Nathan Wolf, Raquel Saed y Xóchitl Pimienta exponen sus posturas sobre el desarrollo de la jornada electoral en Estados Unidos, donde se definirá quién ocupe la Casa Blanca durante los próximos cuatro años.
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00:00La gente con 32 tiempos del centro de México está con nosotros Raquel Cet, investigadora de la Universidad Iberoamericana y conductora del podcast Hablemos de Estados Unidos.
00:09También Sochi Pimienta-Franco, directora regional del Departamento de Relaciones Internacionales y Ciencia Política del Tecnológico de Monterrey.
00:16Y Nathan Wolf, ex embajador e internacionalista. Qué honor tenerlos con nosotros.
00:21Buenas noches. Gracias. Qué gusto.
00:24¿Cómo están viendo todo?
00:26Pues platicábamos ya hace un ratito, estábamos poniéndonos al día y decíamos que es una elección que hasta el momento es como se preveía que iba a estar, ¿no?
00:34Con un avance de los republicanos, estamos empezando del lado este, con estos estados que son muchos pero tienen poquitos votos, que son los que están del lado de Trump.
00:43Y veremos, ya que estemos llegando justamente a los estados péndulo, cómo es que se comporta la elección y llegando más hacia estos nichos demócratas, ¿no?
00:53De toda la vida veamos cómo se empareja.
00:55Que ahorita justo se acaba de actualizar el mapa por parte de APEC, que es nuestra fuente que estamos siguiendo durante esta cobertura.
01:02Ya tiene Donald Trump 101 votos del colegio electoral frente a 49.
01:08Que pareciera que fuera la mitad, ¿no? Un poquito menos de la mitad.
01:12Pero bueno, nos falta Nueva York, nos falta California y nos faltan algunos otros de los estados, por ejemplo, Colorado.
01:19Y también de los estados swing, que son importantes, nos faltan Carolina del Norte, Wisconsin, en Silvania, ¿no?
01:29La verdad es que hasta ahora se han dado los estados que siempre votan por republicano, votando por republicano, los demócratas por demócrata.
01:37Por eso se da también esta diferencia ahorita que pudiera decir que él va ganando 3 a 1, lo cual no es...
01:43Es muy temprano, ¿no?
01:44Es muy temprano para decirlo y habría que esperar sobre todo, de verdad, los estados bisagra.
01:47O sea, ahí es donde se va realmente a definir la elección.
01:52Y si nos vamos también por las composiciones, la parte citadina es mucho más tendencia demócrata.
02:00Las partes rurales tienden a ser más pro-republicanas.
02:03Entonces, sí va a haber, yo creo, idas y venidas a lo largo de la noche de quién es el que se lleve cada uno de los estados.
02:11Es muy temprano todavía, pero, por ejemplo, en Texas, que es republicano 100%, tienen cerca del 11% de los votos contabilizados
02:21y Kamala Harris lleva la delantera con 56%.
02:26Yo creo que es por eso.
02:27Es lo que decía, son las zonas urbanas, hay que esperar cuando el voto...
02:33No sé, Houston, Austin...
02:35Llegan más rápido que las partes rurales.
02:40Entonces, yo creo que eso es lo que está sucediendo ahí y que luego también implica lo que hace el candidato republicano
02:46de generar una narrativa de que le pueden estar haciendo fraude en ciertos lados.
02:51Utiliza toda esa parte.
02:53Ya habló, ya puso en algunos posts sobre Filadelfia y Detroit en Michigan.
02:59Sí, bueno, pero esas ciudades en particular no se las va a llevar él.
03:03Pero que irresponsable, ¿no?
03:04Claro que sí, pero esto ya lo había hecho antes.
03:07Pero ¿cuándo le ha importado la responsabilidad?
03:09Pero ya lo había hecho antes, ¿no? ¿No lo dijimos?
03:11¿Cuántas veces demandó al estado de Pensilvania? ¿Cuántas veces demandó al estado de Arizona?
03:15Arizona se recontó tres veces en el 2010.
03:19Pero en ese sentido, lo decíamos con Pedro y lo decíamos en una mesa anterior, para tener democracias debes de tener demócratas
03:26Y aquí, ese es el punto clave de esta elección.
03:29O sea, lo que se está viendo y que además se veía en las tendencias que a la gente lo que más le importaba era el tema democracia.
03:35Entonces, espero que eso influya a la hora de la votación.
03:39Yo me preguntaban, ¿crees que se decida esta noche?
03:42La verdad es que si llega a ganar Trump, creo que sí se decide esta noche porque no veo a Kamala Harris tratando de decir que no.
03:51Pero por el otro lado, si gana ella, veo muy probable que aunque él sepa que perdió, diga que no.
03:56Ahora, la verdad es que también el tema de la democracia a mí me parece muy importante.
04:01Porque se dio un fenómeno de voto adelantado masivo en estados muy importantes como Pensilvania.
04:08En ambos partidos.
04:09En ambos partidos. Y eso creo que hay que tomarlo en cuenta.
04:12Porque la gente que votó, lo mencionábamos hace ratito, es gente que no necesariamente está identificada con algún partido.
04:18Y ellos son los que realmente podrían darle la ventaja a uno u otro candidato.
04:23La gente que votó en adelantado.
04:25Porque además también hay que señalar que la elección es un martes.
04:28Que es un martes normal.
04:29Que la gente va a trabajar.
04:30Que la gente ya no es feriado.
04:32No se suspenden actividades.
04:34Y mucha gente ahora sí tomó la previsión de enviar su voto con tiempo.
04:38¿No? Los demócratas.
04:39Sí, sí, sí.
04:40Pero también los republicanos.
04:41No, no, me refiero a los demócratas de democracia.
04:45No, no, no, no.
04:46No del partido demócrata.
04:47No del partido demócrata.
04:48Que confían las reglas de la democracia.
04:50Así es. Que confían.
04:51Y que confían en el sistema electoral que es un sistema absolutamente complejo.
04:55Exacto.
04:56O sea, están eligiendo ahorita, no a su presidente, están eligiendo a quien va a elegir al presidente.
04:59Que es lo que estamos viendo.
05:00Pero ya el propio Donald Trump desconfía públicamente.
05:03Que sí, lo había dicho, pero hoy lo expresó.
05:05Allá en Florida, Raquel, que deberían de cambiar el sistema electoral.
05:09Que cómo era posible irse a dormir sin un claro ganador.
05:12que tanto dinero invertido en tecnología para que no hubiera claridad.
05:15Pero si se debería de cambiar el sistema electoral, se debería de comenzar por modificar
05:20el colegio electoral. Yo no quiero que modifiquen la Constitución y que digan, es el voto popular,
05:25porque eso ya sería muy complicado, cambiar la Constitución. Pero lo que sí podríamos
05:29decir es hacer un compromiso de los 50 estados y decir, vamos a votar nuestros votos electorales
05:36de acuerdo a la proporción de quién votó por cada candidato, por cada partido. Y entonces
05:41pues sería muchísimo más real, ¿no? Lo que vemos ahora es que hay solamente dos
05:48estados que sí tienen, lo tienen por distrito, que es el estado de Nebraska, que tiene de
05:54cinco votos electorales, uno siempre vota demócrata. Y el estado de Maine, que tiene
05:58cuatro votos electorales y que uno casi siempre vota republicano. Entonces esos no hacen
06:03demasiada importancia. Pero ¿qué tal si California dijera, yo me voy proporcional
06:08y Texas dice que no? ¿Qué puede suceder? No, no, California no lo va a hacer. Tendría
06:16que haber un compromiso general. Y esa es la única forma que podría hacer, ¿no?
06:20Ahora, ¿cuál ven ustedes que vaya a ser la clave? Ayer hablábamos un poco con Raquel
06:25respecto del voto oculto. Raquel mencionaba a las mujeres, que las mujeres podrían llegar
06:30a darle la vuelta a estas tendencias tan cerradas que hemos visto. ¿Qué opinan ustedes, Nathan?
06:37Sí, pero también siento que ese voto oculto que tú dices es que como que no está de
06:40moda decir que en ciertos sectores que votarían por Trump. Entonces mucha gente habla de que
06:46ese voto oculto en realidad está a favor de Trump, hasta en el caso de decir, bueno,
06:50¿cómo es que una mujer puede votar por una persona que habla tan mal de las mujeres?
06:54Entonces ella dice, no, ¿cómo? Claro, yo no votaría por Trump. Y uno no sabe qué
06:59pasa en la privacidad de la caseta y de la boleta. Entonces a mí lo que me preocupa
07:05es eso, que el voto oculto tiende más a ser hacia lo que no es políticamente aceptado
07:10correcto y que eso beneficie ampliamente a Trump. O tendencia, ¿no? Porque la tendencia
07:16que tienen ahora muchos es que como Trump es más vociferante, es más fácil que la
07:22gente diga, no, no tienes razón, yo voto por él. Pero las mujeres que están en nuestros
07:27estados que les quitaron la libertad a decidir, esas mujeres puede ser que no le cuenten
07:33a su esposo que van a votar por. En ese sentido, Xochitl, ¿qué papel juega ese conservadurismo
07:40en el tema de las mujeres? Justamente yo quería señalar eso porque Trump ha ido ganando muchísimo
07:45espacio con los hombres maduros, ¿no? Tanto latinos como afroamericanos. Entonces sí
07:52hay un comportamiento ahí que tiene que ver con una sociedad que a lo mejor no necesariamente
07:58está interesada, ¿no? O que particularmente quisiera ver dirigiendo a su nación a una mujer.
08:06Lo digo por cómo han ido evolucionando las encuestas y las preferencias. ¿Y la sororidad?
08:11Y la sororidad, bueno, pues la sororidad a lo mejor no nos alcanza en esta ocasión
08:16para que Kamala sea presidenta. Es que yo creo que esa sororidad y hablar de los grupos,
08:22ya sea mujeres, o afroamericanos, o latinos, ya no aplica. Ya tenemos mujeres con diferentes
08:28niveles de educación que opinan completamente distinto. Tenemos afroamericanos ubicados
08:33en diferentes partes del país, con diferentes cosas detrás, formaciones educativas, y lo
08:39mismo con los latinos. Tenemos latinos que abarcan toda la gama, desde conservadores,
08:44liberales, entonces. Y es la segunda generación en la parte. O tercera. Pero a lo que voy,
08:50se tiende a hablar en bloques de todos estos grupos, y la verdad que eso ya creo muy algo
08:54del pasado. Ya no hay bloques de estos grupos. Pero creo que el tema de las mujeres sí va
08:58a aplicar. Ojalá. Yo también creo. Porque, no solamente por eso. Hay resultados, ¿no?
09:04Cuando se echó para atrás el Roe vs Wade, que es lo que estábamos platicando ayer,
09:08y que entró esta resolución del DOPS, lo que pasó en ese momento es que ese mismo
09:14año, en noviembre, se hicieron elecciones de medio término, y ahí se hicieron algunas,
09:19se propusieron algunas ideas, como en Kansas, de que el Estado de Kansas decidiera tener
09:26como legal al aborto. El Estado de Kansas. Ese Estado tan republicano, digamos, ¿no?
09:33Es conservador, ¿no? Y ellos ganaron, ganaron las mujeres, digamos, ¿no? Se acaba de actualizar
09:38de nuevo el mapa, ya lleva Harry 71 votos del Colegio Electoral, se sumó Ilinos, que
09:44tampoco es una novedad. Una sorpresa. Está ahí al aire el mapa, pero ahí va, digamos,
09:50poco a poco, cada quien tomando sus respectivos lugares. Su nivel, ¿no? Exactamente a esta
09:55hora, ¿no? Que era lo de esperarse. Neitan, en el tema México, y en el tema servicio
10:01exterior, ¿qué debe ocurrir mañana en la mañanera? ¿Cómo debe de asumir la presidenta
10:07lo que va a ocurrir hoy en la jornada electoral? ¿Debe de esperarse como se esperó el presidente
10:11López Obrador hasta avanzadas un proceso electoral y poder reconocer el triunfo de
10:16Biden? Era curioso, porque lo que vimos en el caso de del expresidente López Obrador
10:21es que dijo que hasta que el hasta que el organismo electoral que no existía. Lo declarara
10:28presidente. Entonces, si era una pausa muy rara en ese sentido. Yo creo que en el momento
10:34en que las tendencias declaren, como es la costumbre en Estados Unidos, las cadenas de
10:38televisión, y demás, declaren un claro ganador, creo que en ese momento, como vecinos
10:45socios del del TEMEC, sí debería de salir la presidenta a felicitar a quien resulte
10:52ganador o ganadora de la de la elección, porque no hay un INE estadounidense. Exacto,
10:57y partiendo de que cada quien va a terminar viendo por lo suyo, gane Harris, gane el propio
11:02Donald Trump, que en una eventual revisión del TEMEC en el veintiséis, ambos partidos
11:07van a pelear por el proteccionismo de su economía. Digamos, partiendo de eso, con quién podríamos
11:16tener un mejor diálogo, una mejor negociación? Bueno, pues si si comparamos las plataformas
11:21políticas de los dos candidatos, yo te diría que definitivamente con la con la candidata
11:26Kamala Harris no es mucho menos proteccionista. Natalia dice que no, pero yo sí creo que
11:31a ella no. Por ejemplo, ella sí está hablando de diversificar de una forma diferente, por
11:37ejemplo, la inversión. A lo mejor es por ahí, por donde dice Natan, de buscar también
11:41un poco de traer cadenas de valor para Estados Unidos. No, pero no ha sido tan agresiva como
11:47lo ha hecho Trump. No el tema arancelario, por ejemplo, que es un tema que es un tema
11:52sobre súper fuerte. Ahora es muy diferente hablar de decir vamos a tener una renegociación,
11:59a decir vamos a tener una revisión, porque no estamos hablando ni siquiera de que se
12:03mantenga. Cuando hablamos de renegociación, sí podríamos estar hablando de que se mantenga
12:08o no este acuerdo de libre comercio que para nuestro país y para la economía de nuestro
12:12país es vital. Y que es vital también para Estados Unidos. O sea, no hay que olvidar
12:17eso. O sea, lo que aquí sí podemos ver es que en el caso, por ejemplo, de Trump ya vimos
12:22sus cuatro años y le gusta vociferar sobre ciertas cosas de aranceles. Pero por ejemplo,
12:27de aranceles a autos chinos fabricados en México. Y no se fabrica uno solo. Entonces
12:33también es una estrategia de su aprendiz de cómo de cómo negociar y cómo decir. En el otro caso,
12:40y no digo que esté en contra, pero ella sí trae una agenda en temas medioambientales,
12:45en temas laborales, en temas sindicales que igual y acaban siendo buenos. Y si vemos a
12:52uno queda tan claro. Creo que uno es muy eh habla mucho sobre cómo tirar el tratado,
12:59pero es un tratado que él negoció, que él firmó y que él puso en marcha con una senadora que en
13:05su momento sabía que su voto no contaba, votó en contra del del tratado. Yo creo que con los dos
13:12va a ser revisión, no renegociación, pero va a ser en terrenos completamente distintos.
13:18¿Cuál sería tu lectura? Yo pienso, bueno, primero que nada quisiera decirlo de Kamala
13:22Harris cuando votó en contra, que coincidió con con Natán, y es que en realidad ella
13:28estaba votando porque estaba votando votando en contra de Trump. Y ella acababa de subir al
13:33Senado. Entonces para ella era importante mostrarse como tal, ¿no? Como como con los
13:38valores democráticos y que se viera que había una separación porque los propios republicanos
13:43habían hecho esta separación. Entonces esa es la razón. Y como dice, no iba a contar tanto,
13:47¿no? Entonces en ese sentido. Pero en cuanto a la negociación, ¿qué negociaciones nos vamos a
13:53encontrar entre Claudia y entre Kamala? Y creo que aquí, yo no sé si ustedes estén de acuerdo conmigo,
14:00pero yo recuerdo que en la campaña de la propia Claudia Sheinbaum hablaba mucho del nearshoring.
14:06Muchísimo. Y entonces... Parques industriales y demás. Exacto. Es como si le hubiera apostado al
14:11tema del nearshoring. Y si no tiene un buen tratado y si no tiene una buena negociación con
14:16alguien del otro lado, va a ser muy difícil que tenga el nearshoring y quién sabe cómo le iría
14:21con toda esta retórica que dio. Creo, y ahora sí que estoy en desacuerdo, yo creo que con Trump se
14:29va a tratar de renegociar. Y así lo siento yo. Yo creo que con Kamala es probablemente nada más
14:35que revisarlo. Hagamos un momento nada más. Tenemos que ir a una breve pausa, regresamos y
14:41continuamos con la plática. Estamos de regreso, nos quedamos a la mitad Jaime de este análisis.
14:46Exactamente. Pusimos en pausa la visión de Trump, la visión que se tiene del mundo y la visión que
14:51tiene con México. Sí, así es. Estábamos platicando acerca del nearshoring y todo esto. Y lo que yo
14:58veo es que si Trump se comporta, por lo menos que siento que tenía ciertos frenos, si se comporta
15:05más o menos igual que la vez pasada cuando fue presidente, pues va a tratar de frenar a México,
15:11le va a decir, bueno, si tú no haces esto, yo no te doy esto. Y sabemos algo muy claro, a Trump le
15:19gusta las negociaciones bilaterales, no le gusta cuando hay más involucrados. Entonces aquí tenemos
15:26que separar muy claro a Canadá en discusiones. Entonces, bueno, vamos a ver qué pasa en este
15:32sentido, porque él dice que América First, no? Que es uno de sus slogans. Y en el tema comercial,
15:39pues puede puede agarrar, por ejemplo, a México con el tema del fentanilo, que ya vimos esta mañana
15:44Claudia diciendo que el fentanilo está totalmente controlado. Les faltaba información, básicamente.
15:50Eso fue lo que dijo. Y tú mencionabas que Donald Trump es un libro abierto. Yo creo que en ese
15:55sentido sí. Muchos hablan de que como ya no tendría otra oportunidad y la edad que sería un
16:00caballo desbocado. La verdad es que creo que sí es un caballo desbocado en cuanto a lo que dice,
16:05pero creo que las mismas instituciones lo ponen en su en su carril adecuado. Y él, a final de
16:12cuentas, creo que si habla de unos acuerdos bilaterales con Canadá y con y con México por
16:17separado. Pero la realidad es que el T-MEC acaba funcionando también en ese sentido. El comercio
16:23bilateral México-Estados Unidos y el comercio Estados Unidos somos sus principales socios.
16:27Exactamente. Y además, qué bueno que mencionas ese punto, porque además están metidos en una guerra
16:32comercial con China, que él inició en su administración pasada y de la cual él está
16:38consciente y todos los Unidos de que solos no pueden. Y entonces ahí México también es una
16:42estrategia de negociación que debemos de tener, porque si van a ser momentos, no digo que va a ser
16:47fácil, van a ser momentos complicados, pero sí creo que más de un México debe jugar con esa parte
16:52y saber cuáles son nuestras cartas que son muy fuertes. El tema de los hierros que cometió la
16:59administración Biden, ¿se los van a cobrar a Kamala Harris? Pues yo te diría que podrían cobrárselos,
17:06pero creo que lo que había pasado es que había un problema con el candidato del partido. Pero
17:09vivió bien con la inflación, por ejemplo. Vivió muy bien con muchas cosas. Y con el COVID. Y te voy
17:15a decir una cosa, tan esa cita no se los está cobrando. Si se lo hubieran cobrado, no hubieran
17:19tenido una candidata que remontó en un pedacito de tiempo al candidato. O sea, no se lo cobra la
17:25gente que logran con un cambio a candidato, porque lo que no les gusta es el presidente, remontar en
17:32una campaña que ha sido muy difícil, pero que se ha logrado equilibrar. Tan se ha logrado
17:41equilibrar que estamos ahorita en un escenario de un empate técnico pleno. Y además la economía
17:46estadounidense es de las más sólidas y de las que mejor se ha comportado. En este momento. En
17:52este momento. De los de los del G7 es la mejor economía. Pero hemos navegado en los dos últimos
17:57años que ahí viene la recesión. Pero ahí era tórica. Creación de empleos. Exacto, porque Donald
18:04Trump utiliza la retórica del miedo ante esa situación, pero la creación de empleos de
18:08Haitán dice mucho más. Es la que más, es la administración de los últimos décadas que más
18:13empleos ha generado. Yo creo que en realidad el error de la administración Biden no es el económico,
18:18es la comunicación. Exacto. Más sabido. Teniendo esos valores no lo supieron comunicar. Exacto. Tienen
18:24muchas cosas que presumir y no lo han sabido, no lo han sabido hacer. Y ahí es donde les están.
18:29No creen también que el hecho de que se haya destapado más bien la figura como tal de Cámara,
18:35porque en sus funciones como vicepresidenta fue nula, al menos en su comunicación, en su actuar.
18:42Hubiera llegado con mucho mejor. Yo te tengo que decir algo, excepto por Dick Cheney, siempre los
18:47vicepresidentes son grises y están ocultos. Entonces están detrás. El propio Joe Biden,
18:53cuando fue vicepresidente, en realidad estaba atrás, ¿no? En realidad eso es como. Lo que pasa es que la
18:58personalidad le ayudaba y caía bien, etcétera, y finalmente él también llega arrastrado por una
19:03figura de Obama, pues muy poderosa, ¿no? Pero él per se, igual que Cámara. De hecho yo creo que hubo
19:09algunas fricciones, ¿no? Entre Biden y Cámara y las hubo tanto que pues ella no es candidata,
19:15sino hasta que él renuncia, porque ella también quería ser candidata. Y esto le juega mucho a
19:20favor a ella ya cuando es candidata en la campaña, porque efectivamente ella comunica de manera
19:25diferente y le habla a un público también mucho más diverso del que le hablaba Biden.
19:29Y ahorita, perdón, a toro pasado, ¿cómo vieron los perfiles importantes de los demócratas
19:35arropando a Kamala Harris lo que tardó los Obama para apoyar una candidatura? Ahí los analistas
19:41decían que se habían tardado en arroparla o en empujarla. Yo creo que también es vender caro su
19:46amor, también era hacer crecer la figura de Michelle Obama que sonaba, aunque no fuera real,
19:52pero sonaba en los pasillos y entonces eso era jugar con esa parte. Qué riesgo, ¿no? Pero fue
19:58cuestión de un par de días, o sea, tampoco estamos... y todo estuvo en torno a la convención
20:03y... Demócrata. No, de hecho, republicana, tumbarle la narrativa y el boom y el momentum a los
20:10republicanos. Oye, Raquel, en un tema específico que me gustaría conocer tu opinión, los votantes
20:16en Florida ya rechazaron la despenalización del aborto. O sea, que van, que están en contra del
20:21aborto. Ajá, que dice la interrupción del embarazo permanecerá solo hasta las seis semanas de
20:26gestación. Que eso es lo que había propuesto de Santis. Exactamente. Desde el mero principio. Sí,
20:30no estamos diciendo que todos los estados están aprobando eso, pero bueno, también hay que ver
20:36cuál es la población de Florida. Florida tiene una población muy diversa, muy compleja, muy muy
20:42amplia, ¿no? Además es un estado muy grande, creo que tiene 30 votos electorales, o sea, muchos,
20:47más que Nueva York, de hecho. Así que, sí, pues a mí no me sorprende, no me sorprende y no me
20:54sorprende tampoco el cambio, porque recordemos que en el dos mil, Florida fue el el el estado
21:00importante. Claro. Una última intervención, por favor, se nos acaban diez votos. Pues yo nada
21:04más rápidamente diría que también hay que poner muchísima atención en la elección del Congreso,
21:09tanto en la Cámara de Diputados y en el Senado, es una elección muy importante,
21:13podrían las dos cámaras cambiar su su mayoría e invertirse los equilibrios y de haber un empate
21:19se definiría en las cámaras. Yo creo que hay que seguir viendo qué pasa con los estados bisagra,
21:25es una elección que nunca había sucedido, porque vemos grandes personalidades del Partido
21:30Republicano pidiendo votar por la candidata demócrata, sobre todo la gente que trabajó
21:35de manera cercana al candidato republicano, creo que eso es inaudito y es algo que estaremos viendo
21:41y donde el Congreso será el fiel de la balanza. Igualmente yo pienso que es el Congreso,
21:47tanto la Cámara de Senadores como la Cámara de Representantes debe de ser uno de los puntos
21:52más importantes. Yo creo que los republicanos pierden la Cámara Baja, la recuperan los
21:58demócratas y al revés, y que el Senado se va a cambiar, pero recordemos que los que aprueban
22:05a los jueces de la Suprema Corte es el Senado, pero también los que aprueban el presupuesto y
22:10muchas otras cosas como el impeachment es la Cámara Baja. ¿Nos vamos hasta el 17 de diciembre
22:15o nos vamos hasta enero para saber qué va a suceder hoy en la noche? Yo creo que depende
22:20quién gane, si gana Trump lo sabremos esta noche, si gana Kamala Harris se irán extendiendo los
22:26tiempos. Habrá mucha noticia todavía que compartir, qué honor tenerlos. Gracias.