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00:00Sergio, bueno, una de las novedades de las últimas olas, para muchos una sorpresa,
00:05fue el anuncio del gobierno nacional de una reestructuración del organismo recaudador
00:12a nivel nacional, de la AFIP, que no se va a llamar más AFIP, va a perder el nombre,
00:17se va a reconvertir en lo que se presentó como una estructura más chica
00:22y que supuestamente debería ser más eficiente.
00:25Bueno, estamos con el titular del gremio de trabajadores de la AFIP,
00:30con Sebastián Mas, que también es uno de los integrantes de la CGT local,
00:34en fin, fue precandidato intendente el año pasado.
00:38Bueno, Sebas Mas, un referente del peronismo de nuestra ciudad,
00:42que puntualmente con el tema AFIP está cargo del sindicato.
00:47Sebas, gracias por venir.
00:48No, gracias a ustedes.
00:49Bueno, explícanos.
00:50Primero, cómo cayó la noticia, el anuncio, ¿no?
00:54¿La veían venir ustedes?
00:56En realidad, quizá ustedes lo hayan visto, nosotros que estamos en el tema y pendientes,
01:03ya hace varios días que se vienen publicando en distintos medios de comunicación,
01:08yo creo que no casualmente, algunos salarios como si fueran de trabajadores del organismo,
01:14millonarios, muy...
01:17Yo vi 32 millones de pesos.
01:19O la directora, la administradora federal.
01:22Bueno, no era muy claro en ese sentido, de hecho,
01:26muchos creen que eso es algo común dentro del organismo, ¿no?
01:31De eso, cuando se publican ese tipo, se deslizan ese tipo de datos,
01:35generalmente viene con alguna otra intencionalidad,
01:38o tratando de justificar alguna medida posterior.
01:42Cayó mal, por supuesto, primero porque anuncia el despido,
01:48la manipulación de más de 3.000 trabajadores.
01:52Eso en todo el país, ¿no?
01:53En todo el país, sí, por supuesto.
01:56Después porque lo anuncian con alegría,
02:00como si dejar gente en la calle sería algo que...
02:05O ocultan alguna otra intención,
02:08o realmente hay un contenido ahí de maldad,
02:14o de provocación, o de agresión.
02:18Después preocupado porque realmente el cambio que hacen
02:21en ningún momento los argumentos que esgrimen
02:24ni el vocero presidencial ni el comunicado
02:26de la oficina del presidente,
02:28hace referencia a cuestiones funcionales,
02:30o a la mejora, o a ser más eficiente,
02:32como decías, el organismo,
02:35sino que habla justamente de la alegría que les da
02:38dar esa noticia,
02:40de los salarios de funcionarios que son funcionarios de ellos,
02:44que el sueldo...
02:46Es un cargo político, 32 millones de pesos.
02:49Los sueldos principales son de quienes cumplen funciones
02:52en el organismo designados por el Poder Ejecutivo.
02:54Exacto.
02:55Estos son los sueldos que están circulando en los medios.
02:57Carga, en un momento, el vocero presidencial dice
03:01casta política.
03:02Son los funcionarios que ellos nombraron
03:05y que la cuantía de su salario
03:09se fija en el propio Poder Ejecutivo.
03:11No están dentro de...
03:13¿Y por qué esos salarios?
03:14Porque a mí me suena escandaloso, desde algún punto de vista,
03:16teniendo en cuenta que el presidente creo que gana
03:184 millones de pesos.
03:19¿Por qué un administrador de la AFIP?
03:21¿En qué se basa esto de justificar tener un sueldo
03:24de 32 millones?
03:26¿Cómo puedo explicártelo yo si eso es algo que define
03:28el presidente?
03:29¿Pero tiene algún historial de algo?
03:30No, los sueldos en general dentro de las administraciones
03:33tributarias son buenos, siempre...
03:36Ese es el concepto que todos tenemos,
03:38los sueldos en la AFIP son buenos.
03:39Sí, sí, no son malos dentro de lo que es el Estado Nacional.
03:42Hoy venimos con una...
03:44Como te comentaba hace un ratito fuera de aire,
03:46con un congelamiento desde el mes de febrero,
03:49lo cual nos ha dejado, nos ha hecho perder
03:52más del 50% del poder adquisitivo de nuestros salarios,
03:55por lo menos,
03:56y lejos están de ser tan buenos como en otro momento.
04:01¿Son buenos dentro del Estado Nacional?
04:03Tenemos que decir también o aclarar que el 80%
04:06de los trabajadores del organismo son profesionales,
04:09que es una tarea de mucha responsabilidad,
04:11es un organismo altamente dinámico
04:14y que permanentemente capacita a sus trabajadores
04:17y con una exigencia muy grande donde todos
04:19y cada una de las áreas tienen mediciones objetivos
04:22y estadísticas y objetivos que alcanzar mes a mes.
04:28Nada, me parece que están más que justificados
04:30por el trabajo que se hace.
04:31Yo sé que nuestro trabajo no es el más simpático,
04:34supongo que a ustedes no les gusta pagar impuestos
04:36como a la mayoría de la gente,
04:38y en general este tipo de anuncios despiertan simpatía,
04:41pero claramente hay que decirle a la gente
04:45que está manipulado el anuncio
04:47y que esto no le baja en absolutamente nada los impuestos.
04:50Lo que dice el gobierno es que le van a ahorrar
04:52unos 7.000 millones de pesos al año
04:54con este recorte que van a impulsar
04:57de sueldos jerárquicos que van a estar al tope
05:01de lo que cobra el Presidente
05:03y que también se va a achicar una planta de supuestos ñoquis.
05:07Yo no tengo ni idea de cuánto.
05:09De esos 3.000 que decías,
05:11vos tenés un recorte salarial de los ejecutivos
05:15que son, vos nos estás contando,
05:16designados por el propio ejecutivo.
05:18Cargo político.
05:19Y a su vez despiden a alrededor de 3.000
05:22actuales trabajadores de la AFIP.
05:25Esos 3.000, ¿cómo los eligen?
05:27¿Son de algún tipo de categoría?
05:30Ellos hacen referencia a los que entraron
05:35entre 2019 y 2023.
05:37Hablan de 3.155 trabajadores.
05:40Yo no tengo el número exacto
05:42si son todos los que entraron en ese periodo.
05:44Sí, te puedo confirmar que
05:46tanto en Bahía Blanca como a nivel nacional,
05:49la planta de 2019 a 2023
05:53no solo no aumentó sino que disminuyó.
05:55Todos los ingresos que se dieron
05:57fueron para cubrir bajas vegetativas por jubilación
05:59y fueron menos de los que se jubilaron.
06:01De hecho, para ponerlo en números,
06:05en Bahía Blanca en el año 2010-2011,
06:07la dirección regional que abarca
06:09todo el sur de la provincia de Buenos Aires,
06:11había más de 340 trabajadores.
06:14Hoy hay menos de 300, 295 más o menos.
06:18Con lo cual, los ingresos que hubo
06:21en el periodo entre 2019 y 2023
06:23son de las mismas características
06:25que hubo entre 2015 y 2019
06:27y en los periodos anteriores también.
06:29Y siempre fueron en menor cantidad
06:32que las jubilaciones que se dieron en ese periodo.
06:34Que vienen siendo muchas en la AFIP
06:36porque la AFIP tuvo 3 o 4 grandes ingresos,
06:41uno en el 79-80,
06:43otro entre el 91 y el 92,
06:46otro en el 98.
06:48Ya los del 80 se jubilaron casi todos,
06:51los del 90-91 se están jubilando todas las mujeres
06:55o parte de las mujeres,
06:57las que entraron por ahí con un poquito más de edad.
07:00Y eso hace que, sobre todo de 2014 a la fecha,
07:03tengamos, para que te des una idea,
07:05en Bahía entre 10, 15 y hasta 20 compañeros por año
07:09que se están jubilando.
07:11En Bahía son 295 en total.
07:14Sí, desde GIE.
07:16Esto no incluye la planta de la aduana,
07:18que si bien estamos dentro de la AFIP,
07:20tenemos representaciones sindicales diferentes
07:22porque ya veníamos cada uno con su representación sindical.
07:26Desde GIE y Seguridad Social somos 290 y pico,
07:29en Bahía Blanca, Tres Arroyos, La Barría,
07:31Pringles, Suárez, Carhué, Montalmoso, Punta Alta,
07:34bueno, todo el sur de la provincia de Buenos Aires.
07:37¿Y saben cuántos les podrían despedir
07:39teniendo en cuenta que hay menos de los que había en 2019?
07:42¿Hay alguna nómina?
07:43¿Cuántos tocan Bahía?
07:44Esos 3.000 y pico, por eso le preguntaba,
07:46¿son los que tocan a partir de 2019?
07:48Según lo que dicen nosotros,
07:50lo que no hay de concreto es
07:52el anuncio del vocero presidencial
07:54y el comunicado de la oficina del presidente.
07:58No hay ninguna normativa que después a esto
08:01lo plasmen los hechos.
08:03Si me guío por lo que dicen,
08:05sí, habría ingresos que se dieron entre 2019 y 2023.
08:09En el caso de EGI, cerca de 30, 20 y pico, 30 trabajadores.
08:14En Bahía.
08:15Muchísimo.
08:16Pero todavía no te pasaron, no está escrito.
08:20Hasta ayer a la noche,
08:22nuestro secretario general de la Unión Nacional
08:24y el secretario general del SUPARA,
08:27que es el sindicato de aduana,
08:28estuvieron reunidos con la administradora federal
08:31y ella, según nos dijo,
08:34no tenía precisiones de cómo se iba a poner en práctica
08:38este anuncio.
08:39Estamos hablando de un cambio normativo enorme
08:44porque el organismo deja de ser descentralizado,
08:47habría que ver cuál es el futuro que tienen.
08:50Hoy va a ser un organismo mucho más voluble a la política,
08:53a las decisiones de la política.
08:55¿Por?
08:56Porque deja de ser autárquico,
08:57pasa de ser un organismo eminentemente técnico
08:59a uno que depende directa y exclusivamente
09:02del Ejecutivo Nacional.
09:04Nuestro organismo en general ha sido anhelado
09:08para desembarcar por todas y cada una de las administraciones,
09:12por lo menos desde que yo estoy.
09:15Todas han querido hacer pie
09:17y utilizarlo de distintas maneras,
09:20más allá de, no te estoy hablando
09:21de lo que tiene que ver con las políticas tributarias,
09:24sino por ahí darle un uso más partidario.
09:27Bueno, hoy eso está,
09:29le abre, si realmente hacen lo que anunciaron,
09:31le abre la puerta a que Caputo y el presidente del gabinete
09:36puedan usarlo como les guste.
09:39Nos va a un ente autárquico depende 100%
09:42de lo que le diga el Poder Ejecutivo.
09:45Y respecto de los impuestos que paga...
09:48Hasta con esta pregunta hacemos una pausa
09:50y le contestas después.
09:51¿Te podés dar unos minutos más?
09:52Bueno, dejo la pregunta.
09:53Los impuestos que pago yo como ciudadano,
09:55los impuestos que paga el que tiene una empresa
09:57con X cantidad de empleados,
09:58los monotributistas, no sé,
10:02todo ese tipo de impuestos,
10:03¿de qué manera se ven modificados
10:06o eventualmente eficientizados
10:08si esa es la idea del gobierno?
10:09¿Me contestás después?
10:10¿Cómo no?
10:1115-24, ya venimos.
10:1415-29, seguimos hablando con Sebastián Mas,
10:25titular del gremio de AFIP en Valle Blanca,
10:27los empleados de AFIP,
10:28a partir de esta modificación de la estructura
10:30del organismo recaudador que anunció ayer el gobierno
10:33y que después, bueno,
10:34veremos cómo se termina de plasmar en los hechos.
10:36Le preguntábamos a Sebastián,
10:37¿a mí como contribuyente,
10:39a un empresario como contribuyente,
10:41a un monotributista como contribuyente,
10:44este anuncio, ¿qué le cambia?
10:46¿Pago menos?
10:47Ahora que ustedes van a haber 3.000 empleados menos,
10:49entonces bájenme los impuestos.
10:51La estructura tributaria,
10:53los impuestos hoy vigentes
10:55son exactamente los mismos que ayer.
10:57El que es monotributista va a seguir pagando
10:59el mismo monotributo,
11:00el comerciante que es inscrito
11:02va a seguir pagando IVA, ganancias, bienes personales,
11:04y así con pequeñas y medianas empresas,
11:07industriales y demás.
11:08Lo que va a cambiar es
11:10que va a haber una fuerza operativa
11:13que va a estar diezmada,
11:15una fuerza de fiscalización menor,
11:17y eso va a influir fuertemente
11:19sobre todo en los que tienen una ingeniería
11:21para la evasión y la ilusión.
11:23Porque vos que sos monotributista,
11:25o que sos un pequeño comerciante,
11:27no tenés todo un equipo de profesionales atrás
11:30tratando de sacar la plata del sistema
11:32para que no pagar impuestos.
11:34Digamos, de última,
11:35te mandarás alguna manganeta
11:37que en algún momento,
11:38con los cruces de información que hace el organismo,
11:41va a saltar,
11:42y eso es algo que funciona
11:44sin necesidad de que lo empuje tanto
11:46el trabajador del organismo.
11:48Acá el gran beneficiado,
11:50y por eso nosotros nuestro comunicado
11:51lo ponemos en esos términos,
11:52esto es un gran premio para los grandes evasores.
11:55¿Por qué? A ver.
11:56Justamente por eso,
11:57porque la gran tarea en esos sectores del organismo
12:01es la percepción de riesgo.
12:02Y en el caso de que se detecten alguna inconsistencia,
12:05tener equipos operativos de la magnitud suficiente
12:09como para esas consistencias convertirlas en ajustes
12:12y que los grandes sectores económicos,
12:17los que están asociados al poder,
12:19paguen lo mismo,
12:20o tratemos de que paguen lo mismo
12:23que vos que sos el almacenero del barrio.
12:25Bueno, esto va a diezmar esa fuerza de trabajo,
12:28claramente.
12:29Nosotros tenemos una planta
12:30que, como te decía,
12:31es menor a la de 2019,
12:33que además es más envejecida también,
12:35que además eso hace que tenga más desgaste,
12:40más vacaciones,
12:41y que tenga menos operatividad.
12:44Si sacan a quienes han ingresado
12:46durante los últimos cuatro años,
12:49a esa fuerza de trabajo se va a ver disminuida.
12:51Seba, no quiero dejar de preguntarte
12:53algo sobre el interno del peronismo,
12:54¿me permitís?
12:55Como dirigente peronista que sos,
12:56referente de la CGT,
12:58ex precandidato a intendente,
13:02el PJ se encamina a una elección interna,
13:05como hace mucho no veíamos,
13:07¿no?
13:08Una elección de este telón
13:09en el Partido Justicialista,
13:10entre Cristina Fernández de Kirchner
13:14y el gobernador riojano,
13:15Ricardo Quintela.
13:17¿Cómo lo ves?
13:19Yo veo, por un lado,
13:21como muy positivo que se dé
13:23un proceso de discusión,
13:26a medida que sea respetuoso y constructivo,
13:30me parece que es algo que necesitábamos
13:31hace muchos años dentro del peronismo.
13:33Hay muchas cuestiones
13:34o muchas discusiones
13:36que se vienen postergando
13:37y que hay que dar.
13:39También lo veo un poco inoportuno, ¿no?
13:42Yo, particularmente,
13:44por el conflicto que llevan adelante
13:46los trabajadores que me toca representar,
13:49pero también por el momento
13:50que pasa el país.
13:51Me parece que una interna,
13:53una movida de este tipo,
13:57no es el momento más inoportuno.
14:00Pero bueno,
14:01¿cuándo son momentos oportunos
14:02también para romper un poco
14:04con estructuras que ya vienen
14:05hace muchos años
14:06y generar renovación?
14:08Y respecto a las fuerzas en Pugla,
14:10¿vos crees que en la teoría de Kicillof,
14:13porque hay dos grandes teorías,
14:14la renovación que propone Kicillof
14:16o mantenerse, estancarse
14:19con el mismo liderazgo
14:20de los últimos 20 años de Cristina?
14:22¿Con cuál estaría más de acuerdo?
14:23Yo creo en los procesos
14:25de discusión,
14:26en lo que surge,
14:27estamos a tres años vista
14:29de la elección de ejecutivo.
14:33Creo en los procesos de discusión,
14:35creo en que no existen
14:37los referentes por arte de magia,
14:39sino que se van formando.
14:40Creo en la preparación de dirigentes
14:42y en la preparación de cuadros técnicos
14:44para que si en las próximas elecciones
14:47le toca al peronismo ser gobierno,
14:49tiene que tener la gente,
14:52el conocimiento
14:53y la capacidad de gestión
14:55para no volver a fallar
14:56como pasó con el gobierno de Alberto Fernández.
14:59Después los nombres,
15:00la verdad que me parecen
15:01absolutamente secundarios,
15:02me parece que tienen que ver más
15:04con internas de sectores
15:06y que no van a ser los definitivos
15:08de acá a 2027.
15:09¿Vos votás?
15:10¿Como afiliado vas a votar?
15:12Sí, sí, por supuesto, sí.
15:14¿Y va a ser pública
15:16tu posición personal
15:17o la posición del gremio en Bahía
15:19o la de la CGT?
15:20¿Va a tomar una posición?
15:21La del gremio, cada afiliado,
15:23si es afiliado al peronismo,
15:25tendrá su posición
15:26y quienes no lo son,
15:27no tienen nada que ver con todo esto.
15:29Yo en eso trato de ser siempre bien claro.
15:32Una cosa es mi trabajo,
15:34mi responsabilidad como dirigente gremial
15:36y como representante
15:37de los trabajadores en positivo,
15:38que como te imaginarás
15:39no son todos peronistas.
15:41Lo mismo pasa con la CGT.
15:43Dentro de la CGT
15:44hay sindicatos o organizaciones
15:46más afinas al peronismo,
15:47otras que no,
15:48y dentro de cada una de esas organizaciones
15:50tienen trabajadores más afines
15:52y menos afines al peronismo
15:53y me parece que no hay que involucrarlas.
15:55Sí, por ahí los dirigentes tomarán una posición.
16:00Yo creo que todavía tengo expectativas
16:03de que lleguen a un proceso de unidad
16:06y que sepan dirimir las diferencias
16:08puertas adentro
16:09sin la necesidad de que tanta gente
16:11se vea involucrada
16:13en toda esta movida
16:15que me parece inoportuna.
16:17Gracias, Sebastián.
16:18No, a usted.
16:19Sebastián Mas,
16:20titular del Sindicato
16:21de los Trabajadores de la FIB
16:22en Bahía Blanca.
16:23Hacemos pausa
16:24y después seguimos en Alequipeta.