Avec François Delétraz, Président de la Fédération nationale des associations d'usagers des transports (FNAUT)
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00:00Dans un instant, que dis-je ? Tout de suite, on est avec François Delétrase. Bonjour !
00:06Bonjour, je suis là, je suis là.
00:08Vous êtes à l'heure, comme un train, exactement.
00:10Vous êtes le président de la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports, la FNOT.
00:16Merci d'être avec nous ce matin en direct sur Sud Radio.
00:20Nouvelle grève SNCF annoncée, grève illimitée, reconductible donc à partir du mercredi 11 décembre.
00:28Les cheminots qui réclament un moratoire contre ce qu'ils appellent le démantèlement de frais de SNCF.
00:35Démantèlement de frais de SNCF, ce sont les termes des syndicats de cheminots.
00:38Est-ce qu'il est justifié pour vous ou pas ?
00:42Alors, les cheminots sont dans une impasse et malheureusement, je pense qu'ils n'ont pas d'autre solution
00:47pour se faire entendre que de faire cette annonce à la grève.
00:51Et nous, associations de consommateurs, on espère qu'elle n'aura pas lieu
00:55et que le gouvernement trouvera une solution d'ici là.
00:57Donc vous appelez le gouvernement, vous, à négocier et à lâcher du lest avec les syndicats ?
01:03Alors, c'est pas vraiment lâcher du lest parce que l'affaire est compliquée.
01:06Vous savez que c'est une amende de Bruxelles de 5 milliards d'euros
01:09pour des subventions qu'aurait obtenues frais de SNCF il y a des années et des années et des années.
01:15La problématique, c'est que nous en France, on est dans une difficulté de décarbonation du transport.
01:23Si Bruxelles avait dit à l'État, on ne vous donne pas une amende,
01:27mais vous mettez 5 milliards d'euros dans le système ferroviaire pour aider à la décarbonation,
01:32il n'y aurait rien eu à dire.
01:34De mettre une amende qui va tuer une entreprise qui s'appelle fret SNCF, ça ne sert à rien.
01:40Et donc, la part modale des camions sur la route de France est catastrophique.
01:45Le seul moyen de décarboner, c'est qu'il y ait plus de trains de fret qui roulent.
01:50Donc il faut aider le fret et il faut aider le réseau comme il faut aider les passagers à prendre le train.
01:55Sauf que précisément, ce qui est reproché par Bruxelles à l'État,
01:58c'est qu'il ait versé en tout 5 milliards d'euros entre 2005 et 2019 à fret SNCF.
02:05Mais pourquoi l'État a versé 5 milliards d'euros à fret SNCF entre 2005 et 2019 ?
02:10C'était pour combler le déficit de l'entreprise quand même.
02:13Il faut savoir que cette entreprise-là, pour rouler sur les voies ferrées, elle paye une redevance.
02:21Elle paye une redevance à SNCF Réseau, qui était elle-même extrêmement endettée et dont l'État a repris les dettes.
02:29Exactement, mais SNCF Réseau, c'est vous et moi, c'est l'État.
02:33Est-ce que vous trouvez normal qu'un camion qui roule entre Châlons-en-Champagne et Reims,
02:38ou entre Macron et Lyon ne paye rien, et que le train paye quelque chose ?
02:43Est-ce que vous trouvez normal qu'un passager de la SNCF paye sur son billet de TGV,
02:48sur 100 euros, plus de 50% sont prélevés par l'État ?
02:53On est dans un système en France absolument inadmissible.
02:56On est les plus mauvais élèves d'Europe.
02:58Donc après ça, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait une branche qui soit déficitaire.
03:02Cela étant dit, comment se fait-il qu'il faille verser autant de milliards d'euros
03:07pour assurer, même pas forcément la rentabilité, mais la soutenabilité économique de l'activité ?
03:14Parce que l'activité économique du fret est déficitaire.
03:18Quand on parle du train des primeurs entre Rungis et Perpignan,
03:22ce train-là ne gagnera jamais d'argent.
03:24Donc si l'État ne fait pas le nécessaire pour que ce train existe,
03:28ce sera des camions sur la route, c'est un choix.
03:30Mais il y a un vrai problème du coût des péages sur le ferroviaire en France
03:36qui empêche le report modal de la route vers le ferroviaire,
03:41que ce soit les camions ou les passagers.
03:43Donc vous appelez l'État à prendre à sa charge le coût des péages
03:48pour les différentes compagnies ferroviaires, si elles sont séparées,
03:52qui utiliseront la voie ferrée.
03:54Exactement, et la même chose pour les passagers.
03:56Vous savez que la SNCF a versé 1,7 milliard d'euros à l'État l'année dernière.
04:01Ce milliard a été payé par qui ?
04:04Par les gens qui utilisent la voie ferrée, par les passagers et par les régions.
04:08Il y a un moment, il faut arrêter.
04:10La SNCF ne peut pas être la vache à lait de Bercy.
04:14Et la SNCF pour vous est la vache à lait de Bercy aujourd'hui ?
04:17Aujourd'hui, oui.
04:19Et donc vous appelez l'État à négocier avec les syndicats.
04:22La CFDT, qui n'est pas le syndical plus radical de la SNCF,
04:26explique, je cite, qu'une chance est donnée par les cheminots au dialogue social
04:31en organisant cette grève longtemps avant les vacances de Noël.
04:36Est-ce que ça veut dire qu'on peut se retrouver vers le pourrissement d'un mouvement
04:39qui pourrait durer, si l'État ne négocie pas parce qu'il n'a plus d'argent
04:42ou que le gouvernement le décide,
04:44une grève qui pourrait durer jusqu'aux vacances de Noël ?
04:47Je ne pense pas que la grève durera jusqu'aux vacances de Noël,
04:49parce qu'on a un mois et demi devant nous pour trouver des solutions.
04:52Ce n'est pas du tout comme les grèves précédentes
04:54qui étaient décidées trois jours ou cinq jours avant.
04:56Là, on a un mois et demi pour décider,
04:58et les syndicats font ça.
05:00Pour la première fois, les syndicats ne s'attaquent pas à des problèmes de salaire,
05:03ils s'attaquent à un problème de structure.
05:05C'est quand même très intéressant de mettre en avant
05:08la problématique du ferroviaire en France.
05:10Cela dit, ils vont un peu plus loin que ça,
05:12parce qu'ils expliquent aussi qu'il y a une souffrance
05:14chez certains cheminots qui ne savent pas pour quel type d'entreprise
05:18ou du moins quel sera leur statut dans plusieurs mois
05:21lorsque FRET SNCF sera séparé en plusieurs activités privées.
05:25C'est vrai, il y a 500 postes qui sont en jeu,
05:28puisque la Commission européenne a demandé
05:30à ce qu'il y ait 10 % d'effectifs en moins.
05:33Sur ces 500 postes, il y en a 400 qui vont retrouver facilement du travail.
05:36Il y a une problématique pour 100 personnes.
05:38Donc c'est peu de choses, et là, une solution sera trouvée.
05:41En revanche, la Commission européenne exige
05:43que FRET SNCF abandonne un certain nombre de routes pendant 10 ans.
05:48Qui va reprendre ces routes ?
05:50C'est tout le problème, et honnêtement,
05:52qui va reprendre cela ? C'est essentiellement des camions.
05:54Donc on va à l'inverse de ce qu'on veut pour la décarbonation.
05:57On va en parler, pourquoi pas avec vous.
05:59Merci beaucoup, François Delétraze.
06:01Merci.
06:02Le président de la Fédération nationale des usagers des transports.