Christian López, Talya Iscan y Celeste Tossolini exponen sus posturas sobre el desarrollo de la jornada electoral en Estados Unidos, donde se definirá quién ocupe la Casa Blanca durante los próximos cuatro años.
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00:00y ahora tenemos invitados de lujo. Así es, están aquí en el estudio y nos
00:04acompaña en esta mesa Taisa Iskan, ella es internacionalista y académica,
00:09Celeste Tosolini, analista política y también está Cristian López,
00:14simpatizante de Donald Trump. Bienvenidos, ¿cómo se encuentran? Hola, muy buenas
00:17noches, muchísimas gracias. ¿Todo bien? Todo bien. Qué gusto. Muchas gracias. Buenas noches, muchísimas
00:22gracias. Muy bien, muy feliz de estar aquí. A ver, perdón que vaya en contra de la
00:27caballerosidad, pero quisiera empezar con Cristian, porque Cristian, además de
00:31ser analista geopolítico, es simpatizante de Donald Trump y hay
00:36muchos cuestionamientos, Cristian, en torno a lo que ha sucedido hoy con Donald
00:40Trump. Empiezo por el hecho de plantear desde el momento en que votó que el
00:46sistema electoral debe cambiar, que no es posible que no puedan tener un
00:50ganador la misma noche de la elección, hasta pasando por el hecho de ya
00:55plantear fraude electoral, cuando ni siquiera llevamos ni la mitad de los
01:00resultados. Sí, Pedro, bueno, gracias por la atención, mesa de lujo. Fíjate que, y te
01:09lo comentaba, no sé si ayer o antier fuera del aire,
01:12cuando escucho a toda la narrativa del mainstream americano y cuando escucho a
01:17nuestros amigos demócratas que no están aquí hoy, pero que son habituales,
01:23toda la narrativa del tienes que aceptar los resultados, tienes que aceptar los
01:27resultados, y yo reflexionaba y decía, por supuesto que hay que aceptar los
01:31resultados en una democracia, cuando también el proceso es limpio, ¿no? No estoy
01:37diciendo que el de Estados Unidos específicamente sea sucio, aunque sí,
01:40digo, tres intentos de asesinato, persecución fiscal, persecución judicial,
01:44no se me hace tan democrático ese asunto, pero bueno, quitando eso de lado, te
01:48decía, a mí me recuerda mucho en la época priista, donde por acá atrás están
01:53haciendo el tamal, el carrusel, el no sé qué, y por acá, oigan, hay que aceptar
01:58los resultados, cuando por acá te están construyendo un fraude. Entonces, se
02:02parece mucho, no digo que sea lo mismo, pero si hay, por ejemplo, casos aislados
02:06si tú quieres, pero si hay, por ejemplo, videos en redes sociales donde la gente
02:10está intentando votando por Trump, no le da el verde y le da el de Camala.
02:14Detalles que Trump dice, bueno, necesito vacunar de alguna manera esto que está
02:18pasando, porque aunque sean irregularidades mínimas en una elección
02:22tan cerrada, pues pueden contar. Entonces, yo creo que la lógica de ese discurso de
02:26Trump, que lo he visto en todos los medios y todo el día, yo creo que hoy
02:30estoy sobresaturado de esos temas, es lo mismo, ¿no? Pero entiendo que sea parte de
02:35la narrativa también hacia Trump, pero lo que no se habla mucho es de que el
02:40voto latino, por ejemplo, en Florida, votó mayoritariamente y masivamente por
02:44Trump. Pero ya estaba cantado que iba a ser así. Sí, nada más que siempre ha
02:49habido un discurso del voto latino como si fuera una amalgama y el voto latino es
02:53primeras generaciones, segundas y estas terceras generaciones ya no tienen nada
02:57que ver con ese voto de hace 20 años. ¿Sí? Yo sí considero que sí, porque justo
03:04aquí hace dos semanas estuvimos incluso analizando el tema de Puerto Rico, ¿no? Lo
03:09que justo pasó con el comediante. Con el comediante, la campaña, ¿no? Exactamente, en la
03:13campaña de Trump. Entonces, sí, claramente fue como una imprudencia cometida por
03:17parte gente de Trump, pero también hay que tomar en consideración que claramente
03:21el pueblo latinoamericano sí representa una cantidad significativa, pero hay que
03:26verlos por generaciones. Y ahorita la tercera generación que está allá ya se
03:30identifica como estadounidense, entonces comparte más problemas del estadounidense
03:35cotidiano, es decir, como el problema de inflación, lo financiero, el tema de
03:39ayuda a los emprendimientos, etcétera, que los temas. Ya sus raíces ya no
03:45implican una decisión de voto. Y además nadie está diciendo que Puerto Rico no
03:49puede votar. Entonces, claramente es parte de la campaña de Kamala Harris, pero
03:52hay que ser un poco realistas en este caso. O sea, yo aquí pienso que existe un
03:58hartazgo hacia los demócratas en el pueblo americano, inclusive la nueva
04:03izquierda, las nuevas generaciones, los latinos, los musulmanes de Michigan, que
04:08hace tres semanas, de una manera explícita, apoyaron a Trump, cosa que
04:13nunca sucede. ¿Por qué? Porque Kamala Harris no ha podido dar una respuesta
04:16ante la guerra de Israel-Palestina. Se quedó callada, no pudo proponer
04:20absolutamente nada, y luego vemos también esos grandes empresarios que
04:24también crearon un cambio muy drástico, que originalmente eran
04:28demócratas y hoy son republicanos. Entonces, Trump por allá ya está creando su
04:33oligarquía poco a poco y se aprovecha de estos momentos de hartazgo, de estos
04:37momentos de impotencia. Los capitaliza. Exactamente, es una impotencia por parte
04:41de los demócratas, porque sí están como los progres, pero yo pregunto ¿qué es
04:45progreso a mí? O sea, ¿qué me va a traer este progresismo a nivel económico, social,
04:51incluso migratorio? Cuando en el tiempo de Barack Obama, nosotros tuvimos aquí
04:55las grandes deportaciones, los más drásticos. El que va se portó. Exactamente,
05:00entonces, por un lado está el discurso y por otro lado son las acciones, y lo
05:04mismo pasa con Trump. Trump tiene muchos discursos alarmantes, muchos discursos
05:09radicales, pero regresamos a lo del muro. ¿Qué pasó? Que México también se había
05:13alarmado mucho, que casi casi se iba a acabar la relación. No sucedió. Ahora lo
05:18mismo está pasando con Temex, pero más adelante les explico por qué. Celeste, ¿qué opinas?
05:22Yo voy a volver acá a lo que estaba contando un poco el compañero, que decía
05:27que justamente es una narrativa esto que se está haciendo contra Trump. Yo creo
05:31que no es una narrativa, hay hechos. Hay hechos concretos que nos muestran
05:36básicamente que algo huele muy mal en Estados Unidos, que hay una potencia en
05:40declive, y muestra de que hay una potencia en declive es que llegue por segunda vez
05:46un candidato como Trump a estar al borde de ganar unas elecciones. Como decía
05:51nuestro querido Lula da Silva hace poquito, la democracia justamente debe
05:57ser un sistema político que permita que los opuestos y básicamente los
06:02adversarios no la disputa política. Si hay por un lado alguien que no está
06:07reconociendo resultados democráticos desde antes que se estén dando los
06:11resultados democráticos, alardeando con un fraude, a mí esto me suena muy pero muy
06:17conocido. La ultraderecha en todos los lugares del mundo opera muy parecido. Les
06:22encanta ganar elecciones pero cuando pierden no aceptan la derrota y que es
06:27más democrático que justamente aceptar derrotas cuando se están dando sobre la
06:32mesa. Todavía no tenemos resultados y ya tenemos ya a uno de los candidatos
06:37alardeando así dele que dele que dele que fraude que fraude que fraude. Eso no es
06:43democrático. Eso podría traducir Cristian en un si el resultado favorece lo
06:49acepto y si no es que algo estuvo mal. A mí va la democracia cuando me favorece a
06:53mí. No, si vamos a poner ejemplos de grandes demócratas latinoamericanos
06:57como Ortega-Nicaragua o Venezuela con Maduro pues no creo que sean los
07:02referentes. Se hizo una transición del poder hace cuatro años, se hizo una
07:08transición del poder hace ocho años con diferentes partidos en el poder. Lo que
07:12yo le comentaba a Edgar en su momento, se lo comentó a Celeste con mucho
07:16respeto. Esos son sesgos de confirmación inversa. Nada más creer que lo que yo
07:20digo y mi bando es lo bueno y todo lo demás es lo negativo. Finalmente, me
07:25parece que en la parte que dice Tallín de la potencia en declive, ese yo creo
07:30que va a ser la mayor enseñanza de toda esta elección independientemente de
07:33quien gane. Tenemos a un grupo hegemónico de occidente que está en
07:38declive y que esta elección le va a abrir la puerta a los Bricks. Vamos a
07:43ver cómo le abre la puerta a esos Bricks, si le abre la puerta completa o se
07:46la va abriendo paulatinamente. Pero sí creo, y Estados Unidos tiene que tener
07:50mucha atención en eso, que China en un lapso menor a diez años va a ser la
07:55primera potencia económica mundial reconocida y a partir de eso esta
07:59elección es importante. No porque si, en serio con todo respeto, ni siquiera el
08:04tema de migratorio es tan importante como el tema global, el tema de si guerras o
08:08no guerras. Ayer Kamala Harris dio un giro radical a su discurso y en su
08:13cierre de campaña de Pensilvania ya dijo lo de la posibilidad de una
08:18autodeterminación de Palestina en Gaza. Entonces venía pateando el bote como que
08:24sí o no, sí o no con Israel y ayer explícitamente dijo en su discurso
08:28quiero ya que haya paz en Gaza, que ya no se esté masacrando a los Gazatíes y
08:33aparte que se explore la posibilidad de un estado palestino. Entonces ese giro
08:37radical quiero pensar que es para precisamente aminorar a los, a la
08:43comunidad árabe de Michigan demasiado tarde porque ya votó el 40% pero es un
08:49giro radical que el mundo está observando y otra mala noticia para
08:53todos. O sea, México no va a ser una prioridad en la agenda ni de Trump ni de
08:57Harris ni de nadie. Tal y querías abordar el tema del T-MEC. Justo, nada más recopilando
09:04información de mis compañeros pues si justo el tema de que Kamala Harris haya
09:08mencionado ese tema tan tarde yo creo que como que no le va a brindar. Exactamente,
09:13nos hace perder un poco confianza y hay que tomar en consideración que el
09:16sistema electoral de Estados Unidos es bien raro, es absurdo, no existe
09:20proporcionalidad. El número de votos. Exactamente, inclusive no cumple con la
09:25filosofía de democracia. Entonces yo creo que la definición de democracia
09:28estadounidense es completamente diferente y es hipócrita. Entonces por su
09:33naturaleza yo sí creo que pueden haber fraudes pero también es muy interesante
09:36como los políticos están usando a su favor o en contra de este fenómeno. Y
09:41hablando de T-MEC, yo he estado incluso hoy consumiendo, leyendo muchas
09:44noticias mexicanas de que las desventajas de Trump, que existe si Trump
09:49gana que cancele T-MEC o de que la relación México-Estados Unidos se
09:54buñuere. Pero también, porque nadie está hablando de que cuando Kamala Harris fue
09:59senadora, ella fue de las pocas autoridades que votó en contra. O sea, es el tema de
10:03Estados Unidos, no de estos personajes. Ellos que estén generando estos
10:07discursos populares, no significa que necesariamente lo van a cumplir. Trump
10:12ha estado hablando del muro y está hablando de 25% de aránceles y yo no se
10:16lo creo. Porque lo mismo era con los migrantes, tal como México necesita a
10:24Estados Unidos, Estados Unidos también tiene una dependencia económica muy
10:27grave con México. Entonces, lo posible es que si Trump siga ganando esos
10:31discursos de difamación, podemos decir de difamación latinoamericana, pero
10:35hacerlo, o sea, ponerlo en acto, se me hace muy radical. Entonces, yo creo que
10:39simplemente ahorita están en esa competencia de manipulación de las
10:44masas. Entonces, T-MEC, si es un tema preocupante, es preocupante con todos.
10:48Celeste. Sí, en eso estoy muy de acuerdo con la compañera. Creo que en esta
10:52elección, justamente, recién criticaba a Trump, pero no hay dos modelos. Hay
10:57intensidades, hay estilos de liderazgo, pero todo está muy corrido hacia la
11:01derecha. Si lo miro como latinoamericanista, que soy, básicamente a
11:05Latinoamérica no le conviene absolutamente nada y nunca le conviene absolutamente nada, y México,
11:12siendo justamente la primera línea de negociación con Estados Unidos, ¿no?
11:17Tenemos a un Trump que se levantó, no sé, de mal humor ayer y un poco amenazó a
11:22nuestra presidenta Claudia Sheinbaum con poner aranceles y no empezaba a controlar la
11:27migración. La respuesta siempre ha sido exactamente la misma para la región
11:32latinoamericana, ¿no? Nuestros gobiernos tienen que defender la propia soberanía,
11:37lo mismo que ellos quieren hacer los dos gobiernos, ¿no? Que tienen políticas
11:41básicamente proteccionistas y cuidado de su propia soberanía, pero en diferentes
11:46intensidades. Claro, es que Make America Great Again
11:50significa precisamente eso, o sea, no lo ha dicho durante mucho tiempo, primero los
11:55norteamericanos. Si lo analizamos desde este lado del río Bravo, por supuesto que
11:59hay este pobre Claudia o pobre Lula o pobre quien sea, pero él lo está comunicando a
12:04su base electoral. Entonces dice, a ver, si las plantas de Ford están acá en
12:09Michigan, en Wisconsin, pues por supuesto que les va a decir, y aparte lo va a hacer,
12:12que su producción va a valer más que una producción de autos de cualquier
12:16otro país, y por eso los aranceles para autos chinos híbridos, porque ya China le
12:21ganó la competencia completamente a la Unión Europea en su conjunto, que ya
12:25está cerrando Volkswagen y ya están cerrando, haciendo recortes gravísimos, y
12:29aparte es un mensaje también para México y para Brasil y para Chile y para
12:34Argentina, para todos los países, porque él dice, primero el americano, él no lo ha
12:37dicho explícitamente durante muchos años, entonces es normal que China le
12:41diga, oye, pues le paras a tus subvenciones y a tus dinámicas que son
12:47irregulares dentro del marco de la Organización Mundial del Comercio, o te
12:52pongo aranceles del 25%, y a Claudia lo mismo, pero creo que el mensaje de la
12:55migración debe de ir a México también, pero a Centroamérica y Sudamérica,
13:00porque digo, son los países expulsores de migrantes que pongan orden en sus
13:04países, que mejoren sus economías, que mejoren su seguridad, que dejen de
13:08aliarse con el narcotráfico, y van a ver cómo se para la migración, entonces yo
13:12ya no veo que estén expulsando migrantes masivamente del Salvador, porque Bukele
13:16tiene de las patas a los maras, yo creo que ya Argentina, Dios, aquí Celestin
13:21nos va a decir mejor si sí o no, pero probablemente Argentina no es un
13:26país expulsor de migrantes, Colombia, a diferencia de otros años, ya está
13:30expulsando más migrantes y Venezuela no se diga, es una desgracia humanitaria de
13:34millones de personas.
13:36Yo creo que el tema de la expulsión de los migrantes aquí con estos discursos suena como si tuviera algo que ver con izquierda o derecha,
13:42pero esto es un siglo pasado, yo creo que lo que está pasando en Estados Unidos es
13:46simplemente una impotencia del sistema electoral, de que cuando las personas no tienen opciones,
13:52miren, les voy a contar una anécdota muy rápidamente, un paisano mío de Turquía, hoy me está cotorreando y me dice,
13:57oye Tal, tú apoyas a los fascistas progresistas, a los fascistas de Make America Great Again,
14:04es una paradoja, es decir, los dos representan la misma cara, y esto es una voz lanzada de mi territorio de Turquía,
14:10que es un país que está en medio de los conflictos de Medio Oriente, entonces aquí nadie es el salvador.
14:16Claro, Celeste y contigo terminamos.
14:18Excelente, yo creo que hay que justamente destacar que lo que en Estados Unidos
14:24están llamando migración controlada no es más que el despojo de nuestros paisanos mexicanos,
14:31pero también latinoamericanos, la migración justamente de Latinoamérica está aumentando día tras día,
14:37y Estados Unidos, en vez de atacar las causas, lo que propone justamente es hacer un muro,
14:43despojar a la gente justamente de su humanidad, de un derecho tan, tan, tan simple como el poder vivir en paz,
14:50que va justamente en búsqueda a cualquier latinoamericano que se está dirigiendo a los Estados Unidos.
14:55El tema de la migración es justamente eso, que Estados Unidos básicamente en vez de atacar causas pone muros,
15:02justamente es una metáfora que lo define todo.
15:06Les agradecemos que hayan estado con nosotros, nos vamos a seguir platicando en los siguientes días, si nos lo permiten.
15:20Gracias.