Doit-on vraiment laisser ses émotions à la porte de l’entreprise ? Ou au contraire les considérer comme une partie essentielle de notre moi professionnel ? Comment l’affiner ? Trois experts du monde du travail et des RH nous donnent leur avis sur la mère de toutes les soft skills.
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00:00Générique
00:12Le Cercle RH pour parler de l'intelligence émotionnelle, de l'IE.
00:16Non, pas de l'IA, de l'IE, on parle que d'IA, on va parler d'intelligence émotionnelle
00:21avec une définition, on va essayer de lui donner une définition à cette intelligence émotionnelle,
00:25vous qui êtes manager RH, décideur, chef d'entreprise.
00:28On en parle avec mes invités, je l'évoquais tout à l'heure en faisant un clin d'œil à Olivia,
00:33le retour d'Olivia Coppin sur le plateau, c'est un vrai plaisir Olivia,
00:36vous avez été une fidèle invitée de beaucoup de débats, ravie de vous retrouver,
00:41coach, formatrice et avocate.
00:44Maintenant surtout formatrice et...
00:46Mais de métier avocate.
00:47Tout à fait.
00:48Et les bons codes, c'est bien cela, merci d'être avec nous parce que c'est un élément
00:52que vous transmettez, que vous enseignez cette intelligence émotionnelle.
00:55Avec moi, et vous le connaissez, Frédéric Fougera, ravi de vous accueillir,
00:58vous aussi vous êtes un habitué de notre émission, vous avez même été un chroniqueur,
01:01président de Ten Can Paris, vous écrivez beaucoup, votre dernier livre,
01:06l'élégance n'est pas une option, le manager doit être un rôle modèle exemplaire,
01:12en toutes circonstances, c'est sorti chez Bréal Studi Rama.
01:16C'est tout chaud.
01:17C'est tout chaud, il est tout chaud, avec des passages, encore une fois,
01:21assez émouvants parce que vous visez votre sac,
01:23et qui viendra faire écho d'ailleurs au débat qu'on a sur l'intelligence émotionnelle.
01:27Samuel Tamagnot, ravi Samuel de vous accueillir.
01:29Vous êtes tous les trois des habitués de l'émission.
01:31Président France, député CEO Morgan Phillips Group, RH360.
01:36RH360, la gestion des talents, l'acquisition des talents,
01:40et la gestion des talents jusqu'à la transition professionnelle, interne ou externe,
01:44en l'occurrence, l'outpacement si on parle de...
01:46De la sortie.
01:47Voilà.
01:48Out, on, out.
01:49À quel moment dans le processus vous utilisez,
01:51quand vous avez un client ou un prospect, le mot intelligence émotionnelle ?
01:55Est-ce que c'est un mot de journaliste qui fait vivre un peu les revues,
01:59les magazines, on l'utilise ?
02:00Est-ce que vous, dans votre business, vous l'utilisez ce mot ?
02:04Alors, de plus en plus, parce que les clients nous le demandent.
02:06C'est-à-dire qu'aujourd'hui, être capable de gérer des hard skills,
02:09ça, tout le monde est capable de le faire.
02:11Mais par contre, de partir sur la partie soft skills
02:13et de gérer cette fameuse intelligence émotionnelle,
02:15ou en tout cas déjà de la déterminer, c'est extrêmement important
02:18parce qu'on nous demande aujourd'hui des managers
02:20avec de plus en plus d'intelligence émotionnelle.
02:21C'est ce qu'on vous demande.
02:22On vous dit, je vois quelqu'un qui a de l'intelligence émotionnelle.
02:24Et comment vous le décryptez, votre définition,
02:26avant de faire le tour avec nos deux invités ?
02:28Notre définition à nous, c'est...
02:29Cool, sympa, ouvert ?
02:31Oui, enfin, empathique, être capable de gérer du stress.
02:35De plus en plus, ces managers fonctionnent en mode projet.
02:37Donc, c'est aussi beaucoup de projets transverses.
02:39Donc, être capable aussi d'attirer l'intelligence émotionnelle des autres.
02:43En fait, c'est aussi de jouer avec l'intelligence émotionnelle des autres.
02:45C'est pas uniquement sa propre intelligence émotionnelle.
02:47Parce qu'on a tous des biais, en fait.
02:49Ça sert à rien de lutter.
02:50Automatiquement.
02:51Bien sûr, ça sert à rien de lutter contre.
02:52Mais il faut faire avec, en fait.
02:54Frédéric Fougera, vous avez été manager,
02:56directeur de la communication d'un grand groupe dans l'immobilier.
03:00Pas que.
03:01Pas que.
03:02On ne peut pas réduire ça juste à un dernier poste, quand même.
03:04Un dernier poste, c'est vrai.
03:06Mais vous avez décidé, vous le racontez dans votre livre sur page 12,
03:09quand vous racontez votre expérience,
03:11vous avez décidé de renverser la table,
03:13de changer de vie et de devenir consultant.
03:16L'intelligence émotionnelle, quand vous l'étiez,
03:19vous l'avez subie ou vous l'avez fait vivre ?
03:22Les deux.
03:23C'est exactement ce qu'il m'avait dit.
03:24C'est un échange entre les personnes.
03:26L'intelligence artificielle, le lapsus.
03:29L'intelligence émotionnelle, c'est exactement le contraire de l'intelligence artificielle.
03:33C'est de l'intelligence réelle.
03:34L'authenticité, c'est du vrai.
03:36C'est du quotidien.
03:38C'est être capable d'avoir des émotions et de les partager.
03:40C'est aussi être capable de percevoir les émotions des autres
03:42et d'interagir avec les autres, avec nos émotions.
03:45On n'est pas seulement des machines, on n'est pas artificiels,
03:47nous sommes des humains.
03:48Cherchez la définition de Wikipédia, vous allez me dire que c'est trop facile,
03:51mais c'est une définition sur Wikipédia tirée d'études américaines,
03:54extrêmement scientifiques, et je vais la retrouver.
03:56Olivia Coppin, vous qui accompagnez, c'est quoi ?
04:00C'est le centre, c'est le cœur de votre message,
04:02et j'ai presque envie de dire de votre vie ?
04:06En tout cas, c'est le cœur de mon métier,
04:08parce que c'est vrai que vous avez un terme très générique
04:10autour de l'intelligence émotionnelle,
04:12qui recouvre énormément de soft skills.
04:14L'intelligence émotionnelle, c'est d'abord le rapport à soi,
04:16c'est comprendre ses émotions,
04:18comprendre son mode de fonctionnement,
04:19comprendre ses mécanismes,
04:20et on a de la chance, parce que souvent,
04:22ces mécanismes sont assez universels.
04:23Quand on comprend les siens,
04:24on est capable d'aller voir chez les autres
04:27et comprendre un petit peu les fonctionnements.
04:29Donc c'est la conscience de soi,
04:31c'est-à-dire qu'est-ce qui fait,
04:33qu'est-ce qui a un impact sur mon mode décisionnel,
04:35mon mode de pensée, c'est la conscience sociale.
04:37Est-ce que je suis capable de repérer les émotions des autres ?
04:39Est-ce que c'est aussi l'altérité ?
04:40Être capable de maladiter la différence ?
04:42C'est-à-dire quoi ? C'est être ouvert comme ça, quoi ?
04:43Eh bien, oui, parce qu'il y a aussi la gestion du conflit,
04:47il y a identifier les signes de fait.
04:48Finalement, c'est un ensemble de compétences.
04:50Et c'est vrai que souvent,
04:51quand on pense à l'intelligence émotionnelle,
04:53il y a le côté être empathique,
04:54être gentil, être bienveillant.
04:56En fait, pour moi, c'est beaucoup plus précis,
04:58beaucoup plus riche.
04:59C'est vraiment la capacité à développer des compétences
05:03qui sont liées, en fait,
05:04à la compréhension de son propre mécanisme
05:06et donc à celui des autres.
05:07Donc, il faut aller faire une psychanalyse pendant 13 ans
05:09avant de devenir manager ?
05:10En tout cas, quand on est manager,
05:12en fait, si vous voulez,
05:13pour moi, il y a deux phénomènes qui sont vraiment liés.
05:18Il y a le bouleversement
05:20qui est en train de vivre le monde du travail
05:22à travers les nombreuses réorganisations
05:23dont on est en train de parler,
05:24l'intelligence artificielle qui arrive.
05:26Donc, tout ça, ça va demander de l'agilité au manager,
05:29de l'agilité aux travailleurs.
05:31Et du coup, ça fait partie de l'intelligence émotionnelle,
05:33savoir s'adapter, rebondir.
05:34C'est la posture, c'est le regard,
05:35c'est le temps de silence,
05:36c'est la capacité de laisser passer l'autre
05:38dans ses souffrances en allant jusque-là.
05:40Aussi, même au-delà de ça,
05:41c'est être capable de résilience
05:42et se dire, voilà, mon cadre de travail a changé.
05:45Qu'est-ce que je vais pouvoir mettre en place
05:47pour pouvoir, du coup, faire face à ce changement ?
05:49Et juste un dernier point.
05:50Allez-y, Olivia.
05:51Il y a aussi toute la partie intergénérationnelle.
05:53Il faut savoir que la génération Y et Z,
05:56eux, attendent leur manager
05:57sur la compétence relationnelle,
05:59loin derrière les compétences.
06:00Ils attendent de l'amour.
06:01Alors, en tout cas, une intelligence des gens,
06:04une intelligence situationnelle
06:06qui est quand même beaucoup plus élevée
06:08que celle qu'auparavant.
06:09Wikipédia.
06:10L'intelligence émotionnelle,
06:11l'IE, est la capacité d'une personne
06:12à percevoir, comprendre, gérer
06:14et exprimer ses propres émotions,
06:16ainsi que celles des autres,
06:17afin de résoudre des problèmes
06:18et réguler des comportements liés aux émotions.
06:21On est vraiment dans le curse of skills.
06:22Il n'y a aucune évaluation.
06:23Quand un client vous dit,
06:24trouvez-moi la perle rare,
06:26il faut qu'il ait de l'intelligence émotionnelle,
06:27il faut qu'il soit super fort techniquement,
06:29qu'il sache gérer le stress
06:30et qu'il travaille 70 heures par semaine.
06:32On peut travailler sur quelques sujets
06:34lors d'assessments très précis,
06:37définis avec le client.
06:39Quels critères ?
06:40Quelques critères.
06:41Alors, il existe des outils.
06:42Maintenant, nous, on en teste quand même pas mal.
06:44Très franchement, c'est quand même avant tout
06:46une discussion qui doit s'opérer
06:48la plus franche possible sur
06:50qu'est-ce que vous avez géré comme projet,
06:52comment vous les avez gérés,
06:53quelles ont été les interactions,
06:54quelles ont été les réussites
06:55et aussi les échecs,
06:56pour analyser les échecs
06:57et pourquoi il y a eu échecs.
06:58Parce qu'en fait, c'est un accélérateur.
07:00Moi, je considère qu'aujourd'hui,
07:01cette partie-là d'intelligence émotionnelle,
07:03c'est un accélérateur de carrière.
07:05Si on sait bien le prendre, en fait.
07:06Frédéric, je m'autorise,
07:07puisque vous l'avez écrit,
07:08donc vous l'assumez.
07:09Vous dites en page 12, quand même,
07:11des choses fortes qui viennent donner un éclairage
07:13à ce que peut ne pas être
07:15une intelligence émotionnelle.
07:17Quand elle n'est pas vécue, ça donne ça.
07:19À un moment donné, j'ai décidé de changer de vie,
07:21profitant d'une trahison cruelle, d'un côté,
07:23accompagnée de beaucoup de lâcheté,
07:24manipulée par l'aveuglement
07:25d'un ego surdimensionné,
07:26une fenêtre de sortie m'était offerte.
07:28Enfin, vous décrivez quelque chose
07:30qui est l'inverse de ce qu'on décrit
07:32depuis le début de l'émission,
07:33une souffrance terrible
07:35qui fait que vous allez renverser la table.
07:37En fait, je partage des émotions.
07:39Et là, vous mettez vos émotions dans le livre.
07:41En l'occurrence, c'est un exercice
07:42qui m'avait été demandé
07:43et qui a été repris en introduction de ce livre,
07:45des confessions secrètes,
07:47une pensée secrète,
07:48évoquée une partie de sa vie
07:50de dirigeant, de manager,
07:52qu'on n'évoque pas
07:54ou qu'on ne partage pas,
07:55qu'on ne met pas en lumière.
07:56Mais il vous a manqué quoi ?
07:57En face de l'altérité,
07:58il n'y avait pas d'intelligence émotionnelle ?
08:00Il n'y avait pas de capacité à entendre
08:02ce que vous lui disiez ?
08:03Il n'y avait pas,
08:04il n'y avait aucune intelligence émotionnelle.
08:05Il y avait une machine,
08:07une machine plutôt inhumaine.
08:11Juste un mot,
08:12c'est antinomique avec le management toxique
08:14parce que dans les articles aujourd'hui
08:16de management,
08:17même dans les écoles,
08:18dans des revues un petit peu scientifiques,
08:21on parle beaucoup de ce management toxique.
08:23C'est l'opposé,
08:24c'est l'exact opposé,
08:25le management IE ?
08:27Je ne suis pas certain qu'il faille opposer les deux.
08:29J'évoque beaucoup le management toxique dans mon livre.
08:32Le management toxique,
08:34il y a une intention de nuire,
08:36consciente ou inconsciente,
08:38mais il y a quand même une action
08:40qui est faite pour nuire.
08:41Là, dans ce que j'évoque,
08:42il n'y a pas de volonté de me nuire.
08:44Mais en tout cas,
08:45c'est ce que j'ai ressenti
08:46et c'est justement le manque d'empathie,
08:47le manque d'intelligence émotionnelle
08:48qui fait qu'il n'y a aucune compréhension
08:50d'une situation qu'on me fait subir
08:52et que je vis avec grande violence et brutalité.
08:55Le management toxique,
08:56c'est autre chose,
08:57c'est plus complexe.
08:58C'est pervers.
08:59Il y a la perversité,
09:00c'est beaucoup plus complexe.
09:01Ça peut l'être.
09:02Ça peut l'être ?
09:03Oui.
09:04Olivier, le management toxique,
09:05est-ce que vous les avez
09:06dans vos salles de formation,
09:07ces managers qui découvrent des grands yeux ?
09:08Oui.
09:09Je pense que l'enfer est pavé
09:10de plein de bonnes intentions.
09:11C'est ça.
09:12On peut être quelqu'un
09:13d'extrêmement bienveillant,
09:14vouloir bien faire,
09:15un bon petit soldat
09:16et être un manager toxique
09:17dans le sens où finalement...
09:18On exécute quoi.
09:19On exécute,
09:20surtout vous avez des personnes
09:22en ayant finalement...
09:23L'intelligence émotionnelle,
09:24c'est une forme de miroir.
09:25C'est-à-dire,
09:26quelle image me renvoient les autres ?
09:27Sur quel point je dois travailler ?
09:30Et donc du coup,
09:31si vous traversez la vie professionnelle...
09:33Est-ce que j'accepte comme critique,
09:34excusez-moi,
09:35parce qu'il y a un vrai enjeu.
09:36Oui, acceptez la critique,
09:37l'intégrité.
09:38Et puis alors,
09:39il y a plein d'outils comme ça.
09:40On ne peut pas les aborder ici,
09:41mais l'analyse transactionnelle,
09:42les drivers de motivation,
09:43il y a plein d'outils
09:44au-delà du divan,
09:45du psychanalyse
09:46qui permettent au coach
09:47et au formateur
09:48d'accompagner les managers
09:49sur ce point-là.
09:50Mais vraiment,
09:51l'idée,
09:52c'est d'arriver finalement
09:53à être assez lucide.
09:54C'est ça l'intelligence émotionnelle.
09:55C'est arriver à être lucide
09:56sur ces méthodes de management
09:57pour accueillir les critiques.
09:59Et puis,
10:00vous parliez de cette...
10:01C'est un très bon exemple de résilience.
10:02C'est aussi,
10:03une fois qu'on a identifié les émotions,
10:04c'est aussi être capable de rebondir
10:06et de finalement créer une opportunité
10:08à partir de quelque chose
10:09qui peut être très douloureux.
10:10Ce que raconte Frédéric d'ailleurs.
10:11Ça, c'est typiquement aussi
10:12lié à l'intelligence émotionnelle.
10:14Comment renaître d'expériences
10:15qui sont parfois,
10:16non pas du management émotionnel,
10:18mais un management violent et douloureux.
10:20Concrètement,
10:21l'objectif business,
10:22parce qu'on parle
10:23d'intelligence émotionnelle,
10:24c'est important de se sentir bien,
10:26d'être accompagné
10:27et réciproquement
10:28que le manager ait les outils.
10:29Pour le décideur
10:30qui vous donne les instructions,
10:31c'est quoi ?
10:32C'est maintenir les gens engagés,
10:33motivés, déterminés.
10:36Il y a une finalité côté RH et Olivia ?
10:39La finalité,
10:40c'est de trouver le manager
10:41le mieux adapté aux situations.
10:42Et comme vous le dites fort justement,
10:44Olivia, aujourd'hui,
10:45ça bouge très vite.
10:46Donc en fait,
10:47il faut avoir des managers
10:48qui soient capables
10:49de réagir à droite ou à gauche
10:50extrêmement rapidement.
10:51Nous, on a une activité
10:52de management transition.
10:53Aujourd'hui, elle explose
10:54parce qu'il y a plus en plus
10:55de collaborateurs,
10:56de collaboratrices
10:57qui ont une volonté
10:58d'exceller.
10:59Moi, le côté politique,
11:00tout ça, stop.
11:01Le management toxique, stop.
11:02Je viens dans l'entreprise
11:03pour faire une émotion
11:04et après, je m'en vais.
11:05Et souvent, d'ailleurs,
11:06le problème,
11:07c'est que ces gens-là
11:08pourraient postuler pour le poste.
11:09Mais ils n'y vont pas.
11:10Pourquoi ?
11:11Parce qu'il y a des managers
11:12qui n'ont pas
11:13une intelligence émotionnelle
11:14suffisante ?
11:15Parce qu'ils sentent
11:16que la fuite de route
11:17n'est pas claire en fait.
11:18Et justement,
11:19les comportements
11:20des uns et des autres
11:21sont plus toxiques
11:22qu'ils pouvaient imaginer
11:23quand ils ont fait
11:24la mission politique.
11:25On fait beaucoup de politique
11:26en entreprise.
11:27Olivia, un mot et Frédéric.
11:28Oui, l'intelligence émotionnelle,
11:29c'est vraiment
11:30un facteur business
11:31parce que ça permet
11:32de capter les meilleurs talents.
11:33Aujourd'hui,
11:34dans les entretiens d'embauche,
11:35les personnes qui sont
11:36en entretien demandent
11:37comment sont formés
11:38vos managers ?
11:39Est-ce qu'il y a
11:40une charte du travail,
11:41des bons comportements ?
11:42Donc tout ça, ça en fait partie.
11:43Ça fait partie de cette culture.
11:44Donc les capter,
11:45puis ensuite les garder.
11:46Comme vous le disiez,
11:47ça encore,
11:48c'est un autre enjeu.
11:49Donc là, vraiment,
11:50l'intelligence émotionnelle
11:51peut vraiment faire la différence.
11:52En enjeu,
11:53j'utilisais le mot business,
11:54c'est un très gros mot.
11:55Mais il y a quand même
11:56l'enjeu de garder les équipes
11:57et de les faire performer
11:58quand même.
11:59Exactement,
12:00l'enjeu business,
12:01c'est la performance.
12:02Et la performance,
12:03dans l'entreprise,
12:04dans une organisation,
12:05elle passe par l'humain.
12:06Et donc l'humain est clé.
12:07Quand vous recrutez quelqu'un,
12:08le candidat,
12:09il vient souvent avec l'image
12:10qu'il a d'une entreprise
12:11ou d'une organisation.
12:12Mais pourquoi il part ?
12:13En principe,
12:14il part à cause d'une personne
12:15ou de deux personnes.
12:16Souvent du manager.
12:17Je ne supporte plus,
12:18ça ne marche plus.
12:19Donc cette dimension
12:20business et performance,
12:21elle est essentielle.
12:22Donc on quitte une boîte
12:23pour son manager
12:24et on y reste
12:25pour son manager.
12:26Donc c'est un peu
12:27la relation qu'on a
12:28avec son banquier.
12:29Ce n'est pas la marque
12:30de la banque qu'on aime,
12:31c'est le type qui nous reçoit
12:32quand on a un souci.
12:34On achète une entreprise
12:35pour ses valeurs,
12:36pour l'opportunité professionnelle
12:37et on la quitte
12:38pour un manager.
12:39Henri, vous avez souri
12:40tout à l'heure sur les jeunes
12:41avant de nous quitter.
12:42Les jeunes ont une propension
12:43plus forte à attendre
12:44et être exigeants
12:45de son manager.
12:46Est-ce que c'est lié
12:47à une forme de sociologie
12:48de la génération Y ?
12:49On cherche son père
12:50qu'on n'a plus
12:51et on attend du manager
12:52qui joue le rôle du papa.
12:53C'est aussi bien
12:54une quête de sens
12:55qu'on n'avait probablement
12:56pas à leur âge.
12:57On nous disait
12:58tu prends ton job,
12:59tu fais ton job
13:00et en gros tu te tais
13:01et on verra plus tard.
13:02Si on n'explique pas
13:03pourquoi on va là
13:04et pourquoi on va là,
13:05ils n'y vont pas.
13:06Et puis ils vont ailleurs surtout.
13:07Donc la rétention des talents
13:08derrière est un vrai enjeu.
13:09Vous les jeunes,
13:10quand vous étiez aux manettes
13:11de toutes les entreprises
13:12que vous avez connues ?
13:13Moi j'ai toujours misé
13:14sur les jeunes
13:15et je n'ai pas exactement
13:16la même expérience
13:17des jeunes
13:18de ce que j'entends
13:19de façon générale.
13:20Moi les jeunes,
13:21je leur ai toujours donné
13:22une place qui était claire,
13:23je leur ai donné
13:24une rémunération
13:25qui était crédible
13:26et je leur ai donné
13:27des responsabilités
13:28qui étaient importantes.
13:29Je leur ai donné confiance
13:30et j'ai essayé
13:31qu'ils aient confiance en moi.
13:32A partir de ce moment-là,
13:33moi je n'ai jamais rencontré
13:34de difficultés
13:35avec des jeunes
13:36plus qu'avec des seniors.
13:37C'était là une relation,
13:38une complicité professionnelle
13:39qui s'installait.
13:40Chacun avait sa place,
13:41chacun avait son positionnement,
13:42chacun était défendu
13:43dans son rôle,
13:44chacun respectait aussi
13:45celui qui était le chef
13:46et donc qui à la fin
13:47doit décider.
13:48Dans cette organisation-là,
13:49moi je n'ai pas rencontré
13:50de difficultés avec les jeunes.
13:51Bien au contraire,
13:52j'ai toujours beaucoup misé
13:53sur des jeunes
13:54et ils me le rendent bien
13:55et je vois nombre
13:56de mes plus jeunes
13:57collaborer avec des jeunes
13:58qui sont en train
13:59et je vois nombre
14:00de mes plus jeunes
14:01collaborateurs
14:02qui aujourd'hui occupent
14:03des magnifiques fonctions
14:04en France ou à l'étranger.
14:05J'en suis très fier.
14:06Un chef c'est fait
14:07pour cheffer.
14:08Vous vous rappelez
14:09de cette phrase de Chirac
14:10qui n'a rien à voir
14:11avec le sujet
14:12mais pas loin.
14:13Merci.
14:14L'élégance n'est pas une option.
14:15C'est écrit par Frédéric Fougera.
14:16Les bons codes,
14:17Olivia Coppin
14:18qui accompagne les managers
14:19sur ces enjeux,
14:20notamment d'intelligence émotionnelle
14:21et merci
14:22Sabel Tamagno,
14:23président France
14:24de Morgan Philippe Group
14:25RH 360
14:26Entrée, sortie et au milieu.
14:27Merci à vous
14:28pour ce bon débat
14:29et tout de suite
14:30c'est FEDA tire l'emploi.