner el mismo punto? No, no, yo creo que este
04:03punto es peor, es muchísimo peor. Después puedo explicar por qué, pero
04:09yo creo que es cíclico. Vos podés dividir la historia argentina en fragmentos, en
04:14programas económicos, más que en la labor individual de un presidente o un
04:20prócer. Vos claramente tenés el periodo revolucionario hasta 1920, 1920 al 62 las
04:28guerras civiles, 62 al 80 la organización del Estado Nacional, mientras
04:34Sarmiento Bellaneda creo que se dispone a desarmar punto por punto mi ley.
04:39Desde el 80 hasta el mitad del 30 tenés una Argentina agroexportadora, que le
04:46llevan a cabo tanto la oligarquía como los radicales,
04:50porque el cambio que ha sido ya no es un cambio económico.
04:54A partir de los años 30 hay un refuerzo de la presencia del Estado y hay un
05:01plan, el famoso plan Pinedo, que lo va a llevar a cabo bien perón, que es el de
05:07sustitución de importaciones. Ahí la Argentina hasta 1975 logra que el
05:15porcentaje de pobre sea del 4 por ciento, eso fue antes del golpe, y la desocupación
05:22era del 1 o 2 por ciento, la mínima mínima, y ese plan fue respetado por militares
05:28radicales y peronistas. Con el Rodrigaso se cambia eso, Martínez
05:34Dios lleva a cabo las ideas de Friedman y la Escuela de Chicago,
05:41y eso explota en 1981. Diciembre del 81, antes de la gran crisis del 81, creo que de octubre,
05:50hace que la gente le pierda el miedo a Videla, en ese caso era Galtieri, y sale a
05:56la calle el 29 de marzo. El 2 de abril para solucionar el problema se cambia
06:01de foco y se toman las marvinas. Me consta que se cambia de foco porque yo fui
06:07soldado y la preparación que tuvimos en febrero y marzo de 1982 era ir a pelear a
06:13Tucumán por si los montoneros regresaban.
06:16¿Vos estabas haciendo el golimba ahí?
06:17Sí, claro, y a la noche había que rezarle a la Virgen para que viera una guerra con Chile.
06:23De modo que el 2 de abril la Virgen no entendió el mensaje.
06:27¿Era preferir una guerra con Chile?
06:29No, no, la idea era generar un conflicto bélico para tapar todo lo que rezaba.
06:34Era lo tuyo, no que vos le rezabas a la Virgen por eso.
06:37Claro.
06:38¿El régimen militar?
06:39Un momento, estoy hablando de la improvisación que fue lo de las marvinas.
06:46Un excombatiente no recuerda todo esto porque fue más importante estar en las marvinas.
06:52Un tipo que no hizo la colimba te va a contar anécdotas de la revisación militar.
06:57El que hizo la colimba a la revisión militar le impone 3 belines.
07:00Entonces, yo como no fui a las marvinas, por suerte, tengo mucha memoria de lo que fue la instrucción.
07:06Y la instrucción nos hacían hacer combates en selva, acá en los chañares, no teníamos otra cosa.
07:14Y a la noche se rezaba a la Virgen María para que hubiera una guerra con Chile.
07:18La única vez que hicimos una práctica de tiro, estamos hablando que semana después se va a una guerra,
07:235 tiros por soldado, el que hacía centro se agitaba una bandera y tenía que decir
07:28viva la patria, mate a un chileno.
07:30Esto viene al caso de que la toma de las marvinas fue claramente un asunto de política interna
07:37para distraer la atención, se suponía que hubiera una guerra.
07:40O sea, la primera versión de este plan terminó en una guerra.
07:44La segunda versión, Menú de la Rúa, terminó en 2001 como ya sabemos.
07:50La tercera le lleva a cabo Macri y basta escuchar a Johnny Viale casi llorando,
07:56diciéndole de todo a Macri, que encima no es reelecto.
08:00De esa crisis la gente se olvida por la pandemia.
08:03Esta es la cuarta versión, que es recargada, mucho más profunda,
08:08por el momento consensuado al principio, no sé ahora cuál es el apoyo.
08:16Bueno, yo no creo que esto sea cíclico.
08:19Hay una insistencia en volver a este ciclo empezado en el 75-76,
08:28que es la de cambiar la sustitución de importaciones por la transnacionalización
08:34del capital financiero y la apertura de las importaciones.
08:38Luis, para llegar a esta cuarta versión, según tu teoría,
08:43se hicieron las cosas muy mal en la Argentina.
08:46No distingo entre Macri y Cristina, no entro en la grieta,
08:49pero si llegamos a donde llegamos, donde la educación pública,
08:52o la mitad de los pibes que van a las escuelas primarias, secundarias, son pobres,
08:57si el 70% de los pibes no comen y demás,
09:00es como que evidentemente el otro sistema, si es que hay otro u otros,
09:05no dio los resultados que uno esperaba.
09:07El de Alberto Fernández, por supuesto que no.
09:09El de Macri, por supuesto que no.
09:11Y hasta el 2014 más o menos, con todos los problemas,
09:17no estaba así el país y el número de pobres no era tal.
09:20Por supuesto que era todo para mejorar y no quiero que volvamos acá
09:24a poner el hombre de paja y uno defiende a Cristina.
09:28No, tenía cosas que hemos hablado recién un poco afuera.
09:31A mí no me gustan y me gustaban y creo que hay gastos innecesarios y bla, bla, bla.
09:36Ahora, convengamos que era un país un poco distinto a este.
09:41No era Suecia.
09:45Hay que mejorar muchísimas cosas, pero el Estado es el gran regulador
09:51ante la ambición de la empresa con mayúscula,
09:56que lo único que quiere es maximizar beneficios y minimizar costos.
09:59Nosotros vemos un país acá.
10:03En el extranjero lo que ven son zonas.
10:05Litio, petróleo, agua, soja, es eso.
10:10Nosotros autopercibimos como país nosotros.
10:15Y mi ley capta eso.
10:17No veo un país, no veo un Estado.
10:20Y los pibes, vos sos profesor, son muy interesantes las clases de Luis,
10:27lo vuelvo a repetir,
10:29con todo este auge que hay de los pibes que son libertarios y todo lo demás.
10:34¿Cómo llevas todo eso?
10:37Teniendo en cuenta que tenés una clara postura de que no...
10:40No, libertario no soy, por supuesto.
10:43Eso lo saben los chicos.
10:45Obviamente pueden pensar lo que quieran.
10:47Nunca hablamos tanto de política.
10:49Lo que pasa es que hay una materia de Historia Argentina
10:52y para que un pibe no se duerma, inmediatamente habla de lo que pasa hoy.
10:57Si no le contaba las tristezas de Castelli, ¿qué le importa?
11:00No significa nada.
11:02Vos pensá que la mayoría de los pibes no sabe quién es Gardel.
11:06Estoy hablando de escuelas universitarias.
11:09No saben.
11:10Me suena.
11:12No que lo escucharon o no.
11:14No saben qué clase era un científico.
11:17Digamos, hay una falta...
11:22No sé si falta, acá no quiero meter la pata.
11:25No existe como occidente una gran cultura...
11:28Uno podría tener mucha información cultural.
11:31Eso es muy distinto.
11:33El otro problema es la escasa atención que pueden sostener
11:38durante más de un minuto.
11:40Esto lo veo en mis alumnos.
11:42Esto es mundial.
11:46No pueden desarrollar mucho las ideas los pibes.
11:49Estaba corrigiendo ahora parciales en la universidad
11:51donde las preguntas son expláyese sobre esto.
11:55Y sí, lo que ponían no estaba mal.
11:58Pero vos no podés responder un examen de 5 preguntas en la universidad
12:02en menos de dos carillas.
12:04Bueno, es una generación tiktoker o wasapera o twittera,
12:10como se quiera llamar, que más allá de...
12:12Escriben en graffiti.
12:14Y los problemas de comprensión, si de texto,
12:18más allá de la cuestión educativa,
12:20no pasa por echarle la culpa a un sistema educativo.
12:23El sistema es general.
12:25Y se vincula con la oferta continua de imágenes,
12:31una tras otra,
12:33en base a algoritmos que te generan una zona de confort
12:38libre de toda aspereza, todo ripi y toda crítica.
12:42Si vos viste tal película en Netflix,
12:45entonces el algoritmo...
12:47Como te gustan las series británicas, acá tenés más.
12:49No hay un algoritmo que dice
12:51¿Por qué no nos dejamos de molestar un poco ya con los suecos
12:55y te mirás una de tiros?
12:57Y en Spotify lo mismo, en todo es igual.
13:00Entonces hay una cosa narcotizante muy atractiva
13:04que genera en el cerebro la serotonina, la dopamina,
13:08que hace que vos no puedas salir de ahí.
13:11De modo que estar una hora hablando a los pibes sin imágenes
13:14cuesta, cuesta en serio.
13:16Antes era mucho más...
13:18Los pibes son divinos, a mí me encantan,
13:20pero hoy cuesta mucho,
13:22hasta tenés que competir con una fragmentación absoluta.
13:26Entonces, en toda esa fragmentación de información y imágenes
13:30no hay o no se llega a ver qué cosa es más importante que otra.
13:35Qué discurso puede valer un poco más,
13:37qué es más reflexivo.
13:39Entonces la imagen de un tipo con una motosierra,
13:42con un pelo que no conoce el peine desde hace 15 años,
13:46que te insultan todos los colores,
13:48y es atractivo.
13:50Es muy atractivo.
13:51Y con una solución inmediata.
13:53Pasamos a la motosierra...
13:55Claro, pero vos sos el árbol.
13:58Ese es el problema, sos napacho.
14:00Luis, tenemos que hacer una pausa.
14:01¿Te podés quedar 10 minutitos más?
14:02Es con tu gusto, gracias.
14:0415-21 hacemos una pausa y seguimos hablando con Luis Agastin
14:06porque le quiero preguntar, ya que nos metemos entre este tema,
14:08más allá de la cuestión coyuntural
14:10y sabemos la posición de Luis,
14:12y sabemos qué tipo de gobierno tenemos, en fin.
14:14¿Cómo recuperamos la educación pública de calidad?
14:16¿Qué piensa Luis al respecto?
14:18Lo hemos hablado muchas veces.
14:20Nosotros reclamamos educación pública de calidad también
14:22porque Argentina la tuvo durante más de 100 años.
14:25No estamos pidiendo ser el país que mejor manda cohetes a la luna,
14:28que nunca fuimos ni lo vamos a hacer.
14:30Estamos pidiendo algo que Argentina pudo.
14:32¿No podemos volver a hacerlo?
14:33Bueno, después hablamos con Luis.
14:34Pausa.
14:4115-27 seguimos hablando con Luis Agastin.
14:43Bueno, nos habíamos metido en el tema de la educación pública.
14:45Vamos a hablar como un concepto un poco más general, digamos.
14:48No solo el conflicto universitario de hoy,
14:51o bueno, a propósito de,
14:53pero hace mucho que se viene hablando
14:56y cualquiera lo puede notar.
14:58Quienes somos también alumnos o venimos de la escuela pública,
15:01también lo vemos.
15:03La escuela pública argentina,
15:05que durante un siglo, un poco más de un siglo,
15:08durante décadas fue ejemplo a nivel internacional.
15:11Faro de Latinoamérica, Iberoamérica como esquema,
15:14como concepto, etcétera, etcétera.
15:17Bueno, todo eso se ha ido degradando.
15:19¿Qué pasó, Luis? ¿Lo podemos recuperar?
15:21Si pudimos hacerlo, ¿podemos volver a hacerlo?
15:25Ahora, te voy a dar un ejemplo.
15:28Yo iba a la escuela,
15:30cuando estaba en quinto y en sexto grado,
15:33es decir, en 1974-1975,
15:38dos años seguidos vinieron delegaciones
15:41de maestros y pedagogos japoneses
15:43a estudiar el sistema educativo nuestro como ejemplo
15:46y eligieron Bahía Blanca y mi escuela.
15:49Quien pueda testificar eso,
15:51yo no estaba en la escuela,
15:53yo estaba en la escuela,
15:55yo no estaba en la escuela,
15:58quien pueda testificar esto es Oscar Riverman,
16:01que íbamos juntos,
16:03y me acuerdo más porque mi mamá estaba en la cooperadora
16:06y le habían comprado un Martín Fierro, un obsequio,
16:09y nosotros queríamos poner bandera de Japón, etcétera.
16:11Pues los japoneses van a la Villa 31,
16:13a modo de turismo,
16:15es como si hubiera una villa, los llevan a Canchafosca.
16:17Algo pasó en el medio.
16:19La educación argentina era a nivel mundo.
16:22De hecho, en mi escuela primaria
16:24yo salí con una preparación notoria.
16:27Comparándome con...
16:30¿Cómo se recupera?
16:32Primero tiene que haber algo más allá de lo económico.
16:35Si no hay dinero no haces nada,
16:37eso está muy claro.
16:39Si vas a restringir el presupuesto educativo,
16:41ya empezás mal.
16:43Pero también hay una cuestión cultural que sería
16:45¿y si empezamos a valorar en serio un maestro?
16:49Cuando mi abuela era la directora
16:53de la escuela de La Falda,
16:55después de las vías en Cerrito, casi Sarmiento,
16:59o sea, el lejano oeste,
17:01tenía el rango de un director de hospital.
17:03¡Era la directora!
17:06Bueno, hoy la gente va a la escuela
17:09y si le tiene que pegar a la directora,
17:11por ahí le pega.
17:15Cuando se pone como ejemplo a Finlandia
17:18sobre la mejor educación del mundo,
17:21básicamente dicen,
17:23más allá del dinero que le dedican,
17:25es el respeto que se tiene por un maestro.
17:29Por ahí estudian más, tienen otra carrera,
17:32no sé cómo es.
17:33Pero no cualquiera es maestro,
17:34no cualquiera es profesor.
17:36Yo estuve dando unas charlas en Finlandia,
17:38me invitaron poco antes de la pandemia,
17:40y vos ves, los lugares son muy parecidos a los nuestros.
17:43¿Qué lugares?
17:45La universidad,
17:47la universidad tenía charlas,
17:49tenía un televisor,
17:51una pantalla,
17:53y había café, y había Don Satur,
17:56y Nueve de Oro,
17:58y los pibes sentados ahí,
18:01igual que acá, austeros.
18:03Eso sí, todo funcionaba, perfecto.
18:06Y a las 5 empezás,
18:07a las 5 mutos está empezando Flaco,
18:10dicho muy amablemente,
18:12pero no veías una cosa, digamos, de opulencia.
18:16Muy recatado, muy sencillo,
18:19pero con un nivel que era el que teníamos nosotros.
18:23Aún hoy hay altísimos niveles educativos
18:26en lugares como la Ciudad de Buenos Aires,
18:29las escuelas de la universidad son extraordinarias,
18:33con todos los defectos que tengan,
18:35siguen siendo las escuelas más buscadas por algo.
18:38Pero no tenemos la apreciación,
18:42me parece la valoración cultural,
18:46profesional que debe tener un profesor.
18:49Claro que hay que cambiar cosas,
18:52por supuesto, yo estoy en contra también
18:55de muchos regímenes que usamos los profesores,
18:58y bla, bla.
18:59Además tenés que adaptarte a los nuevos tiempos,
19:01eso te hace un lío.
19:02Bueno, hablabas de eso hace un rato.
19:04Claro.
19:05Como dirigente a los alumnos hoy
19:07no es lo mismo como te tenías que dirigir
19:09con mi generación o con la tuya.
19:11En lugares como Francia y otros más ahora
19:14han prohibido el celular.
19:16No adentro del aula, adentro de la escuela.
19:18Vos tenés el celular por cuatro o cinco horas.
19:21Lo cual, decís, yo no lo veo mal.
19:24Esto incluso en secundario.
19:26En secundario.
19:28Acá nosotros no permitimos el celular,
19:31adentro del aula, por supuesto,
19:33salvo que vos lo pidas,
19:35que los chicos miren esto siempre.
19:37Si no, no puede estar ni arriba del banco.
19:40El celular es encerrado, no pueden tenerlo.
19:43Es menos dañino fumar, creo yo, que usar un celular.
19:47Yo permitiría a mi alumno fumar,
19:49creo que es menos dañino de lo que produce.
19:52No voy a hablar yo de eso,
19:53hemos escuchado la otra vez,
19:54vino un español que explicaba
19:56qué le pasa al cerebro físicamente con un celular.
20:00Te dan ganas de volver al cinegraf,
20:03más o menos.
20:04No, es tremendo.
20:05Entonces, claro que hay un mundo totalmente nuevo,
20:09que tiene cosas que son absolutamente maravillosas,
20:11porque...
20:12De inmediatez en buscar la información.
20:14Pero además, en Historia de las Artes,
20:16les digo, chicos,
20:17¿les parece que podemos trabajar con un artista?
20:19Y se comunican con el artista,
20:21tres o tres extranjeros que conocen.
20:24Es maravilloso eso.
20:26¿Qué estarán exponiendo en tal lugar?
20:28Vamos a ver.
20:29Bueno, eso es impagable.
20:33Hay que saber qué hacer con eso,
20:36pero seguramente no hay que quitarle presupuesto, hermano.
20:40Eso es elemental.
20:42Claro que hay que ajustar cosas,
20:44y hay que ver si hay derroche,
20:46pero eso se ve.
20:48Pero era una...
20:49El gobierno también insiste hoy en que hay mucho derroche.
20:52No, eso se llama invertir carga de la prueba.
20:55Señor Millet dice cosas como, por ejemplo,
20:58bueno, las universidades,
21:00los rectores de las universidades
21:02dicen que tienen más alumnos de los que tienen,
21:04para que les den más plata.
21:06Muy bien.
21:07Ponen las pruebas.
21:09Si no vas a poner la prueba es porque es falso.
21:12Si no, claramente decís,
21:13acá tenemos la lista, pasa esto y pasa lo otro.
21:15Es mentira.
21:17Por ejemplo.
21:18O una estupidez galopante que dicen,
21:21se está adoctrinando.
21:23Estás citando a Videla cuando decís eso, ¿sí?
21:26Adoctrinar.
21:28Adoctrinar te adoctrina TikTok,
21:30te adoctrina el algoritmo,
21:32para que haya adoctrinamiento
21:34se falta una mente en estado de descanso.
21:37Y un señor que clase tras clase insista sobre algo,
21:41cosa que no ocurre en ningún sitio.
21:43Puede haber algún profesor que en alguna circunstancia
21:45se caliente y diga cosas.
21:46Por supuesto.
21:47El adoctrinamiento es otra cosa.
21:49Es una cosa diaria, constante e insomne.
21:53Si vos decís en la universidad adoctrina,
21:55ajá, presentame los casos, por favor.
21:58Yo creo que se puede decir cualquier cosa.
22:01Y nos hemos acostumbrado a escuchar cualquier cosa.
22:04El presidente, cada vez que habla del Banco Central,
22:07pone explícitas metáforas pedofílicas.
22:12Y nadie dice nada.
22:14Nada.
22:15El tipo habla de...
22:17Yo no voy a repetir las palabras que dice él, ¿no?
22:19Pero los insultos...
22:21No, flaco, hay límites.
22:23No, sos el presidente.
22:25Lo de la sexualidad a mí me llama la atención.
22:28O...
22:29No es tema de conversación que la secretaria de Ciencias y Técnicas
22:35sea Lilia Lemoyne, que es terraplanista.
22:40Y cree que el hombre no fue a la luna.
22:43Y si vos querés demostrar que la Tierra es redonda,
22:46te subís al segundo piso en Monthermoso, frente al mar,
22:49te vas a ver más lejos.
22:51Y ves más lejos porque la Tierra es así.
22:54No es así.
22:56Bueno, si vos la pusiste como secretaria de Ciencias y Técnicas,
23:00es una jugada política.
23:02Es de lo poco que te interesa todo esto.
23:04Si no la careteas y metés, aunque sea un preceptor del Nocturno,
23:08de Avellaneda, qué sé yo, por lo menos pasos por secundario.
23:11O sea, tenés una cosplay,
23:13que no sé qué corno se disfrazaba.
23:16Bueno, uno se ríe, pero es increíble.
23:20O sea, vos tenés un tipo
23:22que no puede comunicarse con su perro muerto.
23:25Pero además está clonado.
23:27Tres veces.
23:28Es como una Santísima Trinidad multiplicada por cuatro,
23:31porque está allí y está acá, y le habla de economía.
23:33Y nadie dice, che, conversemos esto.
23:37Luego decían,
23:39Cristina estaba loca.
23:41Luego decía el doctor Castro,
23:43¿cómo se llama Castro?
23:44Nelson Castro.
23:45Nelson Castro hacía todo un análisis de la locura de Cristina,
23:48y que lo paró Peretti, Mirta Legrán.
23:51Espera, espera, que es psiquiatra.
23:53Pero vos estás diagnosticando sin ver si no es serio esto.
23:56Me gustaría que Castro dijera algo que está mal que lo dijera,
23:59porque no hay que decirlo.
24:01Pero, che, y de esto no opinás nada.
24:03Esto es un caso,
24:05un tipo que los libros que tiene son todos plagios,
24:09están todos demostrados.
24:11Ahí sí tenés, esto es plagio.
24:13O las contratapas de sus libros en España
24:18dicen que gresó de la uva,
24:20eso lo ves.
24:22Estos son pequeños detalles que a mí no me importan.
24:25Lo que me importa es, no se habla de esto.
24:28Te acostumbrás a cualquier cosa.
24:30Y para cerrar, y no ser un monólogo de esto,
24:33cuando yo era chico, mi vieja nos decía,
24:35cuando estábamos jugando en el patio,
24:37adentro, cuando se ponía el sol,
24:40te esperabas la tercera vez,
24:42cuando hay una insistencia.
24:45Pero en el medio, por ahí uno iba al baño a buscar algo,
24:49y volvías.
24:51Ahí se te había contraído la pupila.
24:54Cuando volvías veías que estaba realmente oscuro,
24:57que todos los colores se estaban resignando
24:59a un amarronado que va a ser negro.
25:02Y decías, ah, está oscuro en serio.
25:04Pero mis amigos no se dan cuenta.
25:06Porque a medida que oscurece, se dilata esto.
25:08Y esto es lo que nos está pasando a nosotros.
25:10Me parece que hay un oscurecimiento cultural
25:13muy serio, muy serio, en un aspecto.
25:18Lo que hacemos es agrandar las pupilas.
25:21Gracias Luis.
25:22No, gracias a ustedes.
25:23Hablábamos con Luis Agasti, es docente, es escritor,
25:27y es en el marco del reclamo de las universidades.
25:31También es una de las caras visibles en Bahía Blanca
25:34y de las voces en favor de la educación pública.
25:3615 y 38, hacemos una nueva pausa
25:38y después seguimos en La Liga y Prieta.