Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Fausto Pretelin y Jorge Fernández Menéndez sobre la participación de la primera presidenta de México, Claudia Sheinbaum en la cumbre del G-20.
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TVTranscripción
00:00Bueno, ahí está la presencia de Claudia Sheinbaum en la cumbre del G-20,
00:05que contrasta con el desaire, con el continuo desdén de Andrés Manuel López Obrador
00:10a la cumbre del G-20 y a cualquier otro foro internacional.
00:13Realmente salió poco, muy poco de nuestro país durante su sexenio.
00:18Ahora, a mes y medio de iniciado su periodo en la presidencia,
00:22Claudia Sheinbaum va a Río de Janeiro, Brasil.
00:25Sergio Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás?
00:26Siempre es un gusto, Manuel.
00:27Qué gusto. Muy buenas noches, Fausto Pretelín.
00:29Muy buenas noches.
00:29¿Cómo estás? Muy buenas noches.
00:30Jorge Fernández Méndez.
00:31Jorge, ¿cómo estás?
00:32Es un placer.
00:33Muy buenas noches. ¿Qué te dice, Sergio?
00:36La salida, ahora le entramos ya a lo que se dijo ahí, quienes participaron.
00:39¿Qué te dice?
00:39¿Cómo quieres saber?
00:40Primero, qué bueno que va al G-20.
00:43Es absurdo que México, un país con la importancia que tiene México,
00:46trate de quedarse encerrado siempre en temas locales.
00:50Qué bueno que va la presidenta.
00:51Me parece que la idea de ir en una aerolínea comercial no tiene ningún sentido.
00:56Es un ahorro mal entendido.
00:59Por comodidad, ¿no?
01:00Afortunadamente le dieron el asiento,
01:03alcanzó el asiento de la sala de la salida de emergencia, que es mucho más amplio.
01:08Y según las fotos que vimos, pues no había nadie sentado junto.
01:11O sea que no se vendieron esos dos asientos de junto.
01:14Es mucha suerte.
01:15Bueno, a lo mejor se paró quien tomó la fotografía.
01:18Lo que ha sido, es un absurdo.
01:21Todos los jefes de gobierno o virtualmente casi todos los jefes de gobierno del mundo
01:26tienen aviones a disposición.
01:28Pueden ser tiempo completo o pueden ser de forma ocasional.
01:32Pero todos tienen aviones a disposición para que la jefa de gobierno pueda ir trabajando,
01:38para que pueda tener reuniones, para que pueda preparar las reuniones a las que va a ir.
01:43No que llegue agotada sin haber hecho la preparación de la reunión.
01:46Pero bueno, vamos allá al contenido que me parece más importante.
01:52Fue una de estas presentaciones que yo llamo Buena Ondita.
01:56Ah, pues vamos en lugar de gastar en armas, vamos a gastar nada más el 1% de lo que gastamos en armas
02:03en un programa como el que nosotros tenemos que Sembrando Vida.
02:06Ahora Sembrando Vida es de los programas más opacos que tenemos en nuestro país.
02:13Va a tener una inversión en 2025 de 39 mil millones de pesos.
02:19Se hizo sin realizar estudios de factibilidad.
02:22Primero, ha habido muchos cuestionamientos a si realmente tiene o no eficacia.
02:27¿Y de adónde va a dar el dinero?
02:28Sí, y no lo sabemos realmente porque no hay padrón de beneficiarios, porque no hay objetivos.
02:33Porque cuando se ha tratado de ver qué tanto se ha reforestado por medio de este programa,
02:39en las imágenes de satélite no se nota absolutamente ningún aumento en reforestación.
02:46Hay algunas organizaciones de la sociedad civil que dicen que en el primer año,
02:50de hecho se deforestaron 70 mil hectáreas en el primer año,
02:55pero la verdad es que no tenemos los instrumentos para medir el éxito o fracaso de Sembrando Vida.
03:01Tiene mucho dinero, por ejemplo, la CONAFOR tiene, si no mal recuerdo, 2 mil 600 millones de pesos
03:09y el programa Sembrando Vida tiene 39 mil millones de pesos en 2025, pero no sabemos si funciona o no.
03:17No, no sabemos, al contrario, podemos presumir que se quitaron, que se talaron más árboles.
03:23Si hablamos del Tren Maya, por ejemplo, 7 millones de árboles de los que se sembraron a través de este programa
03:30que se presume como exitoso, parte del legado de Andrés Manuel López Obrador.
03:33¿Cómo ves a Claudia Simona y a Andrés Manuel López Obrador?
03:35Coincido con Sergio. Primero, qué bueno que haya ido.
03:38El presidente López Obrador despreció olímpicamente todas las reuniones internacionales,
03:44fue y prácticamente a fuerzas había despreciado la de Los Ángeles que había organizado el presidente Biden
03:50con los países de América Latina, la boicoteó, no solamente la despreció, fue a la de San Francisco
03:57y después tenía dos visitas a Washington, una de ellas sobre todo muy controvertida
04:02porque fue en plena campaña de intento de reelección del presidente Trump, el entonces presidente Trump.
04:08Y nada más, después una Centroamérica, Cuba y esas cosas, pero no fue a ninguna reunión.
04:15Que vaya, Claudia Simona, la reunión está muy bien.
04:18Las reuniones bilaterales que tuvo, que me parece que en estas cumbres son más importantes que lo que se plantea
04:24en los plenos de buen nivel, importantes para México todas ellas.
04:28Claudia, qué bueno que se logró sentar con el presidente Biden.
04:32No entiendo por qué no fue en los días anteriores a la cumbre de la PEC,
04:38de los países de la Cuenca del Pacífico, que se realizaba en Lima,
04:42quizás por las diferencias que tenemos diplomáticas.
04:45Está pausada también esa relación.
04:48Pero tendría que haber estado, ya que no podría haber estado en ambas cumbres.
04:53El punto fundamental es que en el pleno, presentar en la coyuntura internacional que tenemos,
05:01presentar el plan de Sembrando Vida, es como pedir la paz mundial en el concurso de Miss Universo.
05:08Ahí se están discutiendo otras cosas.
05:11Se están discutiendo otras cosas. El mundo está en otros temas.
05:15Había otra, incluso el presidente Lula puso como tema al combatir la pobreza a nivel global.
05:24Había otras, me parece que tendría que haber llevado algo más articulado.
05:30Está bien, estamos en una etapa de transición.
05:33Es la primera visita internacional de la presidenta.
05:37Me quedaría con los encuentros bilaterales, ojalá que hayan sido productivos,
05:41y no con la participación en el pleno, que me pareció muy pobre.
05:45Pues sí, digamos, habiendo guerras, contexto económico convulso, pasando tantas cosas, polarización, en fin.
05:52Se apostó por ese tema. ¿Cómo lo ves tú, Augusto?
05:55A ver, yo creo que también coincido con ellos.
05:56Es una buena noticia que México esté en el G-20, que haya roto esa tendencia de seis años,
06:02con una visión muy inocentista del presidente López Obrador.
06:05Decía, la mejor política exterior es la política interior. Eso se la pasó.
06:09Grave error. Nos llevó a segunda división.
06:12Este es el regreso a primera división, pero hay que mantenernos.
06:15Yo te decía la otra semana, es como pedirle a Barcelona o a Real Madrid que jueguen la Champions,
06:20pero solamente de local, no de visitantes.
06:22Bueno, están renunciando el 50% de los puntos. Es lo que renunció el presidente López Obrador.
06:26Renunció al 50% de los puntos. ¿Por qué?
06:29Porque México necesita al mundo y el mundo necesita a México.
06:32Es decir, los organismos multilaterales no son de alguna manera un escenario
06:36en donde van a brindar y a brindar por la paz.
06:39En realidad, vienen problemas muy duros. Tenemos ya problemas muy fuertes.
06:43Creo que es una buena decisión.
06:46El tema de Sembrando Vida creo que canaliza mucho la presidenta el tema del medioambiente,
06:52que era lo que le preocupaba mucho al presidente Lula.
06:55Lula apostó mucho a que esta reunión empujara mucho el tema del medioambiente
07:00y campañas en contra del hambre.
07:03Decía, son 2.44 billones de dólares anuales en gastos militares
07:08y son 773 millones aproximadamente de gente mal alimentada alrededor del mundo.
07:14Eso de alguna forma ocurre en un ambiente en donde los espectros de Donald Trump
07:21y de la guerra en Rusia y en Israel también se asentaron en esta reunión.
07:25Algo que ayer mismo Lula no quería.
07:28Quería decir que no contaminara, si se permite la expresión,
07:33con estos temas de la presencia de Trump, o no presencia de Trump,
07:36pero sí su fantasma y su espectro en la reunión del G20.
07:40Creo que es la reminiscencia de lo que fue López Obrador
07:45con sus programas de Sembrando Vida como un costo para tratar de neutralizar
07:51lo del Tren Maya, pero se queda en el tintero.
07:55Evidentemente sí, coincido mucho con Sergio
07:57de que no hay objetivos claros en ese programa.
07:59Yo siempre he sostenido que el programa Sembrando Vida
08:02no tiene nada que ver con la ecología.
08:04Vamos a ver incluso quién maneja el programa Sembrando Vida.
08:08No es la Secretaría del Medio Ambiente, no es la Semarnat,
08:13es la Secretaría del Bienestar.
08:14Es un programa político para conseguir votos en el campo mexicano.
08:19Por eso la maneja una entidad eminentemente política como es Bienestar.
08:26No puedes llegar a una reunión cumbre como esta y decir
08:29miren lo bueno que estoy haciendo en materia de ecología
08:33cuando al mismo tiempo estás recortando, si no mal recuerdo,
08:36en 39% el presupuesto de la Semarnat para el 2025.
08:41Simple y sencillamente no tiene ningún sentido.
08:45Lo curioso del caso es que ya teníamos un programa de reforestación
08:49en CONAFOR, la Comisión Nacional Forestal, que estaba bien estructurado,
08:54que buscaba sembrar árboles, pero además de una manera ecológica,
09:01árboles que tuvieran diversidad.
09:03En cambio lo que estamos viendo, lo poco que hemos podido ver
09:06en Sembrando Vida es que no hay ni siquiera un cuidado
09:09por tratar de hacer un programa verdaderamente ecológico.
09:13Y además se está sembrando o se está deforestando en algunos lugares
09:17precisamente para poder volver a sembrar y poder obtener el dinero
09:22que se está repartiendo en este programa.
09:25Que es muchísimo.
09:2639 mil millones de pesos.
09:27De manera discrecional.
09:29Casi Sembrando Vida está mil millones abajo del presupuesto del Tren Maya
09:34para el 2025.
09:35Imagínate.
09:36De ese tamaño.
09:37Estamos viendo que ahora en el presupuesto, en el proyecto de presupuesto
09:40para 2025, el terreno de las vacunas era 14 mil millones en 2024.
09:45Ya sabemos que la cosa anda para llorar.
09:47Bueno, la propuesta es reducir a cuatro mil y tantos millones de pesos.
09:52¿Cuántas vacunas más van a faltar ahora?
09:54Déjenme detenerme en las estampas que deja Claudia Sheinbaum
09:58con este día tan intenso, tan agitado allá en Río de Janeiro.
10:01A ver, el encuentro con Joe Biden decías, Jorge, presidente,
10:05que sí habrá cooperación, pero le quedan dos meses en la Casa Blanca.
10:08Yo creo que era importante que se sentara con Biden.
10:11Era una aduana, ¿no?
10:12Era una aduana que había que cubrir.
10:14Justin Trudeau, que salen ahí diciendo, vamos a apostar juntos por el T-MEC,
10:19el mismo día en que la primer ministra Alberta,
10:21ya lo había dicho el primer ministro de Ontario,
10:23dice México que se quede fuera en el asunto del T-MEC.
10:27Vamos a construir un acuerdo bilateral Canadá y Estados Unidos.
10:31China, Xi Jinping, porque se encuentra también con el presidente Xi Jinping.
10:35Con Macron.
10:37Con Macron y con algunos presidentes de América Latina.
10:42El de Vietnam.
10:44El de Vietnam aparte, pero los presidentes de izquierda.
10:47Lula, Petro, Boric.
10:48Así es.
10:49Sin Milley, ¿no? Sin Javier Milley.
10:50No, por supuesto.
10:51Yo creo que para eso son estas reuniones,
10:54para encontrarte con ese tipo de personajes.
10:57Creo que lo que no terminamos de contemplar bien
11:01es de asumir que somos América del Norte
11:05y que somos parte del bloque de América del Norte.
11:08O sea, se le puso mucho más énfasis que se reunió con Boric,
11:13con Petro y con Lula para tomarse una foto,
11:16una reunión muy pequeña,
11:18que se reunió con Justin Trudeau y con Biden.
11:21Para nuestros intereses, los intereses como país,
11:24es más importante haberse reunido con Biden y con Trudeau,
11:28tratar de comenzar a ver cosas.
11:32A ver, quedan dos meses a Biden,
11:35pero vimos que todavía puede hacer cosas.
11:38Preguntémosle a Ucrania, ¿no?,
11:40que le autorizó los misiles de largo alcance.
11:42O sea, se pueden hacer cosas todavía.
11:45Y me parece que eso no lo terminamos,
11:48de esta administración o la anterior,
11:52no lo termina de asumir plenamente.
11:54Y ese es un punto central.
11:56Somos América del Norte y nos ven como América del Norte.
12:00Con Brasil competimos.
12:03No es verdad.
12:04Con Brasil es nuestro competidor geopolítico,
12:06digamos, en América Latina.
12:08Es Brasil.
12:10Sí, nos encanta Brasil,
12:12nos encanta la música, el fútbol,
12:14muchas cosas de Brasil.
12:16Pero en términos económicos y políticos, competimos.
12:19Bueno, hasta las 10 siriñas nos pueden gustar.
12:22Es nuestro gran rival en materia diplomática.
12:25De muchos sentidos.
12:26Totalmente, totalmente de acuerdo.
12:28Yo creo que es parte...
12:29Perdón, y ellos sí tienen, cambian los gobiernos,
12:31y Tamaraty sí tiene muy claro siempre hacia dónde van.
12:34Siempre, independientemente de este Bolsonaro o Lula.
12:37Yo creo que viene a raíz de este problema
12:41de la diplomacia dogmática.
12:44Es decir, una diplomacia que dejó heredó López Obrador,
12:47en donde la diplomacia o es de Estado o no es diplomacia.
12:50Y lo que ellos hicieron,
12:52o lo que el presidente López Obrador fue crear empatía
12:55con sistemas autoritarios, dictatoriales,
12:57Cuba, Nicaragua, Venezuela,
12:59verdaderamente personajes impresentables,
13:01violadores de derechos humanos,
13:03perseguidos algunos de ellos por tribunales internacionales,
13:06como es Nicolás Maduro.
13:08Y yo creo que llega la hora de la verdad.
13:10Y la hora de la verdad es racionalizar
13:12en dónde estamos ubicados en términos comerciales
13:15con América del Norte.
13:17Y ese fue, de alguna manera, el gran error durante seis años.
13:20Ojalá que no se repita.
13:22Creo que hay, por otra parte, una oportunidad.
13:24¿Por qué?
13:25Porque los liderazgos globales se están apagando,
13:28o ya no hay.
13:29Es decir, se va el presidente Biden,
13:31se va el canciller Shultz,
13:33Macron está medianamente quemado ya,
13:37Trudeau no está muy bien en términos políticos.
13:40Perdería una elección si tuviera lugar el día de hoy.
13:42Exactamente.
13:43Entonces, para Claude Schuman,
13:45se abre ahí un carril de oportunidad
13:47para tomar cierto liderazgo.
13:49Lula ya está muy grande.
13:51Ya vendrán otra vez elecciones pronto en Brasil.
13:54Y, de alguna manera, hay que tomar el liderazgo de América Latina.
13:57Ahora son dos meses para prepararse
13:59porque viene Donald Trump y está llamando a la puerta.
14:01Es el riesgo.
14:02Ese es el gran reto.
14:04Porque, a ver, qué bueno que se reúna con Joe Biden.
14:06Y yo entiendo que, digamos, la diplomacia y lo cortés,
14:09por supuesto, hay que aprovechar este tipo de encuentros.
14:12Pero la reunión que todos vamos a esperar ver pronto
14:15es la de...
14:16En este momento no hay forma de reunirse con Donald Trump.
14:20O sea, Biden está bien.
14:22Recordemos que Andrés Manuel López Obrador
14:24le hizo el feo a Joe Biden durante dos meses.
14:27No quiso felicitarlo por su triunfo en el año 2020.
14:31Y, además, de hecho, le daba vuelo a estas mentiras de Donald Trump
14:36de que había sido objeto de un fraude electoral.
14:39Está bien que se concluya con esta reunión.
14:41Y para eso sirven estas reuniones multilaterales
14:44porque en un solo día puedes entrevistarte
14:47con cuatro o cinco mandatarios de otros países.
14:50Perdón, recordemos que hace apenas una semana
14:53el embajador Ken Salazar, en algo que no salió de su ronco pecho,
14:57le puso una golpiza en términos de seguridad
15:01al expresidente López Obrador.
15:02Muy dura.
15:03La presidenta Xi Jinping presumió, por ejemplo,
15:06la reforma judicial y dijo que era un esfuerzo
15:09para democratizar más al país
15:10cuando todos sabemos que es exactamente lo contrario.
15:13Vamos a ver quién se lo cree, por supuesto.
15:15Oye, la reunión con China,
15:16¿cómo era la reunión con Xi Jinping?
15:18Pues yo creo que con mucha cautela,
15:21con mucha cautela porque China es el centro de poder
15:25de los que están en contra de Estados Unidos,
15:27el que quiere un nuevo orden o desorden,
15:29no sé cómo llamarle.
15:30Y ahí viene, más que la revisión,
15:34una negociación del T-MEC, hay que decirlo,
15:37porque si pone sobre la mesa a Donald Trump
15:39el tema de los aranceles, pues está minando el T-MEC.
15:42Entonces ahí los candados van a ser mucho más gruesos
15:45en contra de China.
15:46¿Le ha gustado mucho a Donald Trump
15:47ver la fotografía de Claudia Sheinbaum?
15:49No creo que se haya preocupado en verla,
15:52pero alguien se la va a enseñar.
15:54Hay un ejemplo que está jugando en los dos escenarios,
15:57que es Javier Milei.
15:58Por una parte sí está entregado a Estados Unidos,
16:00pero llegó a ser muy crítico con China,
16:02inclusive en la campaña.
16:04Se habla de que Macri le dijo después del primer debate,
16:06tranquilízate con China,
16:08porque China está presente en Argentina
16:10y ahora también juega un rol importante al decir,
16:13está China.
16:14Tuvo reunión con Xi Jinping también, Milei.
16:17También.
16:18Y China tiene una base espacial en la Patagonia.
16:22A ver, China tiene más inversiones que Estados Unidos
16:26en Argentina y en Brasil.
16:27Los dos países tienen más inversiones que Estados Unidos.
16:30Jorge, gracias.
16:31Gracias, Fausto.
16:32Muchas gracias. Hasta mañana.
16:33Pásala muy bien.