Un referendum per abrogare la legge Lorenzin, il provvedimento che ha introdotto in Italia dieci vaccinazioni obbligatorie per i minori da 0 a 16 anni, pena il pagamento di sanzioni pecuniarie. A farne richiesta e a depositare i quesiti presso la Corte di Cassazione sono stati dodici cittadini italiani. L'idea è partita da Moreno Ferrari, presidente dell'associazione "No blood" che si batte per il diritto a ricevere con le trasfusioni un sangue sicuro. L'iniziativa ha raccolto, fino ad ora, l'adesione del sindacato di polizia OSA e altri movimenti e associazioni della società civile. A scrivere i quesiti referendari sono stati gli avvocati di ALI, associazione avvocati liberi Italia.
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NovitàTrascrizione
00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:00:06Buonasera e benvenuti a Camelot, la tavola rotonda per la verità sul Radio
00:00:10Roma News, il canale 14 del Digitale del Resta nel Lazio e il canale 222 nel
00:00:15resto d'Italia. Questa sera parliamo di un tema poco dibattuto, mi riferisco alla
00:00:20legge Lorenzini, il provvedimento legislativo che ha introdotto in Italia
00:00:2510 vaccinazioni obbligatorie per i minori in età pediatrica e adolescenziale a
00:00:31pena del pagamento di sanzioni pecuniari. Un gruppo di cittadini ha
00:00:35proposto un referendum abrogativo per cancellare questa legge dal nostro
00:00:40ordinamento giuridico. Ne discutiamo con diversi ospiti, vado subito a presentare
00:00:45la dottoressa Erminia Ferrari, medico, che saluto e ringrazio. Buonasera dottoressa.
00:00:51Buonasera a voi tutti e grazie per l'invito. E con noi anche il professore
00:00:56Moreno Ruggeri, che saluto e ringrazio, che è promotore e presidente
00:01:03dell'associazione NoBlood. Sì, buonasera, però sono Ferrari anch'io, non Ruggeri.
00:01:10Chiedo scusa, Moreno Ferrari, chiedo scusa per l'errore.
00:01:13L'associazione NoBlood, il professore Ferrari è il presidente dell'associazione
00:01:18NoBlood e promotore del referendum di cui andremo a parlare questa sera. E con noi
00:01:23collegato anche l'avvocato Roberto Martina dell'associazione Ali Avvocati Liberi.
00:01:28Buonasera dottor Capo, grazie dell'invito.
00:01:33E c'è con noi anche Ferdinando Donolato, già presidente dell'associazione
00:01:38Corvelva e Naturopata. Buonasera Ferdinando. Buonasera a voi.
00:01:43Sentiamo allora subito il servizio di copertina che ci introduce il tema di
00:01:47questa puntata, poi ne discutiamo, entriamo nel vivo della discussione del
00:01:51dibattito con i nostri ospiti. Un referendum per abrogare la legge
00:01:55Lorenzin, il provvedimento che ha introdotto in Italia dieci vaccinazioni
00:02:00obbligatorie per i minori da 0 a 16 anni, pena il pagamento di sanzioni pecunarie.
00:02:05A farne richiesta e a depositare i quesiti presso la Corte di Cassazione
00:02:09sono stati 12 cittadini italiani. L'idea è partita da Moreno Ferrari,
00:02:16presidente dell'associazione No Blood, che si batte per il diritto a ricevere
00:02:20con le trasfusioni un sangue sicuro. L'iniziativa ha raccolto fino ad ora
00:02:26l'adesione del sindacato di Polizia Osa. A scrivere i quesiti referendari sono
00:02:31stati gli Avvocati di Ali, associazione Avvocati Liberi Italia.
00:02:36Le inoculazioni imposte dalla legge Lorenzin sono quelle contro la poliomielitie,
00:02:41la difterite, il tetano, l'epatite B, la pertosse, il morbillo, la rosolia,
00:02:48la varicella e la haemophilus di tipo B. In base al piano vaccinale, le prime tre
00:02:54dosi di questi vaccini vanno somministrate entro il primo anno di vita del bambino.
00:02:58In assenza delle vaccinazioni, i bambini da 0 a 6 anni non possono frequentare
00:03:04l'asilo nido e la scuola dell'infanzia. Recentemente il senatore Claudio Borghi
00:03:10ha presentato un emendamento volto a modificare la legge Lorenzin, dichiarato
00:03:15però inammissibile dalla Commissione Affari Sociali del Senato.
00:03:20I promotori del referendum dovranno raccogliere 500.000 firme, numero
00:03:25necessario perché il referendum possa svolgersi. Una volta raggiunto questo
00:03:30obiettivo, in base all'articolo 75 della Costituzione, il referendum è valido
00:03:36solo se partecipa al voto la maggioranza degli aventi diritti al voto.
00:03:40Garantita questa condizione, la legge viene cancellata se la maggioranza dei
00:03:45votanti si esprimerà nel senso dell'abrogazione.
00:03:49E questo era il nostro servizio di copertina che ci introduce al tema la
00:03:52legge Lorenzin, il referendum proposto da 12 cittadini, come abbiamo raccontato
00:03:58nel servizio. Allora io passerei subito la parola a Moreno Ruggeri e Ferrari.
00:04:03Chiedo scusa, non so perché adesso c'è questo Ruggeri, chiedo scusa Moreno. Le
00:04:09vorrei chiedere come nasce l'idea di questo referendum abrogativo.
00:04:15Il problema è chiaro, è davanti a noi. Noi siamo di fronte a una situazione
00:04:21paradossale per quanto riguarda i bambini. Abbiamo l'impossibilità per i
00:04:28bambini dai 0 ai 5 anni di andare a scuola, di andare all'asilo, perché i
00:04:33dirigenti scolastici non li vogliono se non sono a posto con le vaccinazioni
00:04:37pediatriche. Abbiamo le statistiche che parlano di un
00:04:40bambino autistico ogni 38. Abbiamo una situazione per cui abbiamo una delle
00:04:45leggi secondo me più restrittive, che danno più divieti in assoluto, ma credo
00:04:53proprio a livello mondiale, per cui siamo costretti, le famiglie sono costrette a
00:04:58fare questi vaccini anche se non vogliono, questo in disaccordo anche con
00:05:02quello che è l'articolo 32 della Costituzione. In questi anni, dal 2017 in
00:05:07poi, è stata proposta solo una legge di iniziativa popolare nel 2019, che ha
00:05:11anche raccolto le firme, ma è ferma da allora nei cassetti della Cassazione,
00:05:16perché nessun partito o politico ha avuto il coraggio di andare contro le
00:05:22case farmaceutiche e portarle in Parlamento. Questa è la realtà dei fatti.
00:05:27Questa è la situazione che ci troviamo davanti. Ci sono delle associazioni che
00:05:31si danno da fare in questo senso, però poi alla fine sono le famiglie, perché
00:05:37quando si trovano nell'impossibilità di pagare degli asili privati o delle
00:05:43babysitter, o hanno delle difficoltà per cui non hanno le
00:05:50nome che li possono ottenere, devono fare questa roulette russa, per cui
00:05:55alla fine abbiamo tutta questa cosa e in questi anni nessuno ha fatto
00:06:01nulla. Io lavoro anch'io come speaker in una
00:06:04radio, una radio del Padovano, che è Radio Gamma 5, che è una radio storica che da
00:06:08anni si è occupata di vaccini, e ho chiesto, ho intervistato più persone e a
00:06:16queste ho chiesto perché non si fa nulla, perché non agiamo, non facciamo
00:06:20nulla. Per cui alla fine ho preso in mano un po' la situazione, ho parlato con gli
00:06:26avvocati di Alì e con alcuni costituzionalisti e abbiamo usato
00:06:30l'unico strumento giuridico che esiste in Italia per abrogare una
00:06:39legge o comunque andare a svuotare, come in questo caso, con questi quattro
00:06:43coesiti che sono contenuti all'interno di questa proposta referendaria, svuotarla
00:06:48di quello che è l'obbligatorietà, che è la cosa secondo me della legge
00:06:52Lorenzini più odiosa. Noi non siamo contro la vaccinazione, noi
00:06:57siamo per la libertà di vaccinazione, sia chiaro questo, siamo contro l'obbligo e
00:07:02questo è un dato fondamentale. Per cui insieme con gli avvocati che hanno
00:07:06stilato questi quesiti, che vanno a toccare appunto l'obbligatorietà, questi
00:07:12cocktail micidiali e anche queste sanzioni,
00:07:17ecco questa cosa noi l'abbiamo portata, l'abbiamo pubblicata in Gazzetta
00:07:20Ufficiale il sabato scorso, alla pagina 138 e 139 trovate appunto i quesiti e si
00:07:29è sollevato, ma ancora prima che noi pubblicassimo questi quesiti in Corte
00:07:35Costituzionale, si è sollevata un'onda di telefonate e di mail che io ho ricevuto
00:07:40e altri del nostro e altri proponenti hanno ricevuto da tutta Italia, sia da
00:07:46associazioni sia dalla società civile, che erano, sembrava così fossero in
00:07:51attesa di questa cosa, perché il punto è proprio questo, bisognava fare qualcosa.
00:07:56Io credo che alla fine sappiamo tutte le difficoltà che sono insiti in un
00:08:01referendum, perché si devono raccogliere... Adesso ne parliamo, adesso ne parliamo
00:08:05Moreno Ferrari, adesso ne parliamo perché chiaramente sullo strumento
00:08:09referendum c'è sicuramente anche un dibattito tra diverse associazioni, ci
00:08:14sarà anche la nostra trasmissione camelott, una tavola rotonda per la
00:08:17verità. Vorrei però andare dall'Avvocato Martina affinché ci spieghi proprio in
00:08:23che cosa consistono i quesiti che sono stati depositati.
00:08:30Allora, come accennato da Moreno Ferrari, inizialmente ci siamo
00:08:37occupati del, e non era nei programmi di Avvocati Liberi, ci stavamo
00:08:42occupando di tutt'altro, in particolare della questione delle commissioni
00:08:47parlamentari e del monocolonale per i neonati ancora in ospedale per
00:08:55la bronchiolite. Quando invece abbiamo avuto un contatto con Moreno Ferrari che
00:08:59con il modo concreto, intelligente che lo contraddistingue, è venuto come un
00:09:06avvalanga per chiedere aiuto, un aiuto nel senso di
00:09:13verificare il quesito inizialmente proposto, un aiuto che noi abbiamo colto
00:09:19dopo averne parlato nel direttivo e poi lo abbiamo restituito per come ce
00:09:24l'aveva dato, ma poi abbiamo anche fatto un lavoro molto più approfondito e ne
00:09:29abbiamo ostilati in definitiva quattro. Prima di entrare nello specifico dei
00:09:32quattro quesiti, Dottor Cavo mi consenta di fare un chiarimento proprio in
00:09:39relazione ad alcune esitazioni che mi è capitato di leggere, la prima
00:09:45con la prima delle quali ci si dice ma perché non avete chiesto
00:09:50l'abrogazione dell'intero pacchetto Lorenzin, dell'intero decreto Lorenzin?
00:09:56Allora in pochissime parole, la ragione è tecnica ed è da riferire alla
00:10:03giudicprudenza della Corte Costituzionale la quale ha chiarito non
00:10:07da oggi come una materia che sia valutata come fondamentale per
00:10:13l'ordinamento giuridico e piaccia o meno la questione delle vaccinazioni
00:10:17pediatriche è una questione rilevante per l'ordinamento, non può essere
00:10:22abrogata nella sua interezza perché all'esito dell'abrogazione una materia
00:10:27sensibile verrebbe deprivata di qualsiasi disciplina.
00:10:30Posto questa premessa, con il primo quesito chiediamo che vengano
00:10:36abrogate la sanzione pecuniaria di 100 euro riconnessa per il caso di
00:10:42inadempimento agli obblighi vaccinali. Ve li accenno in modo sintetico ma insomma
00:10:49completo. Con il secondo quesito invece si fa un'operazione analoga che è
00:10:55riferibile invece all'abrogazione della sanzione che colpisce i genitori e in
00:11:01particolari direttamente minori i quali se non sono in regola con il calendario
00:11:08vaccinale previsto per queste vaccinazioni obbligatorie vengono tenuti
00:11:13lontano dalle scuole dell'infanzia con delle ripercussioni in termini di
00:11:18disparità di trattamento e di discriminazione piuttosto evidenti e
00:11:22che soprattutto vanno ad affliggere i bambini in un'età così delicata in cui
00:11:27necessitano di relazioni con i propri pari e con bambini della stessa età
00:11:32proprio per alfabetizzare il proprio corredo sociale. Con il terzo quesito
00:11:39invece andiamo a toccare un punto che è nevralgico perché non sussistendo
00:11:45adeguate sperimentazioni con riferimento ai vaccini in formulazione
00:11:52combinata trivalente quadrivalente o esavalente abbiamo ritenuto di chiedere
00:11:59ai cittadini se sono d'accordo con noi con il voler abrogare queste possibilità
00:12:06e costringere il legislatore e il ministero della salute a dotarsi di
00:12:12vaccini monodosi e questo anche al fine di far corrispondere un'attenta
00:12:18applicazione della norma che già prevede la possibilità per i genitori di non far
00:12:25vaccinare i figli con l'antigene rispetto al quale sono in possesso
00:12:30dell'immunità naturale e tuttavia è riconosciuta l'ASLA la facoltà di
00:12:35procedere con anche con tutti gli altri vaccini laddove non abbia i vaccini in
00:12:41formulazione monodose per completare gli antigeni assenti nel bambino.
00:12:46Infine con il quarto quesito andiamo ad abrogare alcuni tra i dei delle
00:12:54vaccinazioni obbligatorie introdotte in sede di conversione con la legge 119
00:12:59all'interno del decreto 73. Dottor Capo questo voglio dire è un
00:13:08referendum che veramente ha una spiccata vena e qualità popolare. Ne riprova il
00:13:18dottor Ferrari che è un docente di storia e filosofia e che ha ritenuto con
00:13:25impeto e compassione di portare all'attenzione di tantissimi genitori e
00:13:31di tanti di noi che già ci conosciamo tra associazioni e comitati spontanei
00:13:37rispetto ad una questione di cui il legislatore non vuole
00:13:44farsi carico eccettuato da ultimo un episodio isolato anche significativo ma
00:13:51comunque isolato del senatore Bordi che si era in qualche modo attivato
00:13:57tentando di modificare la situazione. Quindi i questioni referendari sono
00:14:05questi. Ne abbiamo parlato nel servizio, l'emendamento del senatore Borghi poi è
00:14:11stato ritenuto inadmissibile, dichiarato inadmissibile alla Commissione Affari
00:14:15Sociali del Senato. Il senatore ha detto che avrebbe ripresentato questo
00:14:18emendamento in una successiva possibilità, in un'altra legge.
00:14:23Staremo a vedere che cosa accadrà da par suo.
00:14:27Vorrei chiedere alla dottoressa Erminia Ferrari che è medico di medicina
00:14:30generale ma che lavora anche con bambini e cura e incura anche bambini.
00:14:36Qual è la sua esperienza rispetto proprio alle vaccinazioni della legge
00:14:41Lorenzin? Che cosa è cambiato con l'introduzione di questa legge?
00:14:45Allora innanzitutto l'avvocato Martina ha sottolineato una cosa fondamentale.
00:14:52Prima della legge Lorenzin comunque c'era un'associazione di vaccini che non
00:14:57arrivava fino alla somministrazione appunto di 6 preparati tutti insieme in
00:15:01un unico prodotto, ma ovviamente c'era la possibilità di avere sia il bivalente
00:15:07cioè che contenesse antiferica e antitetanica e trivalente che
00:15:12conteneva all'interno anche quello dell'apertosse e quindi c'erano
00:15:17delle opportunità e delle possibilità da parte dei genitori nonché anche
00:15:22attraverso le indagini immunologiche vedere se il minore fosse in effetti
00:15:26immunizzato per una malattia piuttosto che no e quindi questo dava
00:15:31la possibilità alla famiglia ovviamente di fare delle scelte anche più
00:15:36curate e più oculate e quindi sicuramente a tutela della salute c'era
00:15:42una situazione ben diversa. Invece questo prodotto unico che ha
00:15:48praticamente tolto dal mercato assolutamente agli altri, l'unico
00:15:53prodotto rimasto adesso in singola somministrazione è solo il vaccino
00:15:57antitetanico che per ovvi motivi siccome viene utilizzato anche
00:16:01soprattutto devo dire per scopi professionali negli adulti è l'unico
00:16:05prodotto che è rimasto in singola somministrazione.
00:16:08Quindi diciamo che la problematica del prodotto unico introduce un tema
00:16:16fondamentale. Io già in passato mi sono occupata di questo aspetto, l'ho fatto
00:16:22inizialmente già da circa due anni fa quando abbiamo fatto degli incontri
00:16:26informativi come come CLN appunto il Comitato di Diversione Nazionale
00:16:31Resistenza di cui sono ancora presidente e dove abbiamo fatto una serie di
00:16:36incontri a livello appunto pubblico anche con genitori eccetera eccetera dove
00:16:40abbiamo sollevato proprio questa questione del prodotto unico per cui si
00:16:45riferisce all'esavalente giusto dottoressa? Si si certo mi sto riferendo all'esavalente
00:16:49nel momento in cui il bambino ha una reazione avversa al prodotto in verità
00:16:54noi non possiamo sapere effettivamente a quale magari di una delle componenti
00:17:01cioè è complicato se tu introduci il prodotto farmacologico più complesso se
00:17:06c'è una reazione immunitaria fai più fatica a capire a cosa si fa riferimento.
00:17:10Ora proprio per prevenire chiunque possa in questo momento in maniera critica dire
00:17:16ma la dottoressa Ferrari è un medico di famiglia non è un pediatra?
00:17:19Qua stiamo parlando di immunologia e l'immunologia è uguale per l'essere
00:17:23umano. L'organismo pediatrico dall'organismo adulto fondamentalmente i
00:17:28meccanismi sono gli stessi solo che ovviamente a maggior ragione nell'organismo
00:17:33in età pediatrica ci sono tanti processi in fase di strutturazione
00:17:38quindi è ovvio che il bambino non ha una maturazione del sistema immunitario e ne
00:17:43neanche del sistema nervoso che ovviamente raggiunge la sua poi suatice
00:17:47dopo praticamente nell'adolescenza perché di fatto comunque la maturazione
00:17:52neuromuscolare procede nel tempo fino all'età dell'adolescenza.
00:17:56Quindi a chi vorresse fare critiche stupide di questo tipo dico che comunque
00:18:01un medico di famiglia immunologia e comunque di neurologia in qualche modo
00:18:05qualcosa la sa. Quindi ecco semplicemente proprio per parare il colpo anticipatamente.
00:18:11Io ho esperienza di trattamenti nel settore pediatrico perché occupandomi di anni di
00:18:16omeopatia pediatrica e avendo avuto collaborazione con tantissime pediatri in
00:18:19verità questo problema l'ho vissuto molto sulla mia pelle di medico e sono
00:18:24stata molto vicina ai genitori laddove avevo un'intenzione di procedere verso
00:18:29una secondo me assolutamente giusta e dubbio nei confronti appunto di tutte
00:18:39queste vaccinazioni fatte insieme perché riflettiamoci ho fatto il conto cioè
00:18:43questi bambini nei primi mesi di vita dicevano un numero e un quantità di
00:18:47dosi di vaccino che sono veramente esagerate.
00:18:50Noi qui non stiamo dicendo siamo contrari alle vaccinazioni qui ci vuole
00:18:55una regolamentazione che sia molto più vicina alla necessità sanitaria del
00:19:01bambino nel senso che non debbano essere fatte tipo bombardamento del sistema
00:19:06immunitario che rispetto a quello che ho detto prima è proprio un sistema in fase
00:19:11di maturazione e quindi se io bambardo un bambino immunologicamente con tutti
00:19:16questi prodotti ma io quali saranno gli effetti che potrò avere? Gli studi in
00:19:21proposito voglio sottolineare che non ci sono ed è vero cioè non è che se lo sta
00:19:27inventando la dottoressa Ferrari è così tantissimi possiamo informarci con tanti
00:19:32biologi molecolari o comunque anche immunologi che possono
00:19:37tranquillamente confermare questo. Studi nel lungo termine legati a questa
00:19:43iper vaccinazione concentrata nel primo anno di vita non ci sono. La legge
00:19:48Lorenzin è vecchia di meno di dieci anni perché stiamo parlando del 2017
00:19:53quindi non abbiamo delle e non sono neanche stati fatti cioè non c'è
00:19:58quest'interesse a scoprire effettivamente se magari in questa
00:20:03procedura c'è un errore cioè si dà per scontato che è tutto a posto e che va
00:20:07bene così. Ferdinando Donolato che è stato
00:20:12presidente anche dell'associazione Corvelva che si batte per la libertà il
00:20:16dritto di scelta in ambito vaccinale è naturopata perché dal suo punto di vista
00:20:21la legge Lorenzin dovrebbe essere cancellata?
00:20:25Per un motivo molto semplice i vaccini sono entrati in commercio nei nostri
00:20:32paesi e nei paesi occidentali quando le malattie stavano sparendo per conto
00:20:36loro. Già questo mi dà l'idea che i vaccini
00:20:40non servono. La seconda cosa come ha detto la dottoressa Ferrari
00:20:46praticamente non c'è farmacovigilanza non esiste farmacovigilanza per cui i
00:20:53vaccini fanno solo bene perché non c'è farmacovigilanza. Ricordiamo che cos'è la
00:20:57farmacovigilanza e chiaramente non le analisi che fanno per scoprire gli
00:21:01effetti avversi. No, magari la farmacovigilanza in Italia
00:21:07praticamente è una farmacovigilanza passiva cioè la farmacovigilanza reale
00:21:14sarebbe io vaccino un bambino, chi vaccina il bambino poi lo segue nel tempo
00:21:20nel tempo lo segue, lo vede e vede le reazioni avverse. Infatti io le ho mandato
00:21:26le slide della regione Puglia dove c'è una farmacovigilanza attiva cioè i
00:21:34medici hanno seguito i bambini e i dati sono sorprendentemente allucinanti.
00:21:42A differenza di quello che dice il ministero, i dati che dà il ministero che
00:21:46praticamente le reazioni non ce ne sono, le reazioni ci sono e sono gravi, molto
00:21:52molto gravi, però non ne parla nessuno. La farmacovigilanza che c'è in Italia
00:21:58tranne quelli due lavori che ha fatto la regione Puglia praticamente è la
00:22:03farmacovigilanza passiva cioè il genitore segnala, poi chi riceve la
00:22:09segnalazione se vuole segnala o non segnala oppure dice non c'entra nulla,
00:22:14cosa c'entra questo qua. Questo qui è uno dei motivi fondamentali per
00:22:20eliminare le vaccinazioni, cioè il vaccino è entrato in commercio, tutti i vaccini
00:22:26sono entrati in commercio quando la malattia per punto suo stava sparendo
00:22:30del 90 per cento come diffusione e il 90 per cento come mortalità.
00:22:35Questo grazie a due cose fondamentali, all'alimentazione, la gente finalmente
00:22:40mangiava e all'igiene, l'acqua pulita, due cose fondamentali e queste cose hanno
00:22:48eliminato, però nessuno ne vuole parlare di queste cose.
00:22:53Adesso abbiamo un'alimentazione, il famoso cibo spazzatura con malattie
00:22:58degenerative non finire e nessuno ne parla ancora.
00:23:03Eliminare le vaccinazioni vuol dire veramente fare medicina, fare
00:23:08veramente insegnamento di come seguire bene i bambini, di veramente dare il
00:23:15cibo sano ai bambini. Tutte queste cose sono importantissime
00:23:19perché avremo poi finalmente dei bambini e una generazione di persone che
00:23:26veramente danno qualcosa di utile alla società.
00:23:30Attualmente i dati sono abbastanza direi terribili, la maggior parte dei bambini
00:23:36sono allergici. Io ho una certa età, i miei ricordi di
00:23:41giovane è che allergie praticamente fra tutti i miei amici non ce n'era uno che
00:23:47le aveva, anzi non sapeva, c'era qualcosa, qualcuno si sapeva che forse stava male,
00:23:53ma è una cosa veramente tutt'altra cosa dell'attualità.
00:23:59L'attualità è veramente tragica direi, più tutte le malattie degenerative che ci
00:24:04sono, abbiamo un sacco di bambini. Moreno prima a Ferrari ha accennato
00:24:09l'autismo, ma il diabete è insulino dipendente nei bambini.
00:24:14Noi abbiamo, io quando ero presidente del Parvelva, abbiamo fatto riconoscere di
00:24:19bambini dannizzati, cioè diventati insulino dipendenti dopo la vaccinazione.
00:24:26Adesso è impossibile fare riconoscimenti a nessuno. Però quanti bambini ci
00:24:31sono insulino dipendenti? Quanti bambini autistici ci sono? Quanti bambini con
00:24:36problemi di apprendimento ci sono? Tutte domande che dobbiamo farsi.
00:24:43Quante persone sterile ci sono? Questa è un'altra bella domanda. Quante persone
00:24:48sterile ci sono? La sterilità post-vaccinica.
00:24:55Eh sì, questi sono chiaramente dei quesiti che ci porremo nel corso di
00:25:00questa trasmissione. Andremo anche a vedere alcuni dati che ha preparato per
00:25:04noi Ferdinando Donolato. Adesso facciamo una brevissima pausa. Restate su Radio
00:25:10Roma News con Camelot, la tavola rotonda per la verità.
00:25:15Camelot, una tavola rotonda per la verità con Francesco Capo.
00:25:21Ben ritrovati da Francesco Capo a Camelot, la tavola rotonda per la verità di Radio
00:25:25Roma News. Questa sera stiamo discutendo della legge Lorenzin, un gruppo di
00:25:29cittadini ha proposto un referendum per cancellare questa legge dall'ordinamento
00:25:34giuridico. Lo ricordiamo, la legge Lorenzin ha previsto una serie di
00:25:38vaccinazioni obbligatorie a pena del pagamento di sanzioni pecuniarie da
00:25:43parte dei genitori. Siamo in compagnia di Ferdinando Donolato, naturopata, già
00:25:48presidente dell'Associazione Corvelva, un'associazione che si batte per il
00:25:52diritto alla libera scelta in ambito vaccinale.
00:25:55Ferdinando ci stava spiegando prima la differenza che c'è tra una sorveglianza
00:26:02attiva e una farmacovigilanza passiva. Ci stava raccontando che di fatto in
00:26:08Italia si svolge soltanto una farmacovigilanza passiva, cioè basata
00:26:12unicamente sulle segnalazioni di effetti avversi post vaccinazione fatte dalle
00:26:18persone, ma non dallo Stato, che sarebbe invece una vigilanza attiva dove lo
00:26:23Stato, una volta che ha vaccinato, poi segue passo passo l'andamento della
00:26:30salute del bambino, dei bambini sottopossi alla vaccinazione. E un caso
00:26:34di specie che Ferdinando Donolato vuole mettere in luce è quello che riguarda la
00:26:39Regione Puglia. Di che cosa si tratta? Lo facciamo anche vedere con la grafica e
00:26:43l'aiuto della Regia. Dice la Regione Puglia ha svolto la sorveglianza attiva
00:26:49post vaccinazione morbillo, parotite, rosolie e varicella. Ha rilevato 883
00:26:55reazioni avverse in 2149 bambini vaccinati. Con sorveglianza attiva le
00:27:01reazioni gravi sono state il 40,69 per 1000 dosi. Con sorveglianza passiva 0,12
00:27:08per 1000 dosi. La differenza tra le due sorveglianze è stata di 339 volte. Si
00:27:14vede quindi questa differenza, questo squilibrio enorme che c'è Donolato?
00:27:20Si vede molto bene anche. Si potrebbe andare avanti e continuare a
00:27:25analizzare il lavoro che ha fatto la Regione Puglia, ma possiamo fermarci qui.
00:27:29Cioè la sorveglianza passiva praticamente dice che non ci sono
00:27:34reazioni per cui i vaccini fanno bene. Con la sorveglianza attiva ci sono
00:27:39reazioni e ci sono reazioni molto gravi. Su quei dati là oltretutto ricordo una
00:27:46cosa interessante che dopo diversi mesi che seguivano dei bambini danneggiati
00:27:53praticamente questi bambini erano ancora sotto cura. Cioè diversi mesi
00:28:00dico, non giorni, diversi mesi e questo è gravissimo secondo me, molto grave.
00:28:06Negare che ci siano gli effetti avversi è gravissimo. Negare che ci siano gli effetti
00:28:13avversi, attenzione, io ho una mia idea e l'esprimo qua tranquillamente, se io
00:28:19conosco una persona che ha avuto un figlio, una coppia che ha avuto un figlio
00:28:23danneggiato e io vorrei fare un figlio mi guardo bene di farlo perché vedo la
00:28:28fine che ha fatto quella famiglia praticamente e mi chiedo ma perché
00:28:36devo fare anch'io la fine di quella famiglia? Cioè un bambino danneggiato, un
00:28:41bambino che sta male è una tragedia, non è una felicità per la famiglia.
00:28:47Oltretutto sappiamo benissimo che la maggior parte delle cure poi le famiglie
00:28:53devono pagarsene perché se aspettiamo la sanità
00:28:59praticamente dello Stato, almeno qui nel Veneto per fare una visita ci aspetta
00:29:03la vita e questi sono dati tutti i giorni chiaramente, per cui la gente se ha
00:29:10un'urgenza paga, significa praticamente che le famiglie sono in disastro totale.
00:29:17Infatti io la legge Lorenzi l'ho definita la legge per la denatializzazione
00:29:22dell'Italia, cioè per fare praticamente la realtà è tutt'ora, basta vedere
00:29:29375 mila nati mi sembra nel 2023 se non sbaglio i dati, a fronte di 600 e 700
00:29:37mila nati degli anni diciamo miei, per cui la legge Lorenzi ha fatto in modo
00:29:45che ci sia questa minore nascita, perché oltretutto, oltre ai danni, c'è il
00:29:53problema della scuola, della materna e del nido, dove i bambini non possono
00:29:58accedere, per cui perché io devo creare un sacco di problemi, mi compro un cane e
00:30:05ho risolto il problema. Chiaramente sta parlando di un aspetto molto importante
00:30:12quello della denatalità in Italia, un problema chiaramente dovuto a tante
00:30:16cause, chiaramente non soltanto la legge Lorenzi, ma ci sono tanti tanti fattori.
00:30:21La legge Lorenzi come dice lei contribuisce, è chiara la sua
00:30:26analisi, vorrei chiedere... Io conosco una montagna di gente che ha avuto il
00:30:32figlio ma si guarda bene di fare il secondo, ma si guarda benissimo e tanti
00:30:38si guardano bene di fare anche il primo, per questo motivo.
00:30:44E' chiaro, allora speriamo che chiaramente questo non avvenga, anche proprio per
00:30:47favorire la natalità in Italia, però insomma abbiamo accolto, abbiamo capito
00:30:53la sua esperienza di vita che ha riportato qui a Camelot.
00:30:56Vorrei chiedere a Moreno Ferrari quali sono le associazioni che hanno aderito a
00:31:03questa campagna, a questa proposta di referendum, oltre chiaramente a Dali
00:31:07Avvocati Liberi e le faccio già qualche obiezione, che chiaramente voglio aprire
00:31:14anche il dibattito sullo strumento referendum. In base all'articolo 75 della
00:31:18Costituzione, si tratta di un referendum abrogativo, dovranno essere raccolte
00:31:22500.000 firme, cioè 500.000 elettori. Una volta raccolte queste firme sarà
00:31:28necessario poi raggiungere il cosiddetto quorum, cioè la maggioranza degli aventi
00:31:33diritto al voto devono presentarsi alle urne e poi la legge sarà cancellata se
00:31:38chiaramente la maggioranza sarà favorevole all'abrogazione.
00:31:43Moreno, quindi le vorrei chiedere quali sono le associazioni innanzitutto che hanno
00:31:46aderito alla sua proposta e poi l'obiezione, diciamo, che chiaramente viene
00:31:51sollevata sullo strumento referendum, che è particolarmente difficile la raccolta
00:31:56delle firme e poi il raggiungimento del quorum, il 50% più uno degli aventi
00:32:01diritto al voto devono recarsi alle urne. E sappiamo che storicamente questo
00:32:05risultato non viene ormai raggiunto da tanto.
00:32:09Vabbè, le associazioni sono tantissime, diciamola tutta Italia. Ho appena
00:32:14parlato poc'anzi con un signore, Gianfranco, di Sestri Levante, che ha
00:32:21un'associazione che si occupa dei diritti proprio della popolazione, dei
00:32:25diritti civili, che ha fatto condannare anche delle società che inquinavano
00:32:30l'acqua, eccetera. Per migliaia di volte lui sostiene ed era prontissimo
00:32:36proprio a sostenerci. Ci sono anche partiti politici, gruppi
00:32:42politici, ma sicuramente tantissime associazioni. Ma la cosa più interessante
00:32:45di tutta questa cosa è la società civile. Io ho ricevuto e continuo
00:32:51a ricevere e-mail e telefonate da tutta Italia, dalla Sicilia come dal Trentino,
00:32:58che mi chiedono, ci sono persone delle varie estrazioni sociali, che ci chiedono
00:33:03appunto di dove andare a firmare, ancora prima che noi depositassimo questi
00:33:08quesiti. E ci dicono che magari addirittura ci sono delle persone
00:33:12anziane che ci dicono, noi non abbiamo più figli, abbiamo solo i nipoti, però
00:33:17siamo molto preoccupate di questa cosa e vogliamo firmare, vogliamo darci da fare.
00:33:24Questa è la cosa più interessante. L'amico di oggi, che mi ha telefonato da
00:33:28Sestri Levante, addirittura mi ha detto che ha tre avvocati, perché li ha già
00:33:32usati in passato per raccolte firme, eccetera, pronti ad autenticare. Io
00:33:37naturalmente ho subito segnato il suo nome. Per quanto riguarda invece il
00:33:41discorso relativo al referendum e a tutta la difficoltà di questo strumento, io
00:33:47sono d'accordo con lei, è un strumento che ha delle difficoltà insiste proprio
00:33:53nella sua dinamica, però noi non possiamo dimenticare che questo è
00:33:57l'unico strumento che abbiamo, l'unico strumento giuridico, il coesito
00:34:01referendario per andare a modificare o ad approgare una legge. Per quanto
00:34:06riguarda la legge Lorenzi, noi sappiamo che sarebbe stato bello, fin dall'inizio
00:34:12la mia idea era quella della approgazione totale, ma quando i tecnici ci hanno detto
00:34:16guardate che se voi andate a toccare completamente l'impianto della legge, non
00:34:21vi passerà assolutamente il consigliato detto da persone qualsiasi, ma da due
00:34:26professori costituzionalisti che lavorano, che insegnano nelle università
00:34:30italiane. Ecco e con questo ne abbiamo discusso
00:34:33anche con gli avvocati di Alico, Roberto e con altri e con il presidente Lorenzo
00:34:39e quindi questa cosa ha dovuto per forza farsi tenere i piedi per terra e
00:34:45trovare quelle soluzioni pratiche. E' chiaro che noi
00:34:51teoricamente vorremmo che ci fosse un mondo perfetto, ma non è possibile un
00:34:55mondo perfetto. Noi abbiamo il dovere di modificare il più possibile per dare una
00:35:00risposta ai bambini. Questa è l'unica possibilità che abbiamo, non ci siamo
00:35:04riusciti con la legge di iniziativa popolare, dobbiamo provare. E' chiaro che
00:35:08tutto questo referendum sta sollevando un'onda a livello nazionale, per cui si
00:35:14apre il dibattito su questa questione. Noi sappiamo che la politica odia i
00:35:19vuoti, cioè tutte quelle persone che andranno a firmare o se succederà a
00:35:24votare questo referendum non avranno una rappresentazione, per cui la politica
00:35:29dovrà farsi carico e conesse del problema appunto della legge Lorenzi.
00:35:34Io credo che sia importante, importantissimo. E' stato per me un giorno
00:35:39importante quello di andare a Roma a firmare per presentare questo quesito, è
00:35:45stata una cosa importantissima, perché io come genitore, perché ho tre figli e
00:35:50come insegnante che ho lavorato anche per parecchi anni nella scuola primaria,
00:35:55perché ho iniziato a lavorare nella scuola primaria, ho visto le conseguenze
00:35:59di questa legge e quindi è per questo che mi sono battuto e mi sto battendo
00:36:04insieme con gli avvocati e con altra gente per questa cosa, perché è
00:36:08fondamentale per me fare qualcosa in questo momento.
00:36:12Quali conseguenze ha visto? Ci stava dicendo. Quali conseguenze di questa legge ha visto?
00:36:17Io glielo dico, è piena la scuola di bambini autistici, ce ne sono sempre di
00:36:21più. Io sono di una generazione dove non c'era una vaccinazione di questo tipo e
00:36:27le scuole non erano piene di bambini autistici, perché ho fatto tutta la mia
00:36:30vita nei banchi di scuola, dai sei anni fino ai 62 io sono sempre stato nella
00:36:34scuola e io la vedo, vedo il passare di queste cose. Lei parla con una persona
00:36:40che ha fatto tutte le malattie esantematiche e noi si aspettavamo in campagna queste
00:36:44malattie, le aspettavano perché dicevano che si rafforzava il sistema immunitario.
00:36:48Questa è la cosa fondamentale. Adesso vediamo sempre più bambini che dopo una
00:36:53vaccinazione hanno una febbre e iniziano questi problemi. Quindi cosa
00:36:59vogliamo fare? Vogliamo continuare a tacere o vogliamo muoversi e fare
00:37:02qualcosa? Questo è il punto. Avvocato Martina, una famiglia che decide di non
00:37:09voler vaccinare i propri figli, il proprio figlio, paga la sanzione pecuniaria. Come
00:37:14funziona questo aspetto? Mi riferisco chiaramente alla scuola dell'obbligo.
00:37:20Gli viene notificata un'ordinanza in giunzione che deve pagare oppure
00:37:27bisogna presentare ricorso per opporsi davanti al giudice di pace.
00:37:34Questo è il percorso. Sostanzialmente la sanzione pecuniaria è un
00:37:40fatto odioso ma non è certamente il più odioso. Sicuramente è una questione di
00:37:45principio ma dalla scuola primaria fino ai 16 anni non c'è l'inibitoria per gli
00:37:52studenti ad entrare a scuola. Se anche va detto che proprio in questi giorni si
00:37:56stanno verificando delle distorsioni e quindi delle pessime applicazioni della
00:38:02norma in base alle quali poi i dirigenti scolastici ritengono addirittura di
00:38:05poter pretendere la vaccinazione anche in queste scuole, quindi dalla primaria
00:38:11alla secondaria di secondo grado. E questa è proprio una cosa, è una cosa
00:38:17abnorme, è un errore tecnico giuridico. Dottor Capo, volevo evidenziare due
00:38:25aspetti. In questo momento leggo la legge Lorenzin perché va cancellata.
00:38:32Questa naturalmente è una domanda che è legittimo porsi ed è importante anche
00:38:38porsi. Tuttavia il referendum con i suoi quattro quesiti non si pone l'obiettivo
00:38:44di cancellare la legge Lorenzin ma semmai di integrarla o meglio di
00:38:51abrugarla in quelle parti che appunto risultano odiose, quelle parti che
00:38:57trasformano quello che dovrebbe essere un presidio di sanità finalizzata alla
00:39:02salute dei bambini in un vincolo odioso che finisce con il discriminare i
00:39:07bambini stessi. Ci teniamo a riaffermare il principio della libertà di cura,
00:39:12quindi il risultato del referendum laddove saranno raccolte le firme
00:39:19necessarie, laddove poi la corte costituzionale ammettesse i requisiti
00:39:23che abbiamo formulato ed infine laddove passasse anche con la maggioranza
00:39:27qualificata dalle urne consentirebbe a tutti quei genitori che vogliono
00:39:32continuare a fare questa batteria di 30 vaccini dai 0 ai 14 anni ai propri figli
00:39:37di farlo. Fermo restando le garanzie e il riconoscimento della libertà di cura
00:39:42nell'esercizio della propria potestà genitoriale di quei genitori che
00:39:46viceversa ritengono di mantenere i propri figli al riparo e un'altra cosa a
00:39:52proposito di quanto accennava la dottoressa Ferrari e della correttezza
00:39:56anche deontologica di ciò che ha detto la pericolosità dei vaccini non è
00:40:01questione dei vaccini pediatrici in questo caso non è questione da persona
00:40:06esitante o dubbiosa o peggio ancora con tanti aggettivi e qualificazioni odiose
00:40:14a riprova del loro potenziale pericolosità ci sono due norme
00:40:21la prima è l'articolo 1,1 ter dell'articolo 1 del decreto Lorenzini il
00:40:26quale faceva carico all'AIFA e all'Istituto Superiore di Sanità di
00:40:32verificare gli esiti dei quattro vaccini aggiunti morbillo, parotite, rosolina e
00:40:38varicella questo doveva avvenire ogni tre anni
00:40:42ad oggi ne sono passati sei e nemmeno uno di questi due passaggi è stato fatto
00:40:47con il che non abbiamo contezza del profilo di sicurezza di questi vaccini
00:40:52cioè in base alla legge bisognava verificare l'efficacia di questi
00:40:55vaccini non è stato fatto, esattamente, quattro di questi dieci non tutti
00:41:00quelli di cui all'articolo 1 bis e poi c'è anche un strumento di cui
00:41:03alla legge 210 dottor Capo anche lì il fatto stesso che si riconosca che chi
00:41:09subisce un danno da vaccino debba essere indenizzato dallo Stato rende chiaro ed
00:41:16implicito il fatto che i vaccini pediatrici come anche gli altri possono
00:41:21essere pericolosi dunque detto questo e penso al dottor Donolato che ne faceva
00:41:29una questione anche importante di farmacovigilanza è molto vero ciò che ha
00:41:34detto la lettera F dell'articolo 15 del decreto
00:41:37ministerale 30 aprile del 2015 dice chiaramente che qualsiasi reazione
00:41:43avversa registrata dall'AIFA deve essere pubblicizzata ed evidenziata nel modo
00:41:49più ampio ed esteso possibile mentre invece all'esito dei risultati
00:41:54della sperimentazione in farmacovigilanza attiva che è stata
00:41:58svolta nella regione Puglia AIFA ha ben pensato invece di evidenziare
00:42:03nel suo report annuale quelli che era il sovrannumero di reazioni avverse
00:42:08quindi anche collegate direttamente da AIFA alle vaccinazioni ma le ha diluite
00:42:14all'interno delle altre 19 regioni italiane quindi così nascondendole per
00:42:21poi dichiarare che i vaccini sono sicuri ecco queste sono violazioni di legge che
00:42:26naturalmente lasciano necessariamente esitanti o comunque preoccupati rispetto a alcune altre regioni
00:42:33sentiamo Donolato sullo strumento referendum è d'accordo con questo
00:42:37referendum Donolato? No, non sono d'accordo per due motivi molto
00:42:46semplici primo è il quorum se ti arriva il quorum non si arriva il quorum se non
00:42:53si arriva praticamente siamo fregati per il resto della vita
00:42:58molto semplicemente se io fossi Big Pharma farei firmare la raccolta di firme
00:43:06a tutti quanti i miei amici per riuscire a presentare il referendum
00:43:12poi se sono Big Pharma farei fare il referendum ovviamente quando voglio io
00:43:18mi so che giustamente è stato accennato che nessun politico si mette contro
00:43:26praticamente Big Pharma. E multinazionali farmaceutica. Esattamente
00:43:33allora un'altra cosa che io dico molto semplicemente si parla di scuola e si
00:43:38parla di bambini che dovrebbero stare fuori non so se lo sapete ma fino al
00:43:431999 ai bambini era vietato andare a scuola a dare gli esami che poi
00:43:50andassero eccetera in qualche maniera si andava e si andava nel 1999 c'è stato un
00:43:58dpr il 355 del 1999 che dice i bambini non vaccinati sono messi a scuola e agli
00:44:04esami qualcuno di voi ne sa qualcosa?
00:44:07quel dpr l'ho fatto fare io però non l'ho mai raccontato a nessuno ho fatto
00:44:14cambiare una legge lavorando ci sono riuscito
00:44:21sto lavorando di nuovo per far cambiare la legge Lorenzi ovviamente con molta
00:44:27calma con molta tranquillità chiaramente capisco tutti le famiglie
00:44:31che hanno problemi e li capisco perfettamente
00:44:35noi abbiamo seguito in modo io ho seguito in modo particolare il veneto tra
00:44:39parentesi nel 2008 il veneto c'è stata la sospensione dell'obbligo
00:44:50vaccinale pediatrico fino al 2017 cioè nel veneto ognuno poteva fare come
00:44:58voleva non c'era nessun problema cioè lei dice che ci sono altri strumenti
00:45:02rispetto al referendum si può in qualche modo fare delle pressioni sul
00:45:06legislatore oppure sui consigli regionali come in questo caso che
00:45:11citava se lei vede le ultime votazioni proprio l'altro ieri insomma non mi
00:45:18sembra che la Fratelli d'Italia sia andato tanto bene
00:45:23Fratelli d'Italia però aveva garantito che avrebbe fatto qualcosa contro questa
00:45:28legge non ha fatto nulla e la gente l'ha punito sentiamo allora anche la
00:45:33dottoressa... attenzione non sto facendo pubblicità Fratelli d'Italia... ma è chiaro è chiaro il
00:45:38ragionamento sta portando dei dati sentiamo anche la dottoressa Ferrari
00:45:42sullo strumento referendum allora io diversi mesi fa molti mesi fa
00:45:49forse otto dieci mesi fa allora io voglio sottolineare che sono stata
00:45:53promotrice referendaria dell'ultimo referendum che abbiamo cercato di fare
00:45:57in Italia, uno era contro l'invio di armi in Ucraina e l'altro era l'abrogazione di
00:46:03una legge che permette fondamentalmente la privatizzazione della sanità pubblica
00:46:07è una legge che ovviamente è ancora applicata anzi applicatissima direi
00:46:12sempre di più e quindi ho ovviamente esperienza in merito a quello che
00:46:21significa organizzare un referendum e portarlo in porto. Allora il principio
00:46:30innanzitutto mi fa piacere che fondamentalmente l'avvocato Martina e
00:46:34vorrei sottolinearlo loro stanno fondamentalmente sottolineando che non si
00:46:39tratta di un'abrogazione della legge in toto ma che si tratta di una
00:46:44modificazione una modulazione della legge in modo tale che non possa
00:46:48impattare sulla società pediatrica nel modo impattante in cui attualmente
00:46:54importa. Quindi questo è fondamentale sottolinearlo perché se si parla di
00:47:00abrogazione della legge in toto ovviamente la cosa è completamente diversa.
00:47:03E' stato chiaro l'avvocato Martina andiamo al soto perché ci mancano pochi minuti.
00:47:07No ma lo voglio sottolineare perché la gente ha bisogno, ripetita Juvent, la gente ha
00:47:10bisogno di sentirle meglio queste cose. Allora detto questo
00:47:16raccogliere 500.000 firme è una cosa molto impegnativa ed estremamente
00:47:20difficile. La pubblicizzazione di questa cosa sarà
00:47:25osteggiata sotto tutti i punti di vista perché si tratta, verrà etichettata e
00:47:31cercata di essere messa dentro il contenitore della parola Novax che già
00:47:37la sola parola mi fa sempre inorridire e quindi verrà in qualche modo
00:47:43emblemizzata proprio per essere ostacolata e osteggiata. L'idea è
00:47:48assolutamente ottima ed è una cosa che andrebbe fatta come diceva Giuseppe
00:47:53Nodolato, c'è la necessità comunque di cambiare la legge e di modificarla.
00:47:59Forse diciamo che avevo rabbisato nel contatto con tantissime associazioni
00:48:04visto che l'idea sul referendum di una modulazione della legge di Valenzia
00:48:08l'avevo avuta io diversi mesi fa e ne avevo parlato con diverse associazioni.
00:48:13Nel confronto con le associazioni mi sono resa conto che i tempi non erano
00:48:18ancora maturi, nel senso che per esempio avevo parlato con Comilva che mi aveva
00:48:23sollevato un po' le stesse obiezioni che ha fatto adesso il dottor Nodolato.
00:48:29Sono chiare le due obiezioni, non ancora maturazione ma sono chiare
00:48:36perché abbiamo pochi minuti e devo un attimo dare la parola per la
00:48:39replica a Donolato, per la replica sia sua che quella di Donolato, allora lascio
00:48:46prima parlare a Ferrari, una replica chiaramente rispetto a queste
00:48:50osservazioni. Abbiamo due minuti a testa sia Ferrari che Donolato.
00:48:55Mi fa strano che Ferdinando Nolato, che lo conosco bene, siamo amici abbiamo fatto
00:48:59dipatiti insieme, che all'inizio mi abbia detto che era a favore del referendum
00:49:03adesso cambia idea. Questa cosa mi pare strana e poi il fatto che non ci sia
00:49:09questa cosa di queste associazioni che per anni non hanno fatto nulla perché è
00:49:14rimasto intatto questo obbligo per i bambini e quindi questa vaccinazione,
00:49:19questo impatto come dice la dottoressa. Allora questa cosa è strana perché non
00:49:25si muovono, perché non hanno fatto nulla. Cosa significano questi comportamenti?
00:49:29Allora abbiamo questo strumento, diciamo che la congiuntura è perfetta perché
00:49:35veniamo fuori da un'obbligatorietà per quanto riguarda la vaccinazione Covid e
00:49:42veniamo fuori anche, e poi abbiamo anche la contingenza americana per cui sembra
00:49:47che Kennedy adesso sia messo alla sanità. Ecco abbiamo queste due contingenze che
00:49:52sono coincidenti e in questo momento secondo me dal punto di vista
00:49:57proprio politico e della sensibilità della gente è il momento migliore.
00:50:02Sentiamo anche l'avvocato Martina, due minuti all'avvocato Martina poi
00:50:07chiaramente tratteremo in altre puntate questo tema, in altre puntate di Camelot.
00:50:11Prego Martina.
00:50:13Sì, allora con riguardo alle esitazioni per il notevole numero di firme che deve
00:50:19essere raccolto, 500 mila firme, mi pare che non si tenga in nessun conto una
00:50:24differenza fondamentale che è intervenuta, se non sbaglio, al 24 del
00:50:29mese di luglio del 2024 e cioè è stata aperta alla piattaforma pubblica per la
00:50:34raccolta delle firme con il che naturalmente il ruolo dei banchetti
00:50:38rimane fondamentale ma si può accedere direttamente con comodo dal proprio
00:50:43telefono e dal proprio computer per sottoscrivere i quesiti e quindi per
00:50:50firmare a favore del referendum. Questo è importantissimo perché già ai primi di
00:50:55settembre abbiamo visto che addirittura in otto giorni il referendum che era
00:50:59stato proposto per la questione della cittadinanza dei giovani figli di
00:51:03extracomunitari, di cittadini extracomunitari aveva raccolto circa 600
00:51:08mila firme in otto giorni. Detto questo voglio rispondere anche con
00:51:13simpatia al dottor Donolato che è stato presidente di un'associazione
00:51:17come Corvelva e a altre come Ilva,
00:51:23Condav che hanno fatto moltissimo e in questo senso mi sento di interpretare un
00:51:27pochino il pensiero di Moreno, ciò che ha detto. Hanno fatto moltissimo e
00:51:32tuttavia Moreno si riferiva al fatto che nessuno di loro si è preso la briga di
00:51:36avviare un referendum. Allora questo è un atteggiamento comprensibile che però
00:51:42in qualche misura è anche rinunciatario perché noi dobbiamo tenere conto del
00:51:46fatto che da perdere non c'è nulla ma solamente da guadagnare anche pensando al
00:51:52battage di comunicazione che si scatena. È un percorso che si va facendo e che
00:51:57noi ci auguriamo culmini con un successo. Sotto un aspetto diverso c'è anche da
00:52:03registrare mi sembra una sorta di shock perché mi rendo conto che dal
00:52:082017 e oggi ne sono state tentate di tutti i colori.
00:52:11Completamente illusorie sono stati i tentativi che si affidavano al politico
00:52:15di turno che in cerca di voti prestava le proprie, dava ascolto ma soltanto a
00:52:21fini di propaganda politica e quindi questi strumenti mi pare che veramente
00:52:26non possano funzionare. Allora lo shock è comprensibile e tuttavia non può
00:52:30arrivare al punto da paralizzare le iniziative. Un'ultima cosa ancora
00:52:34e mi taccio con riguardo invece alla dottoressa Ferrari. Sappiamo
00:52:40perfettamente che ci sono quelle esitazioni. So anche che la dottoressa
00:52:44Ferrari è straordinariamente attiva. Il comitato però conta su tutti quanti
00:52:49compresi lei e comprese tutte le associazioni. Ne torneremo a parlare.
00:52:55Eventuali azioni pendenti non ostano andare a proseguire su entrambe le
00:53:01questioni. Ne torneremo chiaramente a parlare, affronteremo questo problema a
00:53:05camelot, una tavola rotonda per la realtà in successive puntate perché come
00:53:08avete visto il dibattito è particolarmente vivo chiaramente su
00:53:12questo strumento. Io ringrazio molto Ferdinando Donalato per essere stato con
00:53:17noi. Siamo in chiusura, purtroppo non c'è questa possibilità. Mi chiedo scusa
00:53:22davvero perché bisogna dare la pubblicità. Abbiamo dei vincoli quindi
00:53:24la ringrazio. La inviteremo, ne ritorneremo su questo argomento ma
00:53:29devo purtroppo chiudere il nostro collegamento. Mi dispiace essere così
00:53:33antipatico poi. Grazie Donalato e grazie anche alla dottoressa Erminia Ferrari.
00:53:41Grazie a tutti, ringrazio di avermi invitato. Allora aspetterò un altro
00:53:45invito perché c'è ancora tanto da dire. Assolutamente, assolutamente ci
00:53:48ritorneremo. Però vorremmo dire solo un accenno, è chiaro che l'obiettivo è
00:53:53talmente importante che comunque sosterremo nonostante ovviamente le
00:53:57perplessità che si possa raggiungere, ci mancherebbe altro.
00:54:00Lo invito anche chiaramente Donalato a ritornare. Grazie anche
00:54:05all'avvocato Roberto Martina. Grazie a voi per l'invito, sono a disposizione per eventuali richieste.
00:54:13E grazie anche al professore Ferrari. Ringrazio anche la dottoressa per la sua
00:54:18disponibilità e la sua positività, grazie. Restate su Camelot, torniamo tra
00:54:24pochissimo per la conclusione della nostra trasmissione.
00:54:29Camelot, una tavola rotonda per la verità con Francesco Capo.
00:54:34Ben ritrovati a Camelot, una tavola rotonda per la verità. Discutiamo adesso
00:54:39di un tema assolutamente, direi per niente dibattuto, invece fondamentale
00:54:44quello delle trasfusioni di sangue dedicato, cioè le persone che non si sono
00:54:49sottoposte alla cosiddetta vaccinazione anti-covid si stanno battendo per il
00:54:56diritto a rendere possibile la trasfusione di sangue dedicato, cioè da
00:55:04sacche di donatori non vaccinati. Hanno fatto chiaramente una scelta le persone
00:55:10che non si sono sottoposte alla cosiddetta vaccinazione anti-covid e nel
00:55:15caso dovessero necessitare di una trasfusione di sangue vogliono che questo
00:55:20sangue arrivi da persone che come loro hanno fatto la stessa scelta, cioè quella
00:55:25di non sottoporsi alla inoculazione anti-covid. E un'associazione che si sta
00:55:31battendo in tal senso è il Comitato di sana e robusta costituzione.
00:55:35Abbiamo il piacere di avere ospite Raffaele Varvara, il fondatore e il
00:55:39promotore di questo comitato, che saluto e ringrazio. Buonasera Raffaele.
00:55:43Ciao Francesco, un saluto a tutti. Allora, l'affare con il Comitato di sana e
00:55:48robusta costituzione ha avviato un'operazione che si chiama legami di sangue, volta
00:55:52proprio a rendere possibile questo diritto. La situazione in Italia è che una
00:55:57trasfusione dedicata non è vietata dalla legge, però non la si può ottenere
00:56:03sempre chiaramente, cioè in qualche modo ci devono essere delle condizioni e
00:56:09vorrei che Raffaele ce le spiegasse, soprattutto stiamo parlando di
00:56:13trasfusioni che dovessero rendersi necessarie in caso di operazioni e
00:56:19interventi chirurgici. Qual è la situazione, Raffaele, rispetto a questo tema?
00:56:24Sì, esatto, allora è una possibilità già prevista dal DM 2 novembre del 2015, che
00:56:32norma la materia trasfusionale e quindi una pratica, quella della trasfusione
00:56:38dedicata, consentita solo in alcuni casi clinici particolari, ma quello che
00:56:43stiamo facendo è estendere questa finestra di possibilità anche a coloro
00:56:46che non si sono sottoposti a quell'inoculazione e desiderano, gradiscono
00:56:53ricevere sangue da parte di coloro che hanno fatto la propria stessa scelta.
00:56:57Al momento è una pratica abbastanza pesante anche dal punto di vista
00:57:02burocratico per i sanitari dall'altra parte, ma registriamo dei precedenti a
00:57:09nostro favore e quindi adesso quello che stiamo facendo è appunto estendere
00:57:14questi precedenti, questi esempi virtuosi che abbiamo registrato in alcuni
00:57:19ospedali, su almeno un ospedale per regione che appunto prende in carico
00:57:24questa trasfusione dedicata e la renda disponibile e fattibile.
00:57:31E uno di questi precedenti l'avevamo trattato anche in una precedente
00:57:34puntata di Camelot, una tavola rotonda per la verità,
00:57:38vi invito sempre ad andare sul nostro sito, vedete qui la regia prontamente ce
00:57:42lo ricorda, radioroma.tv nella sezione programmi, lo vedete qui, troverete tutti
00:57:47i programmi della nostra emittente tra cui Camelot, una tavola rotonda per la
00:57:51verità con l'elenco delle puntate andate in onda e voglio leggervi proprio il
00:57:56precedente a cui faceva riferimento prima Raffaele Barbara, cioè questa
00:58:01trasfusione di sangue da persone non vaccinate che si ottenne dal
00:58:05Policlinico di Milano. La trasfusione di sangue privo di proteine a spike e altri
00:58:10elementi contenuti nei preparati anti-covid è una necessità per molte
00:58:14persone che hanno deciso di non sottoporsi alle inoculazioni, è un tema
00:58:18su cui diverse associazioni stanno ravolando per renderla possibile.
00:58:22Un caso accaduto a Milano può fare da precedente e costituisce una speranza
00:58:26per coloro che hanno deciso di non sottoporsi alla vaccinazione anti-covid.
00:58:30Un uomo in vista di un intervento chirurgico ha ottenuto la possibilità di
00:58:34ricevere sacche di sangue dedicate da donatori compatibili e non
00:58:39vaccinati. La notizia è stata diffusa dal sito
00:58:42internet la nuova bussola quotidiana ed è il frutto di un accordo tra il
00:58:46Policlinico di Milano e il paziente grazie anche all'assistenza dell'
00:58:50associazione Arbitrium, pronto soccorso giuridico, a cui si era rivolto il
00:58:54paziente determinato a non ricevere trasfusioni di sangue con proteina spike.
00:58:59E questo è chiaramente un caso che forse è fatto da aprivista, Raffaele,
00:59:04quello del Policlinico di Milano, ma a questo caso ne è seguito anche un altro
00:59:09che ha coinvolto attivamente anche il Comitato di Sanità e Robusta Costituzione
00:59:13con l'ospedale di L'Aquila. Se ci puoi raccontare che cosa è successo?
00:59:18Esatto, anche a L'Aquila registriamo un altro precedente a nostro favore in
00:59:23questo senso. Una persona che doveva sottoporsi a un intervento chirurgico
00:59:28programmato ha contattato il Comitato di Sanità e Robusta Costituzione, ci siamo
00:59:32attivati, si è attivato il difensore clinico che è un sanitario che si
00:59:38interfaccia direttamente con i nostri colleghi dall'altra parte per mediare
00:59:44arrivare a un compromesso per l'operando e quindi abbiamo notato una straordinaria
00:59:51apertura rispetto ad altre parti dove invece rileviamo resistenze e
00:59:56retrattarietà all'ospedale di L'Aquila. Abbiamo notato un'apertura, un'umanità
01:00:03devo dire che di questi tempi fa notizia trovare dei sanitari che siano
01:00:08empatici e accoglienti circa questa istanza di buonsenso alla fine e quindi
01:00:13abbiamo messo in contatto la paziente con una donatrice compatibile con il suo
01:00:20gruppo sanguigno ovviamente non vaccinata e l'abbiamo fatta mettere in
01:00:24contatto quindi con la paziente con la struttura ospedaliera e che questa
01:00:27persona poi si è recata all'Aquila a donare il proprio sangue appunto ed è
01:00:33quindi poi avvenuta la trasfusione dedicata e quindi adesso è un altro
01:00:37precedente che appunto stiamo poi portando in giro insieme all'associazione
01:00:41arbitrum e all'avvocato Manuela Bozzelli stiamo portando avanti una strategia di
01:00:46azione comune volta ad integrare l'approccio giuridico e l'approccio
01:00:51clinico assistenziale perché ricordiamo che la trasfusione è un problema di
01:00:56natura clinico assistenziale non tanto in natura giuridico legale e quindi se
01:01:01riusciamo ad autodeterminare le nostre scelte di salute in materia
01:01:05tradizionale in questo senso è proprio grazie alla sinergia che si stanno
01:01:09sviluppando tra le varie associazioni tra i vari comitati appunto mettendo
01:01:13insieme l'aspetto clinico l'aspetto giuridico.
01:01:17Ricordiamo è importante ribadirlo questo concetto cioè che non è facilissimo non
01:01:23si può ottenere in ogni caso questa trasfusione dedicata di sangue da
01:01:28persone non vaccinate è necessario valutare caso per caso quindi non bisogna
01:01:34chiaramente le persone che ci stanno ascoltando che sono interessate a questo
01:01:38aspetto non devono diciamo partire un po' potremmo dire così immediatamente
01:01:44contattando l'ospedale dicendo che loro non vogliono la sacca di sangue ma la
01:01:49vogliono soltanto da persone non vaccinate cioè è più complessa la
01:01:53questione bisogna valutare caso per caso e per questo motivo che c'è il Comitato
01:01:58di Sanre Bussa Costituzione ha anche altre associazioni come Arbitrum, Pronto
01:02:02Soccorso Giuridico ma anche altre che si offrono in qualche modo da
01:02:08intermediazione per capire e facilitare un dialogo anche con le strutture
01:02:15ospedaliere capire se in quel caso specifico è possibile così Raffaele?
01:02:20Esatto proprio così noi del Comitato di Sanre Bussa Costituzione siamo andati a colmare un
01:02:24vuoto se una persona della nostra rete dissidente diciamo così una persona che
01:02:30non si è sottoposta a quel trattamento sperimentale volesse autodeterminare le
01:02:35proprie scelte di salute in materia trasfusionale ad oggi la risposta veniva
01:02:39data solo dagli avvocati ovvero sul piano giuridico legale ma abbiamo visto
01:02:45che le diffide e le denunce purtroppo sono strumenti che al cospetto dei
01:02:51medici valgono poco sono dimostrati inefficaci quindi siamo andati a colmare
01:02:56un vuoto deve essere un sanitario che si fa avvocato della salute del paziente
01:03:01quindi ci siamo chiamati difensori clinici ci siamo una squadra di medici
01:03:04infermieri non vaccinati non graditi dal sistema evidentemente e quindi facciamo
01:03:09proprio questo accompagniamo le persone che non si fidano più evidentemente
01:03:13della sanità pubblica di questi protocolli disumani e li accompagniamo a
01:03:17difendere le proprie scelte, i propri valori, il proprio concetto di salute
01:03:23proprio di ciascuno di noi al cospetto dei nostri colleghi dall'altra parte
01:03:27quindi parlando lo stesso linguaggio ce la facciamo sempre ad ottenere un
01:03:34compromesso che appunto accontenti sia la paziente sia l'operando sia i
01:03:40sanitari dall'altra parte e quindi ecco messa su un piano clinico assistenziale
01:03:45ce la facciamo stiamo trovando tante stiamo rompendo quelle
01:03:50resistenze poi se non ci dovessero questo primo piano di una vera e propria
01:03:55trattativa che si viene a realizzare tra il difensore clinico e i medici se poi
01:04:00questo piano non funziona ecco che attiviamo il piano giuridico legale
01:04:05quindi denunce di sfide eccetera però ecco abbiamo visto che questa è la
01:04:09strada giusta e continuiamo così. Molto spesso il dialogo è molto più
01:04:14efficace rispetto a uno scontro quindi si sta proprio verificando questo avete
01:04:19verificato questo nella vostra prassi, nella vostra esperienza
01:04:24abbiamo parlato prima proprio del caso di L'Aquila in quel caso il comitato di
01:04:29sana robusta costituzione ha anche individuato una paziente compatibile con
01:04:35la persona che doveva sottoporsi all'intervento chirurgico quindi in
01:04:39sostanza avete offerto anche proprio un donatore possibile così se ci puoi
01:04:44parlare anche di questo aspetto altrettanto importante. Esatto
01:04:49l'operazione legami di sangue che abbiamo avviato quindi col comitato di sana robusta
01:04:53costituzione è una serie di iniziative volte a sensibilizzare questa
01:04:58procedura che deve diventare una consuetudine ecco quindi questo è il
01:05:02nostro obiettivo all'interno di questa operazione abbiamo predisposto una
01:05:07lista dei 100 donatori abbiamo chiamata quando qualcuno ha bisogno dei nostri
01:05:12anziché fare le catene di messaggi vari su whatsapp per trovare un donatore
01:05:19compatibile abbiamo pensato appunto di fare una semplice lista dove facciamo
01:05:24incontrare appunto donatore e ricevente quindi chi vuole partecipare basta che
01:05:30si può contattare rispondiamo su info chioccio la disana robusta costituzione
01:05:35punto it per essere aggiunti quindi a questa lista di persone che potenzialmente
01:05:40diventano donatori all'occorrenza proprio come è stato nel caso dell'acquila
01:05:46che si è risolto bene come detto con un incontro non è più tempo di scontri
01:05:51perché la verità vedete sta venendo a galla sugli eventi avversi su tutta
01:05:55quella che è stata la campagna di vaccinazione di massa anti covid quindi
01:06:00non possono ammettere i miei colleghi ma come dire non possono metterlo ma ci
01:06:06fanno fare quindi abbiamo tanto abbiamo praterie davanti a noi possiamo farcela
01:06:11con un incontro quindi parlando trovando appunto quei punti giusti perché appunto
01:06:17non è più tempo di scontri e in questo caso nel caso dell'acquila quindi una
01:06:23signora di bergamo della provincia di bergamo quindi si è offerta di donare il
01:06:27sangue ad un'altra persona un altro soggetto invece ricoperato presso
01:06:32l'ospedale di l'acquila chiedo scusa per un intervento chirurgico c'è
01:06:37anche questo aspetto così solidaristico che questa operazione ha in sé
01:06:44contemporaneamente però io vorrei chiederti raffaele tutta la gestione
01:06:49legata alle trasfusioni dipende dalla dall'avis dal ministero della salute e
01:06:54come funziona questo aspetto sì prossimo obiettivo è fare in modo
01:06:59che grazie alla nostra azione organizzata di marete di cittadini sul
01:07:05territorio nazionale ecco i prossimi obiettivi sono questi cioè fare in modo
01:07:09che venga inserita una anamnesi vaccinale all'avis proprio quando si va
01:07:14a prelevare il sangue quando il donatore è lì all'atto del prelievo un'anamnesi
01:07:20vaccinale per fare in modo che il sangue venga già diviso come dire e che ci sia
01:07:24si venga a formare una banca del sangue ecco quindi per poi accedere a quel
01:07:29sangue non vaccinato anche in regime di urgenza emergenza quindi non solo con
01:07:35gli interventi a fronte di interventi programmati dove riusciamo a
01:07:38intervenire e quindi questo è possibile solo con la nostra azione organizzata
01:07:45appunto gruppi di cittadini che si organizzano a condividere una strategia
01:07:49di azione comune perché l'abbiamo visto tutti gli altri strumenti si sono
01:07:55rivelati inefficaci le raccolte firme, i referendum, le elezioni abbiamo visto
01:07:59adesso le elezioni nell'Emilia Romagna, la quota di astensionismo quindi non
01:08:04possiamo incidere così abbiamo capito che soltanto rinvoccandoci le mani che
01:08:07possiamo in questo caso autodeterminare le nostre scelte di salute ed è questa
01:08:11un'ottima strada per riscuotere la rivincita dopo quello che ci hanno
01:08:17fatto in questi anni e poi comunque aggiungo che il Comitato di Sant'Augusto
01:08:25di Costituzione poi mette in grado le persone di esprimere il loro dissenso in
01:08:32maniera intelligente quindi la battaglia comincia già in regime di pre-ricovero
01:08:36quando la persona viene convocata al cospetto dell'anestesista di tutta
01:08:39l'equipe chirurgica è già lì che la persona può insistere e far conoscere
01:08:44le proprie ragioni, far valere le proprie ragioni ma non, attenzione,
01:08:49mettendola su un piano scientifico, abbiamo visto che mettendola su un
01:08:53piano scientifico Spike, mica Spike, Graffene, mica Graffene, al cospetto dei
01:08:58medici non è quello il luogo giusto evidentemente abbiamo visto che è meglio
01:09:03metterla su un piano di credo proprio come coi testimoni di Geova, le persone
01:09:07che non si sono vaccinate credono, sostengono fortemente che i rischi
01:09:11provenienti dalla trasfusione convenzionale siano maggiori dei
01:09:15benefici terapeutici e quindi messa così più delle volte questa è una richiesta
01:09:20che viene presa in carico e gestita dall'equipe sanitaria quindi il nostro
01:09:25intervento non è neanche necessario però l'importante è gestirla bene
01:09:30quindi è importante la persona come si approccia al colloquio con i medici e
01:09:36quindi noi forniamo anche gli strumenti che servono appunto a esercitare un
01:09:40dissenso intelligente e consapevole. Anche perché poi non è detto che sempre
01:09:44sia necessaria poi la trasfusione che non è detto che si debba esperire come
01:09:50prima possibilità magari ce ne sono altre chiaramente come dicevo prima
01:09:54ha valutato sempre il caso specifico il caso concreto diciamo ed è in qualche
01:09:59modo questo che fate come associazione come il comitato di sana robusta
01:10:03costituzione dialogando con le strutture ospedaliere quindi l'obiettivo in questo
01:10:08momento è fare in modo che ci sia almeno un ospedale per regione sensibile a
01:10:13questa tematica avete organizzato anche una serie di presidi per sensibilizzare
01:10:20la cittadinanza e le strutture ospedaliere su questa tematica so che
01:10:24ce ne sono state varie in diverse città se ci puoi raccontare questo aspetto
01:10:29Raffaele sì assolutamente siamo stati a Roma
01:10:32sono stati ricevuti dalla direzione sanitaria di un importante ospedale
01:10:37romano e che ha aperto a questa istanza per cui chiunque dovesse sottoporsi a
01:10:45esami o interventi su Roma può fare riferimento al comitato di sana
01:10:49robusta costituzione che poi appunto noi facciamo da intermediari con la
01:10:52struttura andremo in giro ancora già domani al nord da Osta poi la volta
01:11:00venerdì 22 a Torino e per poi concludere questo primo giro al ministro dal
01:11:07ministero della salute quindi tornare a Roma il 13 dicembre quindi li facciamo
01:11:11tutti come dei livelli istituzionali perché appunto questa deve essere una
01:11:17consuetudine deve essere non una concessione ma deve diventare un diritto
01:11:23riconosciuto e rispettato che cosa farete quindi il 13 dicembre andrete a
01:11:28incontrare qualche delegazione del ministero della salute con che cosa è
01:11:32previsto se ci puoi raccontare questo aspetto
01:11:35sì ormai un appuntamento fisso siamo stati due anni fa all'epoca del green
01:11:41pass l'anno scorso per il tampone e quest'anno appunto portiamo questa nuova
01:11:46frontiera di azione che appunto questa battaglia sulle trasfusioni dedicate e
01:11:51andiamo su a portare quelli che sono gli ostacoli i problemi che rileviamo nel
01:11:58giro sotto gli ospedali al cospetto dei direttori sanitari quindi andiamo lì a
01:12:04portare quello che rileviamo e appunto a fare in modo a rendere edotto il
01:12:10ministro della salute che c'è un grande problema di fiducia di tenuta del
01:12:14rapporto di fiducia tra i curanti e i cittadini e lo vediamo dagli episodi di
01:12:19cronaca di tutti i giorni è una grande un grande problema per loro che tante
01:12:25persone stanno togliendo la fiducia a una pratica consolidata come quella
01:12:29della trasfusione e quindi se vogliamo recuperare il rapporto di fiducia tra
01:12:34curanti cittadini ebbene che i medici che questi protocolli disumani aprano
01:12:40a questa possibilità aprono soprattutto appunto alla considerazione caso per caso
01:12:46quando dice protocolli disumani a che cosa si riferisce Raffaele?
01:12:52al protocollo classico che prevede che per un qualsiasi intervento uno debba
01:12:57avere in sala operatoria delle sacche di sangue provenienti dal laboratorio
01:13:03trasfusionale che quindi non si sa da chi provengono se una persona decide
01:13:08non si è vaccinata e gradisce avere il sangue di un proprio caro che ha fatto
01:13:12la propria stessa scelta ecco molte volte si tende a far prevalere il
01:13:16protocollo già preimpostato diciamo che i miei colleghi quando un paziente
01:13:20avanza questo tipo di richiesta vengono sorpresi perché dice tu mi stai
01:13:24togliendo la fiducia a un trattamento clinico consolidato in medicina come
01:13:30quello della trasfusione quindi rimangono molto sorpresi e quindi fanno
01:13:33prevalere per loro è più facile far prevalere il protocollo quindi curarci
01:13:37tutti allo stesso modo e invece adesso abbiamo capito che non deve essere così
01:13:42dopo quello che è successo con la campagna vaccinale evidentemente e
01:13:45quindi i miei colleghi devono appunto aprirsi alla valutazione caso per caso
01:13:50alla valutazione della complessità e della singolarità di quel rapporto di
01:13:55cura di quella persona se quella persona chiede che non venga non ci deve essere
01:14:02trasfusione quindi si deve attingere a emoderivati sintetici alternativi come
01:14:08il ferro come l'eritropoietina l'albumina il plasma expander ci sono
01:14:15tantissimi surrogati del sangue ecco però molte volte i colleghi tendono a
01:14:20far prevalere il protocollo quando non ce la fa la persona da sola a far
01:14:26valere le proprie scelte noi siamo disponibili appunto siamo
01:14:30sullo sfondo disponibili a intervenire e con una telefonata ce la caviamo
01:14:34subito quindi parliamo subito lo stesso linguaggio con i colleghi e arriviamo a
01:14:37stabilire un compromesso poi si insedia una vera e propria trattativa
01:14:43ecco e quindi riusciamo spesso quindi a risolvere se non doveva risolvere ecco
01:14:48c'è l'approccio legale quindi stiamo raccogliendo tante ci stiamo
01:14:54costruendo un'esperienza importante per far valere il diritto all'autodeterminazione
01:15:01delle scelte terapeutiche come può essere raggiunto il comitato di sana e robusta
01:15:06costituzione sul canale telegram di sana e robusta costituzione sul sito
01:15:13www.disanarerobustacostituzione.it tramite mail info chiocciola di sana e
01:15:18robusta costituzione quindi ci sono i canali social comitato di sana e
01:15:23robusta costituzione vari social facebook telegram eccetera
01:15:28grazie mille raffaele barbara per essere stato con noi grazie francesco uso
01:15:34questi ultimi 30 secondi per un appello molto veloce a chi alle persone che non
01:15:39si sono vaccinate che questi anni non sono andate più a donare erano magari
01:15:44donatori attivi prima di quello che è successo la psicopandemia che è accorsa
01:15:48e poi non sono lo sono andati più per varie ragioni ecco quindi io mi appello
01:15:53a chi non si è vaccinato di che donava sangue di tornare a donare perché la
01:16:00nostra la trattativa che porteremo in gioco sarà proprio questa cioè noi
01:16:08torniamo a donare per poi attingere a quel sangue che servirà per chi ne avrà
01:16:14bisogno che mi farà richiesta per cui torniamo a donare grazie francesco a
01:16:19presto grazie raffaele grazie a voi per aver seguito questa puntata di camelot
01:16:23una tavola rotonda per la verità chiunque voglia sinceramente la verità
01:16:27è sempre spaventosamente forte ci vediamo mercoledì prossimo alle ore 21
01:16:31e 30 buon proseguimento su radio roma news
01:16:35camelot una tavola rotonda per la verità con francesco capo