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00:00fue de la Secretaría de Planeamiento Urbano, Rosana Becci, la arquitecta Becci
00:04que tenemos hoy, hoy la recibimos creo que por primera vez en el programa.
00:07Sí, por primera vez.
00:08Rosana, gracias por venir.
00:09No, gracias a ustedes por la invitación.
00:11Primera pregunta, a ver, recordanos esto, ¿cuál es el presupuesto específico de tu área?
00:16Mirá, está aproximadamente en 90 millones, el nuestro es muy chiquito,
00:20porque en realidad nosotros no, ni generamos obra, ni generamos acciones en el territorio,
00:25simplemente es una Secretaría que se dedica a diseñar, a pensar,
00:29y bueno, tengo un staff importante de empleados municipales, que son los que trabajan,
00:34bueno, para esto de diseñar una nueva ciudad, además de administrar ciertas cuestiones
00:39que hacen al territorio de la ciudad.
00:41Diseña pero no ejecuta, digamos.
00:43Claro, no ejecutamos, por lo tanto nuestro presupuesto es un presupuesto de funcionamiento.
00:47Si vos estás trabajando en la refuncionalización del mercado municipal,
00:51después cuando haya que hacer la obra efectivamente, la partida sale de otra.
00:54Claro, exactamente.
00:55Yo, que no quería entrar en una pregunta puntual, quiero entrar en algo general,
00:59¿cuándo hablamos de planeamiento urbano en una ciudad como Bahía Blanca,
01:03con más de la mitad de las calles de tierra, con barrios que se han creado de manera muy informal
01:08en las últimas décadas y demás?
01:10Están extendidas también, ¿no?
01:11Están extendidas, tienen el tamaño de la capital federal muchas veces.
01:13Casi.
01:14Es lo que se ha dicho.
01:16Bueno, ¿con qué ciudad te encontrás para trabajar en el planeamiento urbano?
01:21¿Es la ciudad planificada en algo o no planificamos nada y surge lo que surge?
01:25Mirá, vos sabés que cuando se dice que la ciudad de Bahía Blanca no fue planificada,
01:29la verdad que lo cierto es que sí fue planificada porque tenemos varios planes.
01:33Lo que sucede es que una cuestión es la planificación y otra cuestión es los instrumentos que se aplican.
01:39Porque en definitiva lo que transforma a la ciudad es el instrumento que se aplica en la planificación,
01:43que es el código de planeamiento urbano.
01:45Hace casi 40 años que no se modifica el código, salvo algunos parches que se fueron haciendo,
01:50en estos distintos años.
01:53Pero en realidad el código de planeamiento lo que hace es convertir en norma el modelo de ciudad.
01:58Entonces, si vos tenés un modelo de ciudad y no lo rediscutiste, ese modelo de ciudad en 40 años,
02:03obviamente que teníamos varios baches por ahí para resolver.
02:08Así que bueno, ahora durante todo este año se hizo todo un proceso de pensamiento
02:13sobre una nueva ciudad, sobre el nuevo modelo de ciudad.
02:16Se hicieron varios talleres y bueno, a partir de esas directrices del plan,
02:22de un nuevo modelo de ciudad, nosotros pasamos de un modelo de franjas a un modelo de red.
02:27¿Cómo es eso?
02:30No, no, pero va a ser bastante gráfico.
02:33El modelo de hace 40 años con el cual se hizo el código de planeamiento urbano,
02:37establecía que la ciudad se dividía en franjas, se hablaba de franjas paralelas a la ría,
02:42recordarán al arquitecto Caporossi que fue el ideario de ese modelo de ciudad,
02:47él hablaba de las franjas homogéneas por las cotas de nivel, entonces teníamos
02:52la zona sur del estuario, la zona que estaba semi mixta relacionada con lo industrial,
03:00que era la zona mixta, que es la otra banda que sigue, hasta lo que sería el puente Colón.
03:04Del puente Colón para arriba sería la zona de la planicie de Treinta,
03:09que es donde se desarrollaba la ciudad, y después empezaba lo que vendría a la zona de la pendiente,
03:15donde está el barrio La Falda, que sigue toda la ciudad, y después la planicie alta,
03:20que es donde está Patagonia, por ejemplo.
03:22Entonces esa forma de ver la ciudad a partir de ese relieve, bueno, era una forma de ver la ciudad.
03:27El problema es que esa manera de ver la ciudad generó este sistema de franjas,
03:33que por ahí lo que hizo fue aumentar una segregación natural de la ciudad,
03:38entonces es como que la ciudad se fue separando como en calidades de vida.
03:43La mejor calidad de vida más al norte, la peor calidad de vida más al sur.
03:47Entonces ese modelo de planeamiento en realidad no solo que no sirvió para la ciudad,
03:55sino que además generó complicaciones.
03:59Entonces, ¿qué pensamos ahora nosotros?
04:01Además de abordar la cuestión de la extensión de la ciudad, que es realmente muy importante,
04:07hace que...
04:08Mucho terreno ocioso en medio de la ciudad.
04:10Claro, que el terreno ocioso es porque creció por demás.
04:13En realidad las ciudades tienen que crecer en forma compacta, en forma difusa,
04:18como se le llama a lo que es el crecimiento de la ciudad de Bahía Blanca.
04:21Entonces, pensando en una ciudad compacta y pensando de que todo llegara a todos,
04:26empezar a equilibrar la ciudad, nosotros pensamos un modelo de red.
04:30Una red que está conformada por corredores y a partir de ese modelo en red,
04:38la idea es que todos los servicios y todos los equipamientos
04:41empiecen a ser distribuidos en forma equitativa en la ciudad.
04:46Pero los barrios que ya existen, obviamente no los podés tocar.
04:49Los barrios que se fueron creando lejos, cuanto más alejado del centro, la gente se va.
04:55¿Qué nos plantean muchas veces urbanistas que hemos hablado a lo largo de tantos años
04:59haciendo nota de estos temas?
05:01La gente se va lejos del centro porque quiere la cosa agreste, más natural,
05:05despertarse con los pajaritos, pero después te pide que vaya el servicio de basura,
05:08que llegue el agua, que llegue el agua, que llegue el cable, que llegue Internet.
05:12Entonces, claro, ahí es donde empezás a tener estos problemas.
05:15Y vos decís que es posible hacer esta red de servicios para tratar de abarcar a todos.
05:20En realidad lo que hace un modelo es tratar de establecer nuevas tendencias,
05:24de cómo se va a construir la ciudad.
05:26Entonces, empezar a habilitar ciertas cuestiones, por ejemplo,
05:29en la zona norte no se permitía una cierta densificación,
05:32densificación nosotros la llevamos a planta baja y tres, planta baja y cuatro,
05:37que hacen que, por ejemplo, personas que les gustaría vivir en la zona norte,
05:41pero no pueden pagar un terreno y una casita,
05:44pero sí podrían pagar un lindo departamento con un buen balcón.
05:47Entonces, ¿por qué no empezar a pensar otros modelos de vivir la ciudad
05:51que no sean los únicos dos que estamos generando con el antiguo modelo?
05:56Que era, o te compras un terreno y te vas a vivir a esos lugares,
06:00o vivís en un departamento en el centro.
06:03Entonces, empezar a pensar otros modelos.
06:05Creo que durante este año, con los imaginarios urbanos
06:08y con todo lo que hizo la gente para participar, empezamos a esto,
06:12a tratar de abrir esta idea de cómo vivir la ciudad
06:15y que tengamos todos, en función de lo que cada uno tenga ganas,
06:18de cómo quiere vivir la ciudad, tengan las posibilidades de vivirla.
06:21Y todo eso se va a ver reflejado en el nuevo Código de Planamiento Urbano,
06:25que se viene trabajando.
06:26Así es.
06:27Un repaso muy breve.
06:282016, GAY, en la apertura de sesiones ordinarias,
06:31promete que para los próximos meses, años,
06:34iba a mandar un Código de Planamiento Urbano que nunca se mandó al Consejo Deliberante.
06:38¿Nunca se mandó o nunca se discutió?
06:40Nunca se mandó.
06:41¿Nunca se mandó?
06:42Nunca se terminó.
06:43Hubo algunas reuniones con un boceto de Código de Planamiento
06:46sobre el final del mandato, casi ocho años después,
06:49pero no se terminó discutiendo en el Consejo Deliberante.
06:52Todos estos cambios ya están contemplados en ese proyecto.
06:55¿Hay uno nuevo?
06:56¿Cómo viene el tema?
06:57¿Cómo se van a plasmar estos cambios que ustedes plantean?
06:59Bueno, nosotros tenemos un compromiso con el Intendente de terminar el código.
07:05Digo nosotros porque hay todo un contrato de un equipo asesor
07:09que vino de Rosario, de Buenos Aires, de la provincia,
07:13varios consultores que nos ayudaron de alguna manera a generar
07:17este nuevo modelo de ciudad y ahí sí cambiar la normativa
07:21que es lo que modifica la ciudad.
07:23Y ese cambio de normativa es lo que se terminó de discutir
07:26en ruedas un poco más chicas.
07:29Estamos esperando algunos aportes que van a ser algunos actores más
07:33y ya con eso nosotros vamos a presentar,
07:36no sé si lo vamos a presentar o no,
07:38al Intendente se lo vamos a entregar,
07:40estamos pensando en el 20 de diciembre para entregárselo al Intendente.
07:44Falta poco.
07:45Y después él verá de qué manera se va a empezar a discutir en el Consejo.
07:51¿Y qué cambios se pueden ver? ¿Nos podés anticipar algo?
07:54Algo que entendí de lo que dijiste recién, Rosana.
07:57Departamento...
07:58Claro, en Palos Verdes, atrás del shopping, por decir una zona,
08:01que hoy solamente podés comprar una casa en planta baja o un piso,
08:05pero no podés hacer vivienda multifamiliar.
08:08Exactamente.
08:09O sea, un edificio de tres pisos con seis departamentos.
08:12Eso se podría hacer.
08:14Sí, bueno, por ahí capaz que Palos Verdes no es el mejor ejemplo,
08:18porque en realidad lo que nosotros intentamos hacer
08:21es algunas figuras tipológicas desde el punto de vista de la arquitectura,
08:24ahí se mezcla la arquitectura y el planeamiento,
08:27cuando uno dice, bueno, podríamos hacer un condominio
08:30de edificios en altura con una pileta al centro, por ejemplo.
08:33Una manera diferente de tener un barrio parque.
08:36Ya no es lo mismo el barrio parque que es pensando en el country,
08:39con la pileta al centro y todas las casitas,
08:42sino que ahora hay edificios y al centro un parque propio, por ejemplo.
08:46Eso se da con la posibilidad de si vos tenés manzanas,
08:50tenés que tener una manzana entera, no se puede hacer en una parcela.
08:53Eso tiene que ser una operación de manzana.
08:55Pero en realidad en el norte de la ciudad,
08:57tanto al este como al oeste,
08:59hay muchísimos lotes que son manzanas completas.
09:03Así que esa tipología es una de las tantas que se van a proponer en el centro.
09:09Y que hoy no están permitidas.
09:11Hoy no están permitidas.
09:12Hoy no lo podrías hacer.
09:13Claro, hoy no lo podrías hacer.
09:14Igual es el modelo, cuando Rosana habla de esto del modelo,
09:17vos fíjate que por una mentalidad,
09:20no sé si es una cuestión de costumbre, de mentalidad,
09:22uno, ¿qué dice?
09:23Me compro el terreno, me construzco una casa de 110 metros cuadrados
09:27para después vivir tres personas.
09:29Porque hoy ni siquiera hay familias con una gran cantidad numerosa de hijos.
09:34Entonces tenemos instalado esto de vivir en un espacio verde,
09:38y es lo que posiblemente haya generado todas estas complicaciones que vemos.
09:43La idea es aumentar la oferta de posibilidades de vivir mejor la ciudad
09:47y sobre todo que todos accedan a poder vivir la ciudad.
09:50Pero bueno, eso es una de las partes.
09:53No quiero ahondar en esto porque es un tema que presentará luego el Intendente.
09:58Les di algo chiquitito.
10:00Está bien.
10:01Bueno, son 15 y 20.
10:02Tengo que hacer una pausa.
10:03¿Te quedas unos minutos más con nosotros?
10:04Sí, cómo no.
10:05Son las 13 y 20.
10:06Bueno, hacemos una primera pausa.
10:07Seguimos hablando después con Rosana Becci,
10:09arquitecta, secretaria del Planeamiento Urbano de la Municipalidad.
10:1315 y 24.
10:14Seguimos hablando con la arquitecta Rosana Becci.
10:16Ella es la secretaria del Planeamiento Urbano de la Ciudad.
10:18Bueno, Mercado Municipal.
10:19En octubre de 2022, el gobierno de Héctor Gays decidió cerrarlo
10:24por deficiencias en la estructura.
10:27El sistema eléctrico.
10:28El sistema eléctrico.
10:29Los negocios que estaban instalados en el mercado se fueron yendo,
10:33instalando en otros puntos, muchos de ellos también en el centro.
10:36Pero cuestión que el mercado hoy está vacío, no tiene vida.
10:40Le quiero hacer un par de preguntas al respecto.
10:42Queremos hacer un par de preguntas al respecto a la arquitecta Becci.
10:45Lo primero, en términos de infraestructura y esas deficiencias
10:48que se planteaban en el gobierno anterior,
10:50¿ya está resuelto o se sigue trabajando?
10:52¿Es un edificio seguro o no lo es?
10:54Bueno, en realidad las deficiencias son funcionales.
10:59¿Qué significa esto?
11:00Separemos lo que es estructural de lo que es el funcionamiento del edificio.
11:04Al funcionamiento nos referimos con las instalaciones.
11:07Realmente había problemas en las instalaciones,
11:10tanto eléctricas como sanitarias.
11:12Pero la estructura del edificio, más allá de algún mantenimiento
11:16en la terraza porque se filtra el agua,
11:18la estructura de hormigón está perfecta.
11:20Bien.
11:21No hay ningún tipo de problema.
11:23O sea que el edificio se puede volver a usar en cualquier momento.
11:26Y bueno, ¿cómo va a avanzar ese proyecto?
11:28Bueno, justamente el equipo ganador lo que hizo fue
11:33limpiar todo el edificio, entre comillas,
11:36desde el punto de vista del diseño.
11:38Limpiar el edificio y dejar la estructura de hormigón
11:41bien expuesta para mostrarla.
11:43Porque la verdad que es un edificio muy lindo
11:45desde ese punto de vista, muy escultural.
11:47Entonces, la idea es ahora comenzar lo que sería el legajo de obra.
11:53El concurso lo que hizo fue un anteproyecto, una idea.
11:56Ahora, para poder licitarlo hay que hacer un legajo de obra
12:00y hay que hacer un cómputo y presupuesto para poder
12:02entrar en una licitación.
12:03Ese es un proceso que lleva más o menos unos 4 meses,
12:06de 4 a 6 meses.
12:08Cuando ese proceso se termine, bueno, el intendente verá
12:11si se hace una licitación por partes o se hace una licitación completa.
12:16Depende de cómo esté estudiando él el financiamiento de la obra.
12:20Bien. ¿Y eso va a pasar el año que viene?
12:22Y eso va a pasar el año que viene, claro.
12:24¿Y hay alguna idea ya de seguir manteniéndolo como mercado?
12:28Sí, sí, eso sí. Eso estaba en las bases del concurso.
12:30Claro.
12:31Eso sí. La idea es que eso se va a mantener como mercado.
12:34En realidad, lo importante de todo esto es no solo mantenerlo
12:40como mercado desde el punto de vista funcional,
12:42porque era importante, sino desde el punto de vista
12:45identitario, ¿no?
12:46Volver a decir, bueno, cuando uno viaja y va a las ciudades,
12:49muchas veces uno de los lugares que visitas es el mercado.
12:52¿Por qué? Porque a uno le interesa saber, bueno,
12:54qué come la gente de ese lugar.
12:56Entonces, el mercado es realmente un punto cultural
12:59desde lo que uno come.
13:01Entonces, mantener esa venta de lo que uno come
13:04es fundamental al programa.
13:06Pero también va a estar mezclado con lugares de degustación,
13:09lugares gastronómicos, lugares donde le den al mercado
13:12la posibilidad de estar por ahí abierto más horas.
13:16Que no sea solamente una cuestión de un negocio comercial,
13:19sino que haya otro tipo de actividades.
13:21Y, por ejemplo, Rosana, que ha sido tema de mucha polémica,
13:24la Plaza del Sol, que está contigo, es un espacio hermoso,
13:27podría ser hermoso, a mí me da la sensación de que
13:30con estos desniveles que tiene, se pierde, queda medio oculta
13:33y demás.
13:34¿Se incluye también en el anteproyecto?
13:36¿Se incluye también alguna modificación ahí?
13:38Mirá, yo tuve la posibilidad de ser jurado por el municipio,
13:42así que pude ver los 76 proyectos que se presentaron.
13:46De los 76 proyectos, el 100% modificaba la plaza.
13:51El 100% modificó la plaza.
13:53El que menos la modificaba, al que menos la modificaba,
13:56le bajaba todos los paledones.
13:58O sea que todos los 76 estudios de arquitectura...
14:01Lo que pasa es que responde a otras épocas también.
14:05Y además tiene que ver con que en este momento, en esta época,
14:09donde luego de la pandemia, la cuestión del verde urbano
14:13se convirtió en algo tan importante, y en ese lugar,
14:17la Plaza del Sol es el único punto donde podría realmente
14:20emerger un verde natural importante.
14:23Entonces, bueno, la idea de todos los estudios de arquitectura
14:27que participaron es justamente tratar de que desaparezca
14:31tanta cantidad de material y pueda haber mucho más verde,
14:35suelo absorbente, lugares donde la gente pueda ir
14:38y tirarse con una reposera.
14:40Bueno, esa idea de parque urbano casi más que plaza.
14:43Más allá de lo que sería, por ahí, el efecto importante
14:47que logró el proyecto del mercado, que fue generar
14:50una gran planicie, como si fuera un recorrido
14:54hacia la nueva fachada del mercado,
14:57que está armada con las rampas.
15:00Ese fue el golpe de efecto que le hizo ganar el concurso.
15:04Convertir esas dos rampas, que era como una estructura
15:07totalmente accesoria, en una fachada.
15:10Y entonces, armar una rampa, que es una especie de camino
15:14que entra desde O'Higgins y llega hasta el mercado,
15:17como una gran planicie de encuentro,
15:19y que le da perspectiva al edificio del mercado.
15:22Y a los dos lados, el verde.
15:25Y en términos de planeamiento, ¿qué impacto va a tener?
15:27¿Qué tipo de movimientos se espera que tenga el mercado
15:29y la plaza nuevas, cuando estén modificadas, digamos?
15:33¿Qué tipo de movimientos se espera que tenga?
15:36Mira, uno de los movimientos más importantes,
15:39de lo que te contaba antes, de este tema del modelo de ciudad,
15:42tiene que ver con sortear esta cuestión de las franjas
15:45y empezar a tener una ciudad más vinculada entre sí.
15:48Entre las cuestiones más importantes que tenemos que hacer
15:51es empezar a vincular hacia el sur.
15:53Entonces, el mercado municipal forma parte del centro sur de la ciudad.
15:58Empezar a revitalizar ese sector, que la gente empiece a ir,
16:01que lo use, no te digo 24 horas, pero 20 horas o 18 horas al día,
16:07y que eso sea un espacio de encuentro de la ciudad,
16:09va a ser justamente uno de los hechos que va a marcar este cambio
16:13en ese modelo de ciudad y en esta cuestión
16:15de cómo el planeamiento puede ir jugando
16:17para habilitar otros lugares de la ciudad
16:19que hoy por ahí están más caídos.
16:23Yo tengo una más.
16:24Vuelvo casi a la parte inicial de la charla del bloque anterior.
16:29¿Se van a seguir permitiendo la creación de barrios
16:32en lugares alejados del centro, atrás de Patagonia,
16:36en todos esos lugares?
16:37¿Se van a seguir habilitando espacios?
16:39¿O la idea del futuro código de planeamiento
16:41es ponerle límites a la extensión de Bahía Blanca?
16:44No, la idea es consolidar del anillo de circunvalación hacia adentro.
16:51No hacia afuera.
16:52Lo que pasa es que cuando vos decís atrás de Patagonia,
16:55atrás de Patagonia todavía queda un montón de ciudad
16:58que todavía no está completa,
17:00y que por supuesto que esa ciudad sí se va a completar,
17:03porque Patagonia casi quedó en el centro norte.
17:07Es cerca, hace unos años era lejos del centro,
17:09hoy está cerca.
17:10Se extendió tanto que atrás de Patagonia
17:12suceden todavía un montón de cosas.
17:14Sobre todo, por ejemplo, todo lo que es de Villamapu
17:19hasta Indiada.
17:21Ahí tenemos una cantidad de suelo que está sin subdividir,
17:26sin desarrollo, y está dentro del ejido de la ciudad.
17:30O sea que todavía tenemos, la verdad,
17:32muchísima más ciudad para crecer.
17:34Y una parte de mi parte, Maxi,
17:36que no tiene nada que ver con ninguno de estos dos temas
17:38que hablamos, pero tengo una notita casi escrita
17:40que me faltan algunos detalles.
17:42En 2020 se aprobó una ordenanza para la protección,
17:47para la seguridad en las obras de construcción.
17:50Hace algunos días tengo entendido
17:52que en el Consejo Deliberante ingresó un proyecto
17:54para derogar eso o hacer modificaciones
17:56bastante importantes dentro de esa ordenanza.
17:58¿Es así?
18:00Sí, nosotros de alguna manera empezamos a trabajar
18:03con esa ordenanza porque la ordenanza tenía
18:05algunos huecos, digamos, que impedía
18:08tanto el control por parte del municipio
18:10como el posible cumplimiento por las empresas.
18:13Entonces, bueno, nos fuimos reuniendo,
18:15ya estuvimos como cuatro meses reunidos,
18:18fuimos al consejo, estuvimos hablando con los concejales
18:21y bueno, ahora prácticamente ya casi está la ordenanza
18:24y algunas pequeñas modificaciones.
18:26Lo va a ver la Comisión Asesora de Planeamiento
18:29y volverá al consejo para Extraordinarias.
18:32Las redes, una de las modificaciones
18:34que hubo con esta ordenanza es las redes de contención
18:36que uno ve en una obra de construcción.
18:38¿Eso se va a mantener?
18:39Por supuesto, no solamente se va a mantener,
18:42sino que además se agregaron algunas cuestiones
18:44que son de seguridad más importantes,
18:46como por ejemplo armar algunos zócalos de madera
18:48para que las cosas que deslizan no caigan.
18:51Bueno, hay varias cosas que se fueron agregando
18:53a este proyecto de ordenanza que va a mejorar
18:56justamente la seguridad.
18:59Rosana, muchas gracias.
19:00No, por favor.
19:01Rosana, la arquitecta Rosana Becci,
19:03secretaria del Planeamiento Urbano
19:04de la Municipalidad de Blanca.
19:05Con ella estuvimos conversando dos minutos.
19:06Hacemos una nueva pausa
19:07y después seguimos con el Equipeta.