"La echan porque voto junto a 187 países", señaló el excanciller Jorge Taiana sobre Diana Mondino.
"El titular último es el presidente, lo dice la Constitución y las leyes", indicó el exvicecanciller Pablo Tettamanti.
"El titular último es el presidente, lo dice la Constitución y las leyes", indicó el exvicecanciller Pablo Tettamanti.
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00:00Jorge Taiana, muy buenas noches. Pablo Tetamanti, ¿qué tal?
00:03Buenas noches.
00:04Gracias por haber venido.
00:05Jorge, arranco por vos. ¿Qué estás viendo en toda la escena mondino?
00:12Bueno, me parece que es el fracaso evidente de una política exterior,
00:17o de un intento de política exterior, si concedemos que se puede llamar así,
00:22del gobierno de mi ley, que culmina en esta primera etapa.
00:25Es decir, lo interesante, más allá del debate de la forma de salida,
00:30más allá del voto y más allá de la cosa realmente represiva,
00:38claramente, que es lo que recién mostraban con Martín sobre la auditoría,
00:45que es una palabra que no tiene ningún sentido poner ahí,
00:48es una especie de control ideológico.
00:52Pero más allá de eso, a mí lo que me parece que es más interesante
00:56es que la señora la echan probablemente por la única medida correcta
01:03que tomó en casi un año de gobierno.
01:05Y no es una arbitrariedad mía.
01:08La echan porque votó con 187 países.
01:13187 países.
01:16Solo votaron en contra de esa medida.
01:19Los Estados Unidos, que son los que imponen sanciones unilaterales a Cuba,
01:24cosa que está prohibida en general por el derecho internacional,
01:27que Estados Unidos no lo respeta.
01:30E Israel, que tiene las mismas características.
01:34Y se abstuvo Moldavia, que no se sabe bien tampoco si se abstuvo.
01:39O sea, una vez que Argentina tiene una política de hace muchísimo tiempo
01:45de evitar las decisiones en relación a los conflictos internos,
01:50de buscar la solución pacífica de las controversias,
01:54de no usar el uso de la fuerza, en este caso prohibiendo,
01:59de tener la doctrina Drago en relación a las deudas
02:03y la posibilidad de bloqueos y imponer sanciones a un país por eso,
02:08una vez que tenemos una política que hace cuánto tiempo,
02:11yo creo que de la arruga fue el último que se abstuvo.
02:15Ni siquiera votó a favor.
02:18Y acá se vota a favor.
02:20Es un disparate, como es un disparate casi toda la política exterior
02:24del gobierno del presidente de la ley.
02:29Pablo, tengo una pregunta después, Jorge, lo mismo.
02:32Porque el gobierno dice, para mí con cierto buen criterio,
02:35dice, espera, todos los funcionarios y funcionarias de este gobierno
02:38tienen que alinearse con lo que el presidente piensa.
02:40Y el que no lo hace se tiene que ir.
02:42Mi pregunta es, si eso para Cancillería y para todo lo que significa
02:45la representación en el exterior, opera de la misma manera,
02:50¿qué tipo de funcionarios se integran en la Cancillería?
02:52¿Cómo se lleva adelante esa representación?
02:55La respuesta a eso puede ser larga o corta.
02:58Hagamos un ejemplo.
03:00Jorge Tallana fue jefe mío, él era Canciller.
03:03Y yo era un funcionario de la Cancillería.
03:05Él acaba de dar la respuesta a la primera pregunta.
03:07Este es el momento en que yo, como funcionario del Servicio Exterior,
03:10si tengo una opinión contraria, se lo tengo que decir.
03:13Antes que tome una decisión.
03:15Le tengo que decir que me parece bien, que no me parece bien,
03:17que tal vez lo haría de otro modo.
03:19¿Por qué? Porque soy un funcionario del Servicio Exterior
03:21y esa es mi obligación.
03:23Entonces yo le diría, señor Canciller, me parece que esto no corresponde
03:26o sí corresponde.
03:28Yo le sugiero porque es mi función.
03:31Él va a tomar la decisión, la responsabilidad será del titular.
03:35¿Quién es el titular último del Politécnico Ejecutivo?
03:37El Presidente de la Nación, siempre.
03:39¿Quién lo dice? La Constitución y las leyes.
03:41Aquí están sujetos los funcionarios del Servicio Exterior
03:44al respeto de la Constitución y de las leyes.
03:47Las decisiones las toma el Presidente de la Nación
03:49y después las ejecuta y hace ejecutar el Ministro del Ramo.
03:54En este caso, el Canciller.
03:56Los funcionarios del Servicio Exterior entramos en la carrera...
03:59Yo tuve 42 años del servicio
04:02y empecé cuando era un joven de 24 años.
04:06Tengo relación con el Servicio Exterior de mucho antes
04:08porque mi padre también lo fue y entró cuando él tenía 21.
04:12Lo que nosotros estamos viendo es que acá hay una terrible ignorancia
04:16de cómo se entra en el Servicio Exterior,
04:18cómo se constituye ese y por qué se constituye ese cuerpo.
04:22Este cuerpo fue ideado por Perón en el año 1947
04:27cuando trató que se armara una escuela
04:30de la misma manera que se categorizaban a los funcionarios.
04:34¿Y todos piensan igual en esa escuela?
04:36De ninguna manera. De ninguna manera.
04:39Eso no significa que a nosotros no nos hagan hasta un texto ecológico
04:41para ver si no es una falsa...
04:43Antes diré eso, Marín.
04:44En función de lo que contaste antes,
04:46¿hay alguna posibilidad de que mi ley no haya sabido
04:48cómo se iba a votar en Naciones Unidas respecto del bloqueo?
04:52Yo no quiero especular con eso.
04:53Lo que yo sí sé es que normalmente la Asamblea General
04:58empieza en la sesión de alto nivel,
05:00y ustedes han visto al Presidente hablando,
05:02y que después se extiende todo el año,
05:04hasta que empieza la siguiente,
05:06termina el día anterior que empieza la siguiente.
05:08Pero a partir del alto nivel hasta Navidad
05:12se reúnen todos los días.
05:14Por lo tanto, las instrucciones que se le imparten a la delegación,
05:17que no puede estar preguntando cada cinco minutos,
05:19a pesar de que ahora con el teléfono es más fácil,
05:22la tienen escrita de antes.
05:24Cuando a mí me tocaba en su momento,
05:26yo le tenía que elevar,
05:27yo era director de organismos internacionales,
05:29terminaba eso, uno sabía que el canciller lo tenía que leer
05:31antes que empiece la Asamblea.
05:33Pero a la hora de votar, que se dice, bueno, hay que votar,
05:36¿hay un botón que apretar? ¿Qué se hace?
05:38Pero lo que pasa es que eso ya tenía una respuesta escrita,
05:41uno sabe que tiene que contestar.
05:42No, no, no, por eso.
05:43Hay un voto como en el Senado o en Diputados,
05:48¿se aprieta algo?
05:49Sí, se aprieta un botón.
05:50¿Y ese lo aprieta el que está ahí?
05:52El que está en la mesa.
05:54Si está el canciller, el canciller,
05:57y si no, el que está en su reemplazo.
05:59Sí, normalmente el embajador de Naciones Unidas,
06:01ya sea que se reúnan en Nueva York, como fue en este caso,
06:04o el embajador antinaciones unidas en Ginebra.
06:08Entiendo que el embajador que se está yendo de Naciones Unidas.
06:12También lo echaron ese.
06:13Lo habían echado.
06:14Le estaban cambiando, pero todavía no se había hecho el reemplazo.
06:17Sé que tiene pregunta Martín,
06:19pero volvamos a ver el párrafo del comunicado
06:22de la salida de Mondino y todo el tema de la auditoría.
06:24Le quiero preguntar a Pablo Tetamante y a Jorge Tañana
06:27cómo cae esto en el cuerpo diplomático.
06:30De nuevo, la República Argentina,
06:32después de explicar la salida de Mondino,
06:34la República Argentina defenderá los mencionados principios
06:38en todos los foros internacionales en los que participa
06:41y el Poder Ejecutivo iniciará una auditoría
06:43del personal de carrera de la Cancillería
06:46con el objetivo de identificar impulsores de agendas
06:49enemigas de la libertad.
06:50¿Cómo cae esto dentro del cuerpo diplomático, Jorge?
06:52Como cae en cualquier parte que lo van a reprimir
06:55por su pensamiento, mal.
06:57Y más en un ambiente o en un espacio
07:00en donde la toma de decisiones
07:02casi siempre tienen contenidos políticos.
07:05Segundo, no es la primera,
07:06el gobierno ha hecho varias contra los diplomáticos.
07:10Por ejemplo, eliminó la posibilidad de un dinero que se cobra
07:16cuando se va afuera y le quieren imponer
07:18el 35% de impuesto a la ganancia
07:23y la verdad que es dinero que necesitan para pagar la escuela.
07:26Casi van a un paro, ¿no?
07:28Si va a China, Japón o a un Pakistán
07:33donde se habla un idioma muy difícil
07:35y usted tiene chicos,
07:36lo tiene que mandar a un colegio que hablen
07:39o inglés o francés,
07:41pues el idioma español va a ser muy difícil conseguir.
07:44Entonces todo eso o la vivienda requiere una serie de cosas.
07:47Es decir, primero ya había hecho una reforma jubilatoria,
07:51pero digamos, eso dejémoslo aparte,
07:53lo que se hizo antes.
07:54Ahora hay una incomprensión o una bajada de precio
08:00y una falta de aliento a que los funcionarios salgan
08:04y activen en el exterior,
08:05porque además no solo tienen que estar,
08:07tienen que moverse, tienen que ir, tienen que ir a un lado,
08:10tienen que pasar por una cosa.
08:12Se han dado medidas importantes.
08:14Había un malestar muy fuerte.
08:15Después se hicieron una cosa que yo particularmente no estoy de acuerdo
08:19y es que se ha permitido a embajadores,
08:22se le ha dado el acuerdo en el Senado
08:25a embajadores que no tienen domicilio fiscal en la Argentina,
08:28que es el caso del próximo canciller.
08:30Porque a mí personalmente me parece que es un escándalo.
08:35Si no hubieras sido senador por el peronismo como fuiste,
08:37no hubieras dado el acuerdo.
08:38No.
08:39No, me parece que es escandaloso.
08:41El señor que dice me mudo a Uruguay,
08:44no vivo en Uruguay, me mudo a Uruguay para dar domicilio fiscal
08:47y no pagar impuestos en la Argentina,
08:49es el que nos va a representar en el país.
08:51Bueno, eso está bien.
08:55Eso es consecuente con tenerlo a Caputo,
08:58que es el fugador serial de los préstamos,
09:02en el Ministerio de Economía.
09:04Y Pablo, ¿tiene el cuerpo diplomático herramientas
09:07para resistir esa auditoría?
09:08¿O te imaginas cómo puede ser?
09:10Sí, claramente me lo imagino.
09:13Porque no es la primera vez que en la República Argentina
09:15se dicta una ley de prescindibilidad.
09:17La última ley de prescindibilidad es de la dictadura militar del año 1976.
09:21Explícanos qué es una ley de prescindibilidad.
09:23La ley de prescindibilidad permitía al gobierno de ese momento
09:27echar a la gente del servicio exterior
09:29y de los demás ministerios si venía el caso,
09:32porque les parecía que no pensaban como debían.
09:34Y se los acusaba de ser o inmorales o de no ser capaces.
09:38¿Eso ya ocurrió?
09:39No, ninguna prueba.
09:40Ya ocurrió.
09:41De hecho, muchos funcionarios del servicio exterior recuerdan eso.
09:45No había ocurrido después que volvió la democracia.
09:48Nunca más.
09:49Fueron reincorporados, la mayoría.
09:51Fueron reincorporados, cosa que yo sé,
09:53porque, entre otras cosas, el presidente Alfonsín
09:55le pidió a mi padre que presidiera la comisión de reincorporación
09:59de los que habían sido echados injustamente.
10:01¿Tu viejo había sido echado?
10:02No, mi padre renunció el día del golpe
10:06y se tuvo que ir del país.
10:08Pero más allá de eso,
10:09y para no hacer esta respuesta como una cosa personal,
10:12para hablar en serio,
10:14esto que acaban de publicar es una amenaza
10:17que tiene como único objetivo que la gente entre en pánico,
10:20pero es absolutamente falta de claridad.
10:22¿Por qué?
10:23Analicemos la situación.
10:24Más allá de si la canciller o ex canciller sabía o no sabía,
10:29la República Argentina tiene una larguísima tradición
10:33de no aceptar las sanciones unilaterales,
10:37ni el uso de la fuerza armada para hacer cumplir una decisión.
10:41Empecemos desde la época que se le gusta al gobierno hablar.
10:45Porque el primero que dijo eso fue Drago,
10:47en la famosa doctrina Drago.
10:49Eso se transformó después en la cláusula Calvo,
10:51que fue aceptada internacionalmente como una cláusula
10:55por la cual había solamente ciertas limitaciones
10:58para poder reclamar una deuda comercial
11:02por algún acuerdo que se hubiera hecho.
11:04¿El presidente Drago quién era?
11:06Sí.
11:08Entonces, estamos en época de Roca.
11:11Ahora, trasllámonos para acá.
11:13La República Argentina estuvo siempre en contra
11:16de la toma de decisiones y de sanciones unilaterales.
11:19¿Por qué?
11:20Porque nos parecía una cosa mala.
11:21¿Por qué?
11:22Porque las sanciones legales internacionales solamente las toma
11:26el Consejo de Seguridad o alguno de los foros que tienen esa posibilidad.
11:30Corte Internacional de Justicia, Corte Penal Internacional
11:33para los temas comerciales, la Organización Mundial del Comercio.
11:35Entonces, yo tengo limitado quién me puede tomar una sesión legal.
11:39Las sanciones que le aplica Estados Unidos a Cuba
11:42no son una sanción solamente a Cuba.
11:44Pretendió Estados Unidos en su momento
11:46que otros países que tenían inversiones en Cuba,
11:49por ejemplo, España, tuviera que aplicar una sanción
11:52que era una norma bilateral de los Estados Unidos
11:55por el problema que bilateral tiene Estados Unidos con Cuba.
11:57¿Puedo decir?
11:58Esto que está haciendo el gobierno,
11:59estas amenazas respecto a esta persecución ideológica,
12:01¿está bien si lo llamo así?
12:02Sí.
12:03¿Puede tener un impacto directo en la manera en que la Argentina
12:06es representada a través de la regla de juego del servicio exterior?
12:09Yo lo que digo es que es importante primero conocer la historia
12:12porque cada decisión que uno toma la tiene que tomar en virtud
12:14de lo que es para la República Argentina.
12:16¿Por qué le interesa a la República Argentina
12:18que no se puedan tomar sanciones unilaterales
12:20sin pasar por donde corresponde?
12:22Porque no queremos ser víctimas de eso.
12:24Porque la Argentina no tiene la capacidad que tiene Estados Unidos
12:27que se borró de todos los sistemas que le pueden aplicar sanciones.
12:31Argentina no.
12:32Somos miembros de la OMS y esperamos que nosotros...
12:34¿Toda decisión va a impactar eventualmente
12:36en el modo en que Argentina también es...?
12:38Y yo históricamente no me puedo olvidar
12:40que una de las sanciones económicas más rápidas asumidas
12:44por los países de Occidente
12:46se le aplicaron a la República Argentina
12:48en menos de 48 horas con lo de Malvinas.
12:51Nos aplicó la Comunidad Económica Europea,
12:53nos aplicó Australia, nos aplicó Nueva Zelandia
12:55y tardamos años en superar esas sanciones económicas
13:00y lo hicimos gracias al apoyo de América Latina.
13:02Esta es la historia.
13:03Ahora, me dicen a mí que me van a tomar un análisis ideológico
13:08a ver si yo entiendo qué quiere el presidente de la nación
13:11y lo que me dicen es que yo tengo que estar con las democracias
13:15y con los regímenes liberales.
13:18Toda Europa votó, igual que la Argentina,
13:21a favor de la resolución.
13:23Como bien dijo Jorge Tallana,
13:25187 de 193 países votaron a favor.
13:28Solamente dos votaron en contra,
13:30que es uno porque Israel siempre vota igual que Estados Unidos,
13:33haga lo que haga.
13:34A veces obtuvo, se obtuvieron ellos también.
13:36Tenemos la abstención de Moldavia
13:37y dos países que estaban ausentes,
13:39a pesar de que salen en muchos diarios
13:40como si hubieran votado,
13:41Ucrania y Venezuela,
13:43por temas que hacen a que superen esas sanciones.
13:46Y entonces, Jorge, en función de lo que nos cuenta Pablo
13:47y con esta gravedad,
13:48¿por qué Milley hace lo que hace con la Cancillería
13:51y con la representación exterior?
13:54Porque es más o menos lo mismo que hacen todos, ¿no?
13:58Así como insultan a los periodistas
14:00y los dicen sobrados,
14:02y hoy la Cámara, afortunadamente,
14:04ha revertido la absolución
14:07que le habían dado a Milley
14:09por tema fontebéquia,
14:11hace lo mismo con los periodistas,
14:12hace lo mismo con la Cámara Legislativa,
14:14y después también le saca leyes
14:16que le votan los que son insultados,
14:18lo cual es una cosa un poco...
14:20Pero acá no hay un objetivo de orden geopolítico, ¿verdad?
14:23No, no, acá hay un orden de disciplinamiento.
14:25Si los que no quieren...
14:26Y hacia afuera, digo.
14:28¿Hacia afuera el orden?
14:29No, porque...
14:30Bueno, sí, pero es un error.
14:32Porque Estados Unidos sabe y espera
14:35que Argentina vote en contra de ellos
14:38en el tema de las sanciones a Cuba,
14:41porque vota a todo el mundo.
14:42El Reino Unido vota en contra.
14:44El gesto de hablar con la legisladora...
14:46Eso es ignorancia pura de Milley
14:48o sobreactuación de Milley.
14:50Milley no debe saber,
14:51le van con el cuento.
14:52Votamos en contra de Estados Unidos e Israel
14:55con el resto del mundo.
14:56¡Valoridad! Echa enlace a esa señora.
14:58Ahora, eso es sobreactuación e ignorancia.
15:01Yo creo que las dos cosas probablemente...
15:03Ahora, cuando en este caso
15:04quieran hacer este tipo de test
15:06a ver cómo piensan los diplomáticos,
15:08el primero que diga
15:09a mí no me hacen ningún test,
15:10¿la justicia qué va a hacer?
15:12No van a llegar a esto.
15:14Es un disparate, pero bueno.
15:16Además hay mecanismos de evaluación y de ascenso,
15:19hay una junta de calificaciones
15:21en la Cancillería.
15:22Una cosa es idoneidad,
15:23otra cosa es qué piensan
15:24respecto de las agendas del...
15:26No, las agendas no.
15:27La agenda de la libertad...
15:28Disciplina es una cosa
15:29y patrullaje ideológico-mental es otra, ¿no?
15:31Sí, pero eso no lo pueden hacer
15:33a través de un método que no sea la junta,
15:36que ya lo hace,
15:37muchas veces ha habido juntas
15:38que han hecho persecución ideológica.
15:41Veamos cuántos han ido en la lista de ascensos
15:44que mandó este gobierno en diciembre
15:46al Senado,
15:48no hay ninguno que tenga alguna participación
15:51en los gobiernos peronistas.
15:53Esos están radiados todos.
15:54O sea que lo que está haciendo
15:56es amenazando para disciplinar,
15:58para subordinar,
16:00para evitar las quejas
16:01porque ve que hay malestar,
16:02ve que se juntan,
16:03ven que hubo listas opositoras
16:05en organismos internos,
16:07ven que hay un malestar,
16:08como hay en las Fuerzas Armadas,
16:10que también se sienten engañadas
16:12por el gobierno
16:13y entonces no les gusta,
16:14no gusta a las Fuerzas Armadas
16:16transformarse en policía,
16:18que es lo que quiere el Presidente
16:19y lo que quiere Patricia.
16:21Entonces ese malestar
16:22él trata de cortarlo
16:24de la misma manera
16:25que con los avisos
16:26trataba de atacar
16:28el paro de transporte de ayer.
16:30Pablo Cerrá, con lo que quieras.
16:32Una sola cosa
16:33de cómo funciona normalmente la Cancillería,
16:35es decir, yo antes que el jefe,
16:37en este caso tomaba el ejemplo de Jorge Tallana,
16:40me da una instrucción.
16:41Esa instrucción yo le digo
16:42que me parece que está errada.
16:43Sí.
16:44Él sigue convencido de lo que había dicho
16:46y dice, esa es la instrucción que yo tengo.
16:48Ahí yo tengo un dilema.
16:50Porque si yo lo tengo que ejecutar,
16:52estamos hablando de decisiones legales,
16:54no estamos hablando de algo
16:55que está fuera de la ley.
16:56Decisiones legales.
16:57Si yo estoy en desacuerdo,
16:58yo le tengo que decir,
16:59señor Canciller,
17:01no me pida eso a mí
17:02porque yo no voy a ser consistente,
17:04porque yo no creo en eso
17:05y sé que la consecuencia
17:07es que me van a apartar
17:08de los puestos de responsabilidad
17:10y probablemente termino
17:11trabajando en un área
17:12de mayor responsabilidad
17:13y mayor importancia
17:14o de carácter marginal.
17:16Lo que yo no puedo hacer,
17:18y eso no hace falta inventar nada,
17:20es que él me diga,
17:21usted vota en contra de esta resolución
17:23y yo voy y voto a favor.
17:25Porque ahí estoy incumpliendo una instrucción
17:27y ahí ya es la figura del sumario.
17:29El sumario administrativo existe.
17:31Ahí acepta mi responsabilidad
17:33donde yo tomo una decisión
17:34que no me corresponde
17:36y yo voy a tener la sanción administrativa
17:38que corresponde
17:39y puede llegar a ser
17:40hasta mi expulsión
17:41del Servicio Exterior de la Nación.
17:42Entonces, nada de lo que han puesto
17:44está inventado.
17:46Por ende, coincido en esto
17:48con lo que dice Jorge Taiana,
17:50esto es solamente para amedrentar
17:53y para que la gente se asuste
17:55y lamentablemente,
17:57sé por repercusión
17:58de algunos colegas,
17:59que esto ha generado
18:00en más de uno
18:01un nerviosismo
18:03que piensa
18:04y lo mío como sigue.
18:06Jorge, Pablo,
18:07gracias por haber venido.
18:08No, gracias a usted.
18:09Muy amables.