A 139 días de la desaparición de Loan Danilo Peña en Corrientes, el abogado querellante llamó a declarar al titular de "La Alameda", Gustavo Vera. Hablamos con Marcelo Hanson, abogado de los detenidos Daniel Ramírez y Mónica Millapi.
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00:00...que hoy declaraba Gustavo Vera, que está declarando Gustavo Vera ante la Justicia Federal.
00:11Fue un desastre esa declaración.
00:14¿Desastre?
00:15Un desastre esa declaración.
00:17Por las preguntas que el doctor Gallego le hizo a Vera, Vera se enojó.
00:23Piensan que las preguntas eran tendenciosas para desviar el único objetivo que tenemos, que es dónde está Loban.
00:37Y que las preguntas eran periféricas al tema central, y que Vera, le conocemos el humor, no se lo bancó.
00:48Parece que discutieron durísimo. Ahora, ¿eh?
00:51Qué raro, ¿no?
00:52Ahora, ¿eh?
00:54Qué raro o no. Uno dice raro porque uno entiende que tanto Vera como Gallego quieren que aparezca Loban, quieren dilucidar el crimen.
01:03Vera que habla de una red de trata desde el día cero.
01:07¿Y cuál sería el punto de desacuerdo?
01:10¿Es la Iglesia? Digámoslo clarito, ¿no?
01:12A ver, la verdad es que...
01:13Es el Papa, sabemos, Juan Pablo Gallego, abogado que ha llevado tras las rejas a Graci, no sé si esto tiene que ver.
01:19Gustavo Vera, el amigo del Papa Francisco, pero no sé si esto lo separa.
01:23Yo creo que acá le estamos dando más importancia a lo externo que a lo que realmente hay que darle importancia, que es dónde está Loban.
01:30Y para aclarar un poquito más el panorama, tenemos a Marcelo Hanson en línea.
01:35Marcelo, buenas tardes. Diego, Carlos y Nahuel te saludan.
01:40Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Nahuel?
01:42¿Todo bien, Marcelo? Qué tragedia, ¿eh? Increíble lo que pasó.
01:48La ropa de trabajo. Bien, sí, gracias a Dios, bien. Salí de la audiencia recién, porque la verdad que ya estaba muy denso.
01:56Me dijeron, algún pajarito me contó que estabas muy enojado. ¿Qué pasó? ¿Pasó algo?
02:05No, yo no me enojo nunca, pero viste que por ahí tolerar cuatro o cinco horas de hablar de cosas que no tienen nada que ver con la causa...
02:15Ah, bueno, qué novedad, ¿no?
02:18Después de 300 audiencias no contribuye a nada.
02:22No entiendo.
02:23La pregunta que le hice a Vera, ni siquiera es testigo de oídas, o sea, ni siquiera escuchó nada.
02:32No sabe nada.
02:33No, no entiendo.
02:34A ver, para lograr entender, Marcelo, ¿vos le preguntabas, por ejemplo, qué sabe de tal y no sabía o no te contestaba? ¿Eso me estás queriendo decir?
02:48No, lo que él dice que sabe lo escuchó en las noticias o le escuchó decir a fulano, pero con concreto a él.
02:56Y del hecho en sí de la desaparición de Lohan, manifestó varias veces que no sabe nada, así que entiendo que más allá de que representa una asociación que se dedica al tema de trata y demás,
03:10podrá, y lo hizo, intervenir si la justicia lo deja como creyente, hizo la presentación, está a resolver ese tema, pero de ahí a ser testigo de algo no es testigo de nada.
03:23Ni siquiera testigo de oídas que pudo haber escuchado a alguien declarar, no escuchó nada.
03:31Ahora, Marcelo, ¿el problema es de Vera o de la juez o los fiscales que citan a una persona que no tiene nada para aportar a la causa?
03:41Es que lo que ocurre es que vos no sabes qué va a decir el testigo. La pertinencia en este caso fue esbozada en su presentación por la querella, y bueno, se hizo lugar por la amplitud probatoria.
03:59La jueza también quiere escuchar qué es lo que tenían para decir, pero en concreto no aportó nada sobresaliente, salvo algunas cuestiones, que en el caso particular de esta defensa, sirve porque en realidad ni siquiera escuchó decir nada en contra de nuestro defendido.
04:18Marcelo, Carlos te saluda. Recién me decía alguien que estuvo en esa audiencia, ¿por qué se pelean, lo voy a dar por verdadero, por qué se pelean a los gritos Vera y Gallego?
04:32Mira, o sea, no sé si tanto a los gritos, porque la verdad que maneja muy bien la audiencia, la jueza, y donde hay algún exabrupto o alguna situación los mutea a ambos y no se escucha nada, quedan hablando como los cines mudos.
04:50Pero el concreto por qué yo creo que son cuestiones ajenas a la causa y que tendrán que dirimirlo en otro ámbito y no usar el expediente para esto.
05:00Es increíble porque estamos viendo que dentro del expediente para entender qué pasó con Loan o dónde está Loan, estamos viendo en estos últimos capítulos, es un abogado quiere ver preso a otro abogado, declaraciones de periodista, es decir, de la búsqueda de Loan poco, muy poco.
05:28Aporte de prueba para la causa, para empezar a resolver las detenciones, muy poco.
05:35Lo que estamos haciendo es más sumerío de barrio que otra cosa.
05:40Algo así, sí, lo único que surgió acá es un dato nuevo respecto de otra actuación irregular también de uno de los menores, que se incorporó ahora y seguramente la asesora va a hacer las peticiones al respecto.
05:56¿Las peticiones con respecto a otra cámara Hessel?
06:00No, no, no, a una situación parecida a las que ya vimos y que fueron cuestionadas, que se hicieron sin conocimiento de la justicia respecto a los menores.
06:10Bueno, seguimos jodiendo con el tema de los menores.
06:13¿Pero este episodio es reciente o es un episodio viejo que recién fue llevado al expediente ahora?
06:18Mirá, fue un episodio ya viejo que ahora se pone en conocimiento que habría existido y bueno, seguramente la asesora, estimo que a raíz de la versión hoy que escuchó y las preguntas que ella hizo sobre el punto, va a pedir pistas seguramente para que le den todos los elementos necesarios para hacer su petición.
06:44No te pregunto el qué.
06:45Y hasta para eso, para proteger a los menores.
06:48No te pido el qué, no te pido el qué, simplemente una valoración.
06:52A esta altura y con tanta manipulación de los menores que se ha hecho, con una primera cámara Hessel realizada por la cuestionada justicia provincial, ¿crees que tienen un valor que aportan algo los testimonios de los menores para saber qué pasó en esos minutos previos a la desaparición de Loan?
07:11Y mirá Diego, con intención o sin ella, lamentablemente se ha puesto mano sobre los menores, que va a ser imposible que alguna vez ellos puedan contar todo lo que puedan saber o no, con lo cual va a quedar siempre esa duda de que realmente lo que ellos vieron o no vieron,
07:37podemos asegurar que vieron lo que sí podemos estar seguros hoy día, es de que cualquier testimonio que ellos brinden va a estar influido por todas estas cuestiones que se ve han influido enormemente en ellos.
07:53No vale nada, listo.
07:55Lamentablemente, porque ya hay una víctima principal que es Loan y todas estas víctimas menores con exas que estuvieron ahí en el lugar.
08:03Marcelo, en estos últimos días te entrevistaste con Ramírez y Mischapi, ¿qué es lo que te cuentan?
08:09Mira, las conferencias nuestras son vía telefónica, ahora tenemos planeado con mi socio, a raíz de esta prolongación de la instrucción, ir a hablar personalmente con ambos al lugar donde están detenidos.
08:26Hemos hecho algunas presentaciones respecto de la falta de contacto entre ellos, no hay posibilidad de videoconferencia, también con los hijos no se está cumpliendo el mandato judicial.
08:38Ahora salió una orden, ya directamente al jefe de cada servicio penitenciario, bajo apercibimiento del 239, o sea del jefe entrar en incurso en el delito de desobediencia, si no cumple con el mandato de su señoría.
08:59Claro, a ver, porque uno se pone a pensar y a medida que va pasando y transcurriendo todo el tema de prueba, por lo que se entiende, contra Ramírez y Mischapi no habría mucho para un reproche judicial.
09:22Lo que lo complica es que estuvieron en el lugar clave y en el momento clave de la desaparición.
09:31Pero yo digo, la justicia en esos casos no debería...
09:34Nosotros creemos que esa situación nos complicaba en un principio de la investigación, hoy ya no nos complica para nada porque quedó claro cuál fue su participación en ese almuerzo y todo lo que sucedió después.
09:50Hemos terminado con Monti en nuestra teoría del caso, resta pulir algunas cuestiones y las vamos a presentar con un pedido de sobreseguimiento directamente.
10:02Ah, un pedido de sobreseguimiento. ¿Eso en qué instancia? ¿Una vez que dicten el procesamiento?
10:08No, no, si sale el procesamiento tenemos que apelar. Creemos que lo vamos a hacer ahora en noviembre para que precisamente la jueza defina, creemos que está en condiciones de hacerlo, al menos respecto de los dos.
10:26¿Están detenidos en Salta Ramírez y Mischapi?
10:30Mischapi en Salta y Ramírez en Resistencia.
10:34Claro, Ramírez está con Maciel en la misma cárcel.
10:38No, con Benítez.
10:41A lo que digo es, vos crees que hasta marzo del 2025 sigue la instrucción de la causa, ¿correcto hasta ahí, Marce?
10:52¿Vos decís que antes puede quedar, otorgar libertades a la jueza?
10:56Sí.
10:58¿Sí?
11:00Sí, nosotros creemos que sí porque los elementos probatorios ya se han incorporado y tiene abundante prueba para decidir, al menos respecto de nuestro defendido, está en condiciones.
11:15Del resto de la defensa no puedo hablar, pero ellos evaluarán la situación.
11:20Está bien, pero en la causa, con el expediente en la mano, ¿qué prueba o semiplena prueba se tiene contra Ramírez y Mischapi?
11:31No, nada. El hecho de haber estado presente ahí quedó debidamente explicado.
11:38Porque comparar la situación, no fueron los únicos que estuvieron en el almuerzo, hay muchas otras personas que no están ni siquiera imputadas.
11:49Eso es lo que te iba a decir.
11:51Entonces, ¿qué diferencia hay en una causa, en un expediente donde no hay prueba objetiva contra Ramírez o Mischapi?
12:01¿Qué diferencia hay contra Catalina, contra Macarena, contra Camila, contra José Padre?
12:08Esa gente no está ni siquiera imputada. ¿Cuál es la diferencia que hay con tus asistidos?
12:15Para mí, y lo que hemos analizado con Monti, la situación de ellos quedó perfectamente escrutificado su accionar.
12:25Y más allá de lo que digan o puedan opinar otros, no hay pruebas que señalen que su accionar fue delictivo en ese momento.
12:35Marcelo, ¿y qué piensan ellos de qué pasó con Loan? Sobre todo porque son o eran amigos de Benítez, uno de los principales acusados por la desaparición.
12:50Hay que entender esa amistad en un pueblo como Nueve de Julio, en la idiosincrasia de estas personas.
12:58Y a veces el término que por ahí uno está acostumbrado a tratar de amigos, de hacer todo junto, saber lo que le pasa al otro, saber lo que hace la familia.
13:11En realidad esa amistad era una amistad circunstancial debido a que Ramírez había vuelto al pueblo el año pasado cuando quedó sin trabajo y estaba ahí.
13:25Pero no era que todos los días estaban juntos, que sabían lo que hacía uno, lo que hacía el otro, que tenían una fraterna relación.
13:35Era una amistad como despuntarse una o dos veces en la semana tal vez, a veces ni siquiera eso, a veces era para ocasiones especiales.
13:45Y tampoco sabían qué hacían uno del otro. Ramírez conocía muy poco de la actividad de lo que hacía Benítez.
13:52Y a su vez entre las familias la relación era de los hombres y no tanto de las mujeres y el resto de la familia.
14:00Bien, te cambio de tema. La versión de la nena, esta que denuncia que su padre habría enterrado una bolsa negra con un chico en el fondo de la finca familiar.
14:13¿La escuchaste? ¿Tenés información? ¿Te parece que no tiene sustento, como decía ayer Nahuel?
14:20¿O por la localidad, alguna vinculación con María Victoria Cayllava, ves que pueda tener relevancia para la causa?
14:27Mira, ayer lo escuché y el día anterior también. Y lo que pude averiguar, no se verificó nada de esos presupuestos que decían.
14:38No sé qué resultados tuvo, si es que hicieron la Cámara GESEC. Sí me informé de que quien habría estado demorado ya no lo está.
14:48Esa relación que hablan con el hijo de María Victoria, en realidad no está. Verificado si es relación o está en el mismo rubro.
14:59Son todas cuestiones que están ahí en el aire. Bueno, eventualmente, si tiene algún grado de vinculación,
15:08las autoridades provinciales ya tendrían que haber puesto en conocimiento de las autoridades federales.
15:12Recordemos que la causa la lleva la Justicia Federal y si algún indicio hay de que pueda tener con el caso Loan, deben informar de inmediato.
15:23Marcelo, vos seguís teniendo la misma íntima convicción de que tus defendidos nada tienen que ver y que no vieron nada de lo que pasó con Loan.
15:33Así es, Carlos. Primero, no participaron en ninguna empresa criminal y, segundo, que tampoco son testigos de nada.
15:41Se preguntó sobre todo Ramírez de por qué terminaron enredados en este tema.