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Trascrizione
00:00Punto di rottura, l'informazione che spacca con Rush
00:07Buonasera a tutti e bentornati su Radio Roma News, questo è Punto di Rottura, ogni giorno
00:13ci incrociamo sempre allo stesso orario alle 12 per la diretta di questo programma
00:18con l'informazione che spacca insieme a io sono Rush e in replica alle ore 19
00:23giusto per dare qualche coordinata. Allora per chi ama seguire questo programma
00:28sa bene che sono una persona molto curiosa e ogni qualvolta mi piace comunque
00:33spulciare un po' sia sui giornali, grazie anche al programma che conduco
00:38che conoscete che è Breaking Bad che è venuta su Radio Roma la mattina dalle 7 alle 10
00:44e grazie anche a quel programma con l'edicola di Breaking Bad tiro fuori un sacco di notizie
00:49e informazioni spesso molto ma molto curiose, soprattutto quelle che riguardano
00:54un po' i romani, la nostra città, quando dico romani dico tutte le persone che poi fondamentalmente
01:00vivono anche la nostra città ed è uscito fuori un sondaggio che ha catturato la mia attenzione
01:08voglio però allargare io l'argomento perché non è secondo me un problema solo dei romani
01:15ma è un problema a prescindere dalla maggior parte delle persone che piano piano sta perdendo
01:21quella voglia di socializzare, quella voglia di parlare con le persone
01:28quella voglia di entrare in un negozio e sapere chi è il proprietario del negozio
01:33e far sì che realmente poi il proprietario del negozio ti riconosca al 100%
01:38si parla delle botteghe e non solo, si parla di questa nostalgia per i negozi sotto casa
01:44perché un sondaggio tutto fatto per i romani dice che 6 romani su 10 ne sentono la mancanza
01:51io però, ripeto, voglio proprio allargare questo discorso perché non è solo una situazione legata a questo sondaggio
02:00grazie al ConfCommercio, è stato fatto per gli 80 anni della ConfCommercio, hanno tirato fuori questa
02:05questa bella chiacchierata con il popolo, ma è proprio un discorso che
02:10non avere negozi sotto casa, non andare a negozi sotto casa, questa grande concorrenza che c'è
02:16porta a perdere quella voglia che si ha di dialogo
02:21ad oggi per comodità magari un po' tutti, mi ci metto in mezzo anch'io, non è che sono la perfezione assolutamente
02:28sono forse il primo che a volte sbaglia, ma per comodità magari si va nei centri commerciali
02:33nei posti più grandi per fare tutto veloce, si ha un solo giorno a disposizione
02:38quindi è meglio andare subito da una parte e fare tutto? Sì, no!
02:42quindi cercheremo di capire un po' le cose corrette, le cose sbagliate
02:46ed entreremo più nel mondo legato alla nostra società
02:50lo faremo grazie al sociologo Roberto Giuliano che sarà nostro ospite
02:54tra pochissimo il collegamento, già ovviamente amico di Punto di Rottura
02:59però volevo chiedere alla nostra regia di Matteo Rupini se è d'accordo
03:07per farci vedere il servizio, a cura ovviamente dello staff e della creazione tecnica di questo programma
03:14e poi dopo torniamo e apriamo il collegamento con il nostro sociologo che ci sta aspettando
03:19guardatevi il servizio e facciamo un lancio diverso oggi, guardate
03:23lo studio commissionato al Censis da ConfCommercio per gli 80 anni dell'associazione di categoria
03:29ha chiesto il parere direttamente ad un campione di cittadini romani che vivono tra centro, nord, sud, ostia
03:35e i quartieri fuori Roma
03:37in un contesto, quello di quartiere, che viene percepito come una sorta di grande comunità
03:42dove le relazioni sociali sono importanti talvolta più del servizio stesso
03:46un residente su due temi sia inevitabile la chiusura dei negozi di vicinato
03:50colpa del progresso che ha fatto diffondere le commerce in poco tempo e della grande distribuzione
03:55ad andarci di mezzo però anche la vivibilità dei quartieri
03:59ogni negozio di vicinato è un presidio sociale, un'occasione di dialogo
04:03un baluardo contro il degrado e l'insicurezza delle strade
04:07i residenti intervistati lo sanno e mentre i più anziani si lasciano andare al ricordo nostalgico del passato
04:13cresce il malcontento contro la diffusione dei bed and breakfast
04:16che stanno svuotando le case anche del centro per fare diventare camere per i turisti
04:22ci sono diverse motivazioni, lo avete anche ascoltato grazie a questo servizio
04:28ci sono anche i bed and breakfast, anche la malamovida
04:33non voglio puntare ovviamente in questo momento il mio dito su questo servizio
04:41e su questa voglia di vivere le nostre città, i nostri quartieri, i nostri rioni
04:46ne parlo anche spesso a punto di rottura
04:49ci sono delle puntate speciali, andate su radioroma.it
04:52vi basterà scrivere malamovida o sulla lentina di ricerca bed and breakfast o Airbnb
04:56e troverete ovviamente tutte le altre puntate che ho dedicato a questo argomento
05:01però è proprio la perdita di contatto che si ha con le persone
05:06chiedo alla regia di Matteo Lupini di aprirmi il collegamento con il nostro sociologo Giuliano
05:12buongiorno e come vedete è un collegamento meraviglioso
05:19all'aperto, con il bel cielo, contornato di verde
05:24questo è quello che volevo oggi a punto di rottura
05:27perché si parla di quartieri, si parla di Roma, si parla di Live
05:30e ovviamente nel miglior modo possibile facciamo un collegamento proprio dal vivo
05:34all'aperto in uno dei quartieri della nostra città
05:37allora Giuliano, intanto grazie come al solito per essere tornato a trovarci
05:41grazie a voi di tutto, agli ascoltatori
05:45il caffè questa mattina è offerto da me, quindi non ti preoccupare
05:50allora Giuliano, approfittiamo un attimo di questa situazione
05:57è uscito questo sondaggio, io lo sai quando è così ho la possibilità
06:02provo sempre a contattarla per cercare nel miglior modo possibile
06:06di poter capire un po' la nostra società in che direzione sta andando
06:10è vero che i negozi di quartiere fanno tanto, creano veramente armonia
06:17tra le persone, non c'è freddezza, manca un po' questa cosa
06:22io dico a noi italiani in generale, quindi manca nella nostra città
06:27nelle altre città manca un po' dappertutto, Giuliano?
06:30Sì, infatti la cosa importante anche di questa ricerca
06:35è quello che pone la necessità di mettere a fuoco i piccoli negozi
06:41dall'alimentare al solaio a tutte queste attività artigianali
06:47di commercio nel territorio, hanno una funzione fondamentale
06:52di socializzazione, di controllo della legalità, di conoscenza del territorio
06:58sono le migliori sentinelle che conoscono tutti quelli che passano di strada
07:03ed hanno una funzione fondamentale come si diceva anche di sicurezza
07:08anche tu prima parlavi della mala movita, ma se è una buona movita
07:13aiuta a vivere il territorio
07:15Sì, sì è vero, sono pienamente d'accordo
07:19io ho combattuto anche molto su questa cosa perché l'ho detto
07:22diventa mala movita nel momento in cui magari c'è una cattiva gestione
07:26ma diventa una buona movita nel momento in cui c'è una buona gestione
07:31e questa cosa della sentinella è vero, perché effettivamente
07:34il negozio di quartiere conosce la signora, il nuovo vicinato, conosce tutti?
07:39Non solo, sono delle sentinelle di quartiere, io dico anche un presidio di legalità
07:45perché nei piccoli, nel quartiere, io abitavo in un quartiere che si chiamava
07:50Torino 10, oggi si chiama tutto il Torino, noi conoscevamo tutti gli editti
07:55perché nel quartiere sapevamo chi è che scacciava, chi è che era strano
08:00poi c'è stato il pazzo del villaggio, una persona simpaticissima, che era strana
08:05che fra tutti lo curavamo in qualche modo, nel senso che sapevamo che non era uno cattivo
08:10ma era uno che aveva un po' il desiderio, un'idea un po' confusa, mettiamola così
08:15ed erano tutti elementi caratteristici del territorio
08:19molte volte, ed è pure capitato che in alcuni casi, alcuni anziani che sono morti in casa da soli
08:26a dare l'allarme sono stati i commercianti che non lo vedevano, che non scendevano
08:32Sì perché è routine, è abitudine, tu sai per esempio il panettiere
08:39sa che c'è la signora, io le faccio un piccolo esempio
08:43anche mia nonna viveva in una zona, in un quartiere di Roma, io mi sono trasferito poi nello stesso palazzo
08:49e quando io andavo, mia nonna c'è abitato per molti anni, quando io andavo al stesso alimentare
08:55quindi non andavo al supermercato, andavo all'alimentare rionale per capirci
09:00e niente, tutti quanti mi chiedevano mia nonna, dove è nonna, nonna dove sta, come sta nonna
09:06c'è quel rapporto che ti tiene proprio la comunità viva e attiva
09:11ed è giusto quando si dice il quartiere, tutti sanno di tutto, ma non è una cosa cattiva, è una cosa giusta
09:17No no, è una cosa giusta, che non è il pettegolezzo, che è un'altra cosa
09:22Noi non dobbiamo mai confondere atteggiamenti diversi per farmi di tutto e non è buon facile
09:27C'è un rapporto umano che è fondamentale, o questo non si vuole demonizzare il centro commerciale
09:35o la grande distribuzione, diciamo il commercio, il problema è un altro
09:43è che dobbiamo trovare delle regole, ad esempio, con molti commercianti
09:48non è che chiudono perché non sono incapaci a fare il loro lavoro, perché i prezzi non sono compatibili
09:56per cui favorire da parte anche dello Stato, dei comuni, dei consorsi di acquisto
10:01in modo che possano avere dei prezzi competitivi anche con la grande distribuzione
10:06A volte non sono concorrenziali, perché a volte purtroppo tanti negozi sono costretti a chiudere
10:15Io vado in un posto, trovo tutto, pure se un prezzo è più basso o più alto vado
10:22comunque si postano a grande distribuzione e spesso si può permettere di poter acquistare grandi quantità di prodotto
10:30e venderla ad un prezzo scontato, perché più acquisti materiale e più lo paghi poco
10:36Per questo io dico che sarebbe importante da parte dei comuni di favorire delle associazioni anche loro di categoria
10:44di favorire delle forme di acquisto di natura consortile che permette di poter abbattere i costi
10:50perché comunque tutti hanno dei costi fissi, quanto costa il prodotto, quanto costa la luce
10:56creare le condizioni per cui non possiamo pensare di mettere tutta l'economia commerciale in mano ai grandi colossi
11:09perché non è vero che i grandi colossi garantiscono economia di scala
11:27Sistemiamo questa cosa e torniamo subito
11:29Le dirette sono fatte così ragazzi, ci piace viverla la diretta anche nei quartieri e può succedere anche questo
11:35Adesso speriamo che non sia magari qualcuno dei centri commerciali, non sto scherzando
11:41Allora, torniamo tra pochissimo su Radio Roma News, ovviamente con Punto di Rottura
11:47Punto di Rottura, l'informazione che spacca con Russia
11:53Bentornati in studio per questa seconda parte di Punto di Rottura
11:56Insieme a me siamo pronti per continuare a chiacchierare
12:00Stiamo parlando, per gli amici che magari stanno facendo zapping e sono capitati ora su Radio Roma News
12:07Stiamo parlando di negozi, di quartiere
12:10Questo perché chiedo l'aiuto dalla regia per mostrare il nostro bel ritaglino
12:14Ormai siete abituati
12:16Questo perché sei romani su dieci sentono la mancanza dei negozi sotto casa
12:22Sapete no, quei negozietti che hanno quel dialogo, che comunque conoscono mamma, nonna e zia
12:30Ti hanno visto così piccolo, così piccolino, piccolino
12:33Devo tirar su perché mi dai la totale per favore dalla regia, Matteo
12:37Grazie, grazie Matteo
12:38Così piccolino, ok, meraviglioso, grazie della regia
12:41Così piccolino che ti dicono, a tu ti è capitato, ma ti conoscevo quando eri così
12:45Poi ovviamente sei cresciuto
12:47E questo è un po' il negozio di quartiere
12:50Ne stiamo parlando anche con il nostro ospite
12:53Anzi, riapriamo subito il collegamento con il sociologo Roberto Giuliano
12:57Che in questo momento ci sta offrendo questa bella chiacchierata in diretta
13:03Pensate, lui in questo momento si trova a Dubai
13:06No, no, non è vero
13:10Si trova a Roma ovviamente
13:13Magari
13:15Dei quartieri inumani
13:17Abbiamo deciso proprio di fare questa diretta in esterna
13:19Spieghiamo perché, perché stiamo parlando proprio della popolarità dei quartieri
13:24E questo è il miglior modo per poter rappresentare quello che in realtà vogliamo farvi arrivare a casa
13:29Allora, Giuliano, abbiamo parlato dell'importanza di questi negozi ed altro
13:33Io voglio arrivare un po' più sul tema sociologico
13:36Cioè, perdonatemi
13:38Sul fatto che la maggior parte delle persone comunque più va avanti e più rischia la freddezza
13:44Perché quando ti manca il quartiere, ti manca la zona, ti manca il negozietto
13:50Che magari devi chiudere per ovvi motivi
13:52Hai un po' quella nostalgia di questi negozi sotto casa
13:56E quindi cosa fai?
13:57Vai a fare gli acquisti magari in altri posti
14:00Non dico che tutti i centri commerciali siano freddi, ci mancherebbe
14:03Però magari accade che comunque c'è quel tipo di commercio un po' più veloce
14:08E manca la voglia di parlare
14:10Quindi più andiamo avanti e più, se ci fate caso, il dialogo viene sempre un po' meno
14:16L'essere umano, a prescindere, ha bisogno del dialogo, ha bisogno del confronto, giusto?
14:22Come no, è fondamentale
14:24Io credo che noi, da quando nasciamo a quando diventiamo vecchi
14:29Abbiamo la grande necessità, proprio come specie umana, di sentirci utili
14:34La nostra gratificazione sta proprio in questo sentire di essere utili a noi stessi e agli altri
14:41E questo è un fatto importante
14:44Ovviamente essere utili avviene tramite la comunicazione, tramite la relazione con le persone
14:50Perché altrimenti non c'è utilità
14:53E sentirci utili vuol dire anche fermarsi allo stop
14:57Far passare la signora anziana che ti sorride perché ti sei fermato
15:01Per farla passare
15:02E come dico sempre io, fare del bene, poi porta del bene
15:07Non solo, ma è proprio il senso della nostra vita
15:10Noi da soli, come esseri umani, possiamo solo costruire una capanna
15:16Già fare una capanna indiana, già fare una capanna rettangolare, come esseri due
15:21Siamo sociali per natura
15:24E' la cosa che dobbiamo contrastare
15:27Perché da un lato il progresso ci dà tanti strumenti che sono utili
15:31Non possiamo dire l'opposto perché sarebbe una falsità
15:35Il problema è come gestirli
15:37Non dobbiamo sacrificare sull'altare della tecnologia e rapporti umani
15:41Che è fondamentale i rapporti umani
15:43Perché succede questo, no?
15:45Succede, è facile perché magari ad un certo punto
15:48Io spesso parlo, ovviamente il progresso è quello che è
15:51Non è che possiamo contrastarlo al 100%
15:53Però possiamo utilizzarlo
15:55Quindi possiamo utilizzare anche delle chat, dei modi per comunicare
16:01Ad oggi conosciamo tutti quanti magari un whatsapp
16:03Una chat la conosciamo tutti
16:05Però una telefonata a volte magari si può preferire ad un messaggio audio
16:11Che spesso e volentieri, questo è anche comunicazione
16:14Avere comunque
16:15Come no
16:16Anche perché ti fa crescere
16:18Rache dici una grande cosa
16:20Se io scrivo
16:22Tu vedi quello che ho scritto
16:24E ci potrebbe essere un fraintendimento
16:27Per quello che io scrivo
16:29Non perché io ce l'ho con te
16:31Ma potrebbe essere inteso in un certo modo
16:33Se io già ti parlo al telefono
16:35Neanche con l'audio messaggio
16:37Al telefono
16:39Abbiamo la possibilità noi
16:41Di sentire il tono della voce
16:43Se è caldo, se è freddo, se è arrabbiato
16:46E questo poi determina un'empatia anche tramite il telefono
16:49E che è diretto
16:51E che è diretto
16:53Perché il messaggio audio
16:55All'audio lo ascolti uguale
16:57Ma l'audio può essere cancellato
16:59Lo rifai
17:01Può essere un po' finto
17:03Perché lo vuoi fare perfetto
17:05Quando rispondi al telefono
17:07È una cosa diretta
17:09Quindi riesci a capire l'empatia della persona dall'altra parte
17:11L'empatia
17:13Perché tu puoi aver compreso
17:15Io posso aver compreso male
17:17Una cosa che tu mi dici
17:19O anche un risentimento e te lo esprimo
17:21E tu mi dici guarda che ha capito proprio male
17:23Perché ci chiariamo
17:27L'equivoco esiste sempre in natura
17:29Non è che lo possiamo eliminare
17:31Ma nei rapporti umani si capisce
17:33Nel confronto, nel dialogo
17:35E non con i messaggini
17:37Ti faccio un esempio
17:39A volte dico una frase
17:41Perché a Roma viene considerata
17:43Una parolaccia
17:45Però per i romani non è una parolaccia
17:49Ma se io te lo dico dandoti un abbraccio
17:51Tu in quel momento
17:53Non lo vivi come un'offesa
17:55Lo vivi come un complimento
17:57Ma questo è possibile solo di presenza
17:59Perché se io te lo scrivo
18:01Tu pensi che ti sto offendendo
18:03Eh sì è vero
18:05Quello che a volte purtroppo
18:07Io sono amante
18:09Comunicazione a prescindere
18:11Ovviamente faccio questo tipo di lavoro
18:13Io amo la comunicazione a prescindere
18:15Però
18:17Questo progresso a volte
18:19E io non lo
18:21Non nego che comunque
18:23Faccio parte di questo progresso
18:25E mi aiuta in tante cose
18:27Però bisogna sempre saper
18:29Decimare le cose
18:31Un po' di qua un po' di là
18:33Però la voglia di parlare a volte
18:35Mi dispiace questa cosa
18:37Le persone al bar
18:39Le persone al ristorante che non parlano tra di loro
18:41Le coppie che non parlano tra di loro
18:43Perché sono sempre magari a fare altro
18:45Impegnate con una smartphone o con un telefono
18:47Il dialogo costruisce
18:49Ti rende
18:51Curioso, più sei curioso più scopri cose
18:53Mentre a volte uno
18:55Non parla
18:57Dice quelle 3-4 cose perché si limita
18:59A preferire magari
19:01Una chat piuttosto che un contatto
19:03Face to face
19:05Non solo
19:07Le idee
19:09Come possiamo dire
19:11Le idee si impartoriscono
19:13Con altre idee
19:15Si insegnano idee tra altre idee
19:17Perché io posso avere un'idea
19:19Ovviamente se ce l'ho penso che sia ditta
19:21Confrontandomi con te
19:23Posso vedere degli aspetti
19:25Che io non avevo prima considerato
19:27Per cui la mia idea
19:29Può rimanere simile ma l'amplifico
19:31Oppure la cambio totalmente
19:33Per cui mi hai dato
19:35Una prospettiva diversa da quella che avevo
19:37Nessuno di noi è portatore sano di verità
19:39Siamo tutti persone
19:41Che ci dobbiamo
19:43Vivere con la cultura
19:45Del dubbio, diceva Karl Popper
19:47L'unica certezza
19:49E' la certezza che non abbiamo certezza
19:51Questo è fondamentale
19:53Nell'approfondimento
19:55Siamo sempre noi
19:57Noi ci dimentichiamo
19:59Che siamo dei portatori sani
20:01Per cui la cultura del dubbio
20:03Deve mettere in discussione
20:05Il pregiudizio
20:07Diciamo tutti dei portatori sani
20:09Nelle relazioni umane
20:11In modo fondamentale
20:13Perché più le relazioni umane
20:15Sono sane, chiare
20:17Che non vuol dire non litigare
20:19Perché non possiamo andare
20:21D'accordo con tutti
20:23Però nella chiarezza
20:25Nel confronto
20:27Se finché c'è confronto c'è un litigio
20:29Sono d'accordo
20:31Anche perché spesso
20:33Succede questa cosa
20:35Nel senso che le persone evitano di parlare
20:37Di confrontarsi
20:39Anche perché a volte uno
20:41Tende a volere sempre la sua ragione
20:43Cresce con dei pregiudizi
20:45Legati a no perché hanno visto
20:47Magari i genitori o fratelli
20:49O la società
20:51O persone che, io dico sempre
20:53Noi siamo le cinque persone che frequentiamo fondamentalmente
20:55Quindi se vediamo affianco a noi
20:57Ci affianchiamo a persone
20:59Che hanno una mentalità aperta anche nel dialogo
21:01Quindi è vero si può litigare
21:03Questo è magari un consiglio
21:05Che possiamo dare a tutte le persone che sono a casa
21:07Prima di arrivare
21:09Magari ad alzare la voce
21:11A fare stupidaggini
21:13Andiamo con il confronto
21:15Siamo romani ci viene la cosa di mandare a quel paese
21:17Però mandare a quel paese
21:19A volte uno dice scusa ma perché mi hai mandato a quel paese
21:21Magari uno ti dice guarda per questo e per quest'altro
21:23E trovi comunque delle soluzioni
21:25Quindi a volte il dialogo
21:27Anzi io levo la volte
21:29Il dialogo se sei intelligente
21:31È sempre la parte migliore
21:33Che può tirarti fuori da qualsiasi problema
21:35Lavorativo
21:37Affettuoso
21:39Io ti faccio anche un esempio
21:41Molte volte una delle cose più drammatiche che capitano
21:43Sono ovviamente le separazioni
21:45Anche qui si stanno separazioni
21:47Intelligenti tra le coppie
21:49E separazioni
21:51Io oserei dire anarchistiche
21:53Ecco
21:55Delle persone intelligenti che non si amano più
21:57E hanno dei figli
21:59Devo fare una separazione intelligente
22:01Per tutelare il ragazzo
22:03Perché nella vita bisogna prendere altri
22:05Perché se non andiamo d'accordo è meglio lasciarsi
22:07Anche perché poi altri subiscono i mali comportamenti
22:09Che si hanno magari in famiglia
22:11E poi è quello
22:13Il dialogo
22:15Sono pienamente d'accordo
22:17Abbiamo tirato fuori un sacco di spunti
22:19Da questa chiacchierata
22:21
22:23Per un motivo solo
22:25Perché fondamentalmente sapevo di poter iniziare
22:27A parlare di un argomento che è importante
22:29Perché questo sondaggio è importante
22:31Ci fa vivere proprio la società
22:33I quartieri romani
22:35E non solo perché io credo che è una cosa replicabile
22:37Un po' in tutta Italia
22:39Però poi sfociare ovviamente con
22:41Il dottore
22:43Sul discorso legato proprio alle persone
22:45Tira fuori sempre quei bei consigli
22:47Che servono a vivere la nostra quotidianità
22:49Perché se qualcuno
22:51Parlateci prima
22:53Allora Roberto Giuliano
22:55Grazie davvero per questo super collegamento
22:57Si ricordi che ha un caffè
22:59Offerto dalla regia
23:01Matteo Lupini
23:03Lupini
23:05Ci deve il caffè a tutti e due
23:07Ok
23:09Dice che va bene
23:11Grazie Giuliano al prestigio
23:13Torniamo in studio regia
23:15Grazie davvero
23:17Grazie a tutti
23:19Grazie a tutti
23:21Grazie a tutti
23:23Grazie a tutti
23:25Grazie a tutti
23:27Grazie a tutti
23:29Grazie a tutti
23:31Grazie a tutti
23:33Grazie a tutti
23:35Grazie a tutti
23:37Grazie a tutti
23:39Grazie a tutti
23:41Grazie a tutti
23:43Grazie a tutti
23:45Grazie a tutti
23:47Grazie a tutti
23:49Grazie a tutti
23:51Grazie a tutti
23:53Grazie a tutti
23:55Grazie a tutti
23:57Grazie a tutti
23:59Grazie a tutti
24:01Grazie a tutti
24:03Grazie a tutti
24:05Grazie a tutti
24:07Grazie a tutti
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