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03:53 Manovra, in arrivo tagli alle pensioni per 300mila dipendenti pubblici. In collegamento Francesco Prudenzano, Segretario Generale di Confintesa
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NovitàTrascrizione
00:00Extra. Tutti i colori
00:06dell'attualità. Con Claudio
00:08Michalizio. Eh sì è l'autunno
00:10caldo della manovra finanziaria
00:12sindacati che già hanno
00:14annunciato la mobilitazione nel
00:16mirino soprattutto il dossier
00:19riservato alle pensioni e ai
00:22tagli che per alcune categorie
00:24di lavoratori rischiano di
00:26essere ingenti. È uno dei temi
00:27che affronteremo in questa
00:28settimana e come sempre prima
00:30di conoscere l'ospite di oggi
00:32la copertina di Silvia Corsi ci
00:34permette di focalizzare
00:36l'argomento. Tra gli spunti che
00:38puntualmente ogni autunno
00:39accendono le piazze dei
00:40sindacati c'è la manovra
00:42finanziaria che presentata
00:44poche settimane fa dal governo
00:45ora è alle prese con i riti di
00:47sempre. Il confronto con le
00:48parti sociali e poi il lungo
00:50iter parlamentare che sfocia
00:52nell'approvazione entro fine
00:53anno sono partiti con le
00:55scontate bocciature e la
00:56scontata di scioperi. Le critiche
00:57più frequenti riguardano
00:58l'eccessiva prudenza dovuta
01:00inevitabilmente anche alle
01:01limitate risorse economiche ma
01:03criticata sia dalle imprese che
01:05dai sindacati. Un abbassamento
01:07delle tasse ritenuto
01:08insufficiente rispetto alle
01:10aspettative e poi il capitolo
01:12delle pensioni. Dopo che per
01:13mesi in campagna elettorale i
01:15partiti oggi al governo avevano
01:17promesso la cancellazione della
01:18legge Fornero e un aumento
01:20degli assegni pensionistici la
01:22realtà che emerge dalle bozze
01:23della legge di bilancio è
01:25diversa con qualche timido
01:26ritocco all'insù ma soprattutto
01:28tagli per alcune fasce di
01:30reddito e una nuova modifica
01:31in peggio ai criteri di
01:33pensionamento. E poi ci sono i
01:35casi specifici dagli agenti di
01:37polizia ai medici molte
01:38categorie denunciano l'eseguità
01:40degli aumenti e le penalizzazioni
01:42previdenziali per questo fioccano
01:44le minacce di sciopero con i
01:46sindacati confederali che
01:47annunciano le loro mobilitazioni
01:49saranno ancora una volta divisi
01:51ma pur con modalità diverse
01:52ribadiranno il loro no alla
01:54manovra del governo Meloni
01:57questo è il quadro generale poi
01:59attenzione se andiamo a vedere
02:01nel dettaglio gli intendimenti
02:03della manovra messo che poi
02:04venga naturalmente approvata
02:06nelle bozze che abbiamo sin qui
02:08avuto modo di visionare
02:09scopriamo che non ci sono
02:11categorie in qualche modo
02:13destinate a evitare questi tagli
02:15per esempio almeno trecentomila
02:18lavoratori statali rischiano
02:20forti penalizzazioni è il motivo
02:22per il quale un sindacato che
02:25è molto attento alle esigenze
02:26di queste frange della pubblica
02:28amministrazione ha deciso di
02:30dichiarare il proprio no al
02:32manovra noi siamo collegati con
02:33francesco prudenzano che il
02:35segretario generale di confintesa
02:37buonasera e benvenuto buonasera
02:40lei grazie ci permette intanto
02:43di capire confintesa in modo
02:45particolare si dedica alla
02:48tutela dei diritti di alcune
02:49categorie di lavoratori vero?
02:52Questa è una confederazione
02:53quindi come tale abbraccia tutti
02:56gli ambiti di interesse del
02:57mondo del lavoro però diciamo
02:59noi siamo nati nel pubblico
03:00impiego ci siamo espansi da
03:02duemilasedici poi in altre
03:04categorie principalmente la
03:06sanità e la vigilanza privata e
03:08altre categorie e quindi da
03:11quest'anno siamo entrati a far
03:13parte del CNEL. Eh il CNEL è il
03:16consiglio nazionale d'economia
03:17del lavoro che è quell'organo
03:19consultivo che per esempio
03:20recentemente ha di fatto bocciato
03:23l'ipotesi anche del salario
03:24minimo magari parleremo anche di
03:26questo intanto segretario eh ci
03:28aiuti a capire la vostra
03:29posizione voi siete usciti con
03:31toni molto duri nei confronti eh
03:34di questa manovra anche perché
03:36avete detto un principio che
03:38secondo me è sacrosanto e
03:40condivisibile da tutti una
03:42manovra delle pensioni non sulle
03:44pensioni non può penalizzare chi
03:46lavora. Per quale motivo? Eh
03:50allora io vorrei fare una
03:52premessa evidentemente noi
03:53veniamo da un periodo la
03:54seconda metà degli anni del
03:56secolo scorso in cui la
03:58previdenza è stata un po' eh
04:00diciamo selvaggia perché ognuno
04:02si auto organizzava, si assistiva
04:05e si metteva in piedi un
04:06meccanismo di previdenza un po'
04:08diverso dall'altro per vari
04:09motivi anche politici. Eh da un
04:12po' di tempo si sta tentando di
04:16di mettere tutto in un'unica
04:18struttura che è quella dell'Ips
04:20con grosse difficoltà. Allora
04:22noi questa volta abbiamo notato
04:24a parte la questione della quota
04:25centoquattro quota centotre se
04:27voi ne parliamo è una questione
04:29che non si è riuscita a
04:31sistemare nonostante le promesse
04:33elettorali che abbiamo sentito
04:35tutti esiste il problema di
04:37alcune categorie specialmente
04:39del pubblico impiego in cui per
04:42i quali si vuole fare un
04:44ricalcolo dei versamenti e
04:47quindi la pensione penalizzandola
04:50per il futuro ora vorrei essere
04:53molto onesto questo ricalcolo è
04:55basato sulle ehm differenze che
04:58prima c'erano di queste
04:59categorie ma noi in realtà non
05:01possiamo ragionare in questo
05:02modo noi abbiamo dei diritti
05:03acquisiti questi diritti
05:04acquisiti sono stati riconosciuti
05:06per legge sono stati riconosciuti
05:08persone che dal punto di vista
05:11eh diciamo hanno dato fiducia e
05:13hanno votato su queste cose per
05:15per il loro futuro e adesso non
05:18si vedono tagliati molto poco
05:21adesso poi vedremo quant'è
05:22tagliati i futuri importi delle
05:25proprie pensioni con un
05:26ricalcolo retroattivo la prima
05:28del novantasei questo è quello
05:29che non non ci piace di questa
05:31di questo aspetto di questa
05:32manovra anche perché non è una
05:34questione anche il tema dei
05:35diritti acquisiti è un argomento
05:37che ha un suo valore anche un suo
05:39fondamento di tipo eh giuridico
05:42è evidente che eh se i patti sono
05:46certi vanno eh vanno mantenuti
05:48però ecco noi sappiamo come
05:50purtroppo sempre sulle pensioni
05:52anche in passato la stessa legge
05:54Formero da un giorno all'altro ha
05:56cambiato le le regole voi siete
05:58d'accordo con chi dite che alla
06:00fine si vanno sempre a colpire i
06:02pensionati perché sono un po' un
06:05banco Matt? Sì diciamo se
06:09non è così perché sì teniamo
06:12presente che noi abbiamo un
06:13sistema previdenziale che è nato
06:14negli anni venti del secolo
06:16scorso e che prevedeva tutt'altro
06:18i presupposti per cui eh diciamo
06:21non non c'era un'aspettativa di
06:23vita di questo tipo e non c'era
06:25la e c'era il conto di aumentare
06:27il numero dei lavoratori in
06:28maniera quasi indiscriminata
06:30cioè coloro che pensavano insieme
06:32tutto questo non è stato così
06:34adesso abbiamo da tempo una crisi
06:36della previdenza che quindi
06:38inizia a fare piccoli tagli e
06:40piccoli aggiustamenti quello che
06:42noi però contestiamo è che si
06:44fanno tagli e aggiustamenti
06:46diciamo parziali nel senso che
06:48adesso si rende conto che noi
06:49abbiamo ancora diciotto cassi di
06:51previdenza separate dall'INPS
06:53che lavorano un po' per fatti
06:54loro eh non tutte uguali di cui
06:57potremmo anche parlarne voglio
06:59dire c'è bisogno anche di vedere
07:00le cose in maniera complessiva
07:02poi si va a prendere un punto
07:04fondamentale che è quello delle
07:07risorse di riconoscimento della
07:09degli importi della pensione di
07:10alcune categorie abbiamo detto
07:12gli infermieri i medici in
07:13generale i dipendenti comunali
07:15i hanno parlato di funzionali di
07:19caccelleria ma in realtà si
07:21tratta di ufficiali e giudiziarie
07:22che è tutta un'altra cosa lo so
07:23che c'è molta confusione delle
07:25denominazioni ma è un'altra cosa
07:28e questi sono una parte
07:30eventualmente se vogliamo fare
07:32un'equivalenzione totale di tutti
07:34i dipendenti in realtà i diritti
07:36acquisiti secondo noi comunque a
07:38prescindere da una serie di
07:39risparmiatori ecco eh per esempio
07:42lei citava alcune professioni che
07:44operano nell'ambito della sanità
07:45sappiamo quanto sia un settore
07:47cruciale per ogni paese anche per
07:49il nostro sistema sanitario
07:51evidentemente eh nelle scorse
07:52ore c'è stato anche un tentativo
07:54di mediazione l'avrà saputo
07:56l'altro giorno no? Il ministro
07:57Schillacci che ha cercato in
07:59qualche modo di evitare lo
08:00scopro del lo sciopero del 5
08:02dicembre voi siete d'accordo con
08:04l'idea di una mobilitazione che
08:06arrivi fino allo sciopero pur di
08:08lanciare un segnale forte alla
08:10politica e all'opinione pubblica?
08:12Ho avuto notizie anch'io di
08:14questo ripensamento parziale cioè
08:16è una riduzione graduale di
08:19queste di queste misure e
08:21dobbiamo ancora vedere qualcosa
08:22di scritto e chiaramente se le
08:24cose stanno così noi dobbiamo
08:26aggiungerci a coloro che
08:28protestano e quindi non possiamo
08:30far altro che eh abbracciare il
08:32sistema di protesta che è stato
08:34messo in piedi o comunque che
08:35verrà messo in piedi nei prossimi
08:37giorni ma vogliamo prima capire
08:39se il governo ha un minimo di
08:40tensione di ripensamento e che
08:42tipo di ripensamento ha in mente
08:44per mitigare questo
08:46dubbio? Perché non penso che
08:48verranno cancellati. No eh
08:50giustamente anche perché altrimenti
08:52rischi anche poi di perdere di
08:54credibilità chi aveva pensato no?
08:56I tagli è evidente che si può
08:57mediare si può magari qua e là
08:59cercare di ammorbidire l'impatto
09:01del della della manovra ma è
09:03evidente e questo ce lo possiamo
09:05dire chiaramente no? Che se ci
09:07fosse una totale retromarcia ci
09:09sarebbe poi anche un problema di
09:11credibilità forse della della
09:12classe politica immagino che non
09:14vogliono arrivare a questo
09:17dimissioni del ministro
09:19dell'economia e quindi un po' di
09:21crisi di governo sicuramente
09:23ecco quindi immagino che non si
09:24voglia arrivare a questo punto
09:26però ecco le faccio questa
09:27domanda perché io so che
09:28Confintesa è un segretario è un
09:30sindacato si diceva una volta di
09:32lotta ma anche di proposte no?
09:35È evidente che il sistema
09:36previdenziale così com'è non stia
09:39in piedi lei sa che l'Inps stessa
09:41ha detto tra qualche anno
09:43rischiamo di non riuscire a
09:44pagare le pensioni perché ormai
09:46il montante contributivo derivante
09:49dal fatto che ci sono pochi
09:51occupati e molto spesso così è un
09:54lavoro precario quello che porta
09:56al versamento di contributi
09:57precari rischiamo di non avere i
09:59fondi per poter eh pagare eh le
10:02pensioni a chi nel duemila e
10:04cinquanta mi pare sia l'anno
10:05fatidico sarà già in pensione. La
10:08domanda è voi come Confintesa
10:10che soluzioni potete suggerire?
10:12Cioè c'è un modo per evitare il
10:15collasso dell'Inps senza affamare
10:17i pensionati? Anche qui sono
10:21abbastanza sintetico. Detta così
10:24la domanda la risposta è no. Cioè
10:26un sistema che serve per
10:28ammorbidire questo tipo di di di
10:31impatto. Noi abbiamo come già
10:33detto prima un'eredità passata
10:36che si basava su altri che su
10:38posti numerici cioè su un numero
10:40di occupati molto più alto e su
10:42un numero di pensionati molto
10:43più basso. Appunto perché
10:44l'aspettativa di vita era molto
10:46più bassa rispetto a quella
10:47attuale. Tutto bello tutto bene.
10:49Noi viviamo molto più di quello
10:50che pensavamo per esempio negli
10:52anni cinquanta sessanta ma
10:53esiste questo problema di
10:55conteggi diciamo così che si è
10:57unito all'Inps. Quindi che è
10:59peggiorato? Poi quando l'Inps ha
11:02unificato all'Inps le sue casse
11:04adesso le svelo un piccolo
11:06mistero e in realtà siccome i
11:09versamenti degli impiegati
11:10pubblici erano versamenti
11:12figurativi per molto tempo molte
11:15amministrazioni inversamenti
11:16non li hanno fatti all'Inps sto
11:19dicendo e quando l'Inps si è
11:20unito all'Inps si sono accorti
11:22che c'era un buco di qualche
11:23miliardo che penso che abbiano
11:26fatto un buco di qualche
11:27miliardo che non è stato
11:28funzionato lo stanno cercando
11:29di compensare ma questo è un
11:31indizio come tanti altri per cui
11:33il nostro sistema previdenziale
11:35era un po' così voglio dire si
11:37si si viaggiava sull'ottimismo
11:39e adesso dobbiamo gestire quello
11:42che è stato diciamo una cattiva
11:44gestione una non previdente
11:46gestione del secolo scorso
11:48diciamo della seconda metà del
11:50secolo scorso per cui arrivare a
11:53una pareggio di queste di un
11:55paio di anni noi paghiamo le
11:57pensioni con i versamenti di
11:58quelli che lavorano e non con i
12:00versamenti di quelli che già
12:01hanno lavorato che stanno andando
12:02in pensione non è la stessa cosa
12:05comincia a diventare molto
12:07complicato assolutamente ed è un
12:10paradosso che tra i principali
12:12evasori contributivi ci fossero
12:14anche gli enti pubblici no? Noi
12:16sappiamo quanto questo sia un
12:18tema su cui giustamente allo
12:19Stato sta la calcagna delle
12:21imprese il fatto che poi i primi
12:24rispettare i versamenti
12:26contributivi fossero eh
12:28appartenenti alla pubblica
12:29amministrazione all'amministrazione
12:30in qualche modo fa fa discutere.
12:32Io la ringrazio perché il tempo a
12:34nostra disposizione è terminato
12:35abbiamo capito che anche voi
12:36siete pronti a una stagione di
12:38lotta sul fronte pensioni vedremo
12:40se della finanziaria cambierà
12:42qualcosa intanto grazie a
12:43Francesco Prudenzano segretario
12:45generale di Confintesa. Buon
12:47lavoro a lei e buona serata.
12:50Ci fermiamo qui perché ci sono i
12:52colleghi della prima serata che
12:53ci attendono. Grazie per averci
12:55seguito. Appuntamento a domani.
12:57Arrivederci. Extra tutti i colori
13:01dell'attualità con Claudio
13:03Michalizio