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"EL AMERICANO", NICOLÁS SORIA, LIDERÓ EL ENCUBRIMIENTO EN EL CASO LOAN

A 125 días la sustracción de Loan Danilo Peña de cinco años en 9 de Julio, Corrientes, el abogao querellante, Pablo Gallegos pidió nuevos rastrillajes en el campo de María Victoria Caillava y el ex marino Carlos Pérez, lugares que ya habían sido registrados. Mientras tanto, Nicolás Soria, alias "El Americano" es uno de los prinsipales sospechosos de desvíar la investigación.

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Transcripción
00:00Bien, otra información exclusiva. Lo contábamos ayer, un rastrillaje que comenzó ayer y se va a extender hasta mañana.
00:11Si vos dirás, pero esto, ya lo vi. ¿No serán imágenes de archivo las que estamos viendo?
00:17No, son imágenes de ahora. La Prefectura Naval Argentina rastrillando espejos de agua, aljibes, pozos de agua,
00:26en los campos de Cayaba y Pérez. Es cierto, son lugares que ya se rastrillaron, pero dicen...
00:35Mirá, mirá las imágenes. Parecen las mismas que vimos hace 100 días, ¿no?
00:42Parecen las mismas, pero no. Son de ahora.
00:46Bueno, pero el resultado es completamente distinto.
00:49Bueno, lo que dicen es, son rastrillajes los que se habían hecho antes, superficiales, y ahora se van a hacer en profundidad,
01:02podríamos decir. Son espejos de agua con 3 metros de profundidad, no se hicieron minuciosamente y por algo la querella,
01:10encabezada por Juan Pablo Gallego y también por el doctor Roberto Méndez, dijeron, queremos rastrillar de nuevo.
01:19Hay abogados, defensores, que están muy alertas con estos rastrillajes. Están en alerta, ¿por qué?
01:29Porque temen que planten algo.
01:33Ah, claro, bueno. Es que ese es el miedo de absolutamente todos.
01:35No digo el cuerpo del OAN, ¿eh? Algún elemento que lleve al OAN y que involucre, por ejemplo, a Ramírez y a Millapi,
01:47porque dicen, a Hanson le llama la atención, hay un hisopado al Volkswagen Voyage, con el que Ramírez y Millapi,
01:56¿se acuerdan? Ramírez y Millapi, los dos adultos que van junto a Benítez, detenido el tío político del OAN, al Naranjal.
02:04Hay un hisopado sobre el vehículo que llamativamente todavía no salió a la luz el resultado.
02:13Obviamente que ese resultado está. Entonces, lo que sospecha Hanson es, ¿lo tienen pisado, el resultado?
02:22¿Complicará a mis clientes y lo darán a conocer con algún hallazgo de estos rastrillajes?
02:29Bueno, vamos a presentar a Cristian Balbo, es de los hombres que conoce, de los mejores creo, minuciosamente, cada letra del expediente.
02:40Así que vamos a aprovecharlo, porque encima lo convocó la propia jueza Cristina Posarpenso para declarar, junto a Paula Bernini,
02:48a Valentín, nuestro camarógrafo, y a algunos otros colegas, porque quieren la ayuda de la prensa para esclarecer el caso.
02:57A mí me llama la atención, no creo que los periodistas podamos esclarecer el caso, pero seguramente que podamos dar información
03:03que no esté al alcance de la jueza Cristina Posarpenso. ¿Qué haces, Cris, Diego, Carlitos? Está Lucía también.
03:09¿Qué tal, Diego, Carlos, Lucía? Sí, la verdad que es una noticia importante, relevante desde mi punto de vista,
03:15y me ha tocado estar en otros casos también de alcance nacional, y he declarado en esa lógica como testigo.
03:21Esto tiene que ver también con una dinámica, vamos a viajar, o puede ser también vía Zoom, esto lo ha determinado ya la jueza Cristina Posarpenso.
03:30En este caso es un equipo de A24 y América, que integro con Valentín Correa.
03:36También han citado a Paula Bernini, periodista de Artear, de TN y de Canal 13, y también en nuestro caso nos han solicitado,
03:44y esto es muy importante creo, todas las entrevistas que pudimos hacer, tanto Pablo Ponzone, que estuvo allá,
03:54y que son las entrevistas que hicimos a los imputados, a todos los imputados, y también a Camila y Macarena.
04:05La jueza quiere todo ese material en crudo, también de Alejandro Pueblas, los tres periodistas que estuvimos ahí,
04:13quieren todo ese material en crudo de las entrevistas que pudimos realizarle.
04:17Y creo que esto va a ser importante porque la jueza, en el marco de la investigación, ha tomado una decisión muy importante esta semana,
04:25que tiene que ver con procesar a estas 10 personas que se presentaron como integrantes de la Fundación Dupuy,
04:31tanto la justicia como a nosotros nos han engañado, estando allá presentes.
04:36Toda la prensa nacional que estuvo allá dándole cobertura, presumíamos que pertenecían a la Fundación Dupuy,
04:43ellos decían que brindaban asesoramiento jurídico y también asistencia psicológica,
04:48tanto a Camila como a Macarena como a los menores que estaban en ese hotel.
04:53Ahí apareció en escena este hombre, el americano, que hay también determinaciones judiciales para con él, Nicolás Zoria,
04:59y por eso va a ser muy importante, como estuvimos en el territorio, en nuestro caso con Valentín Correa,
05:04estuvimos por el plazo 18 días allá, a ver, hemos estado en los rastrillajes,
05:09como el que están efectuando en el día de hoy ahí en la Laguna de los Pérez Callava,
05:12hemos estado en los procedimientos, hemos entrevistado decenas de veces a los padres, a los hermanos de Loan,
05:18a Laudelina, a Camila, a Macarena, en primera instancia podíamos ir a su domicilio,
05:24pero claro, cuando apareció este grupo de gente, hoy procesada, con prisión preventiva, embargados y en penales,
05:30cambió la situación para nosotros también desde lo periodístico.
05:33Entonces, a partir de ahí, para poder acceder a los testimonios de Camila y Macarena,
05:36teníamos que conectarnos con ellos, eran un filtro para acceder a esas entrevistas.
05:40Ahí es donde la jueza manifiesta en su fallo, esto es importante leerlo,
05:43que se intentó direccionar sus declaraciones, sean por medios o en la justicia, que eso resulte aprobado.
05:49Bueno, nuestra participación va a ser importante, no me quiero convertir en testigo en peligro,
05:52ni tampoco los colegas que vamos a ir, pero es muy importante revelar cómo actuaron para con nosotros,
05:58para con la prensa, y a partir de ahí también para con todos los equipos que le dimos cobertura.
06:03Lo que dice la jueza es que el impacto es que este entrenamiento, habla de entrenamiento,
06:08realizado fuera del marco legal que impide estas acciones,
06:11el efecto es directo a la recolección de pruebas, dice la jueza,
06:14y el impacto generado es dificultar el descubrimiento de la verdad real de los hechos como ocurrieron.
06:19Es muy importante lo que está diciendo la jueza.
06:21Y por eso está citando también a los periodistas que le dimos cobertura.
06:27Dame un segundo, Cris, porque quiero hacer un contrapunto.
06:32Vos le pones un entusiasmo y un optimismo a la vida en general, pero sobre todo al trabajo,
06:40y más que nada está a este caso Loan, porque sé que cada vez que te cruzo,
06:45venís con una información nueva, te pones a hablar y te entusiasmas,
06:49porque sabés que tanto Nahuel como yo, como Carlitos, Lucía, hace 125 días que estamos con el tema,
06:55y sabemos todos los personajes, todos los datos, las pericias, los abogados,
07:01los chismes que hay dentro de la causa entre los abogados.
07:04Pero quiero hacer un contrapunto con vos, lo tuvimos recién fuera del aire, pacífico obviamente,
07:12pero yo perdí las esperanzas con que el americano sea, como dijo Gallego, el abogado de la familia,
07:22una ventana a la verdad. Perdí, no un poco la esperanza, totalmente la esperanza,
07:30ya tenía mis dudas, pero las terminé de perder al leer las 505 páginas de este fallo,
07:37o auto de procesamiento, mejor dicho, de la jueza, porque en un momento usa dos palabras
07:44que para mí convierten al americano y sus nueve secuaces, porque no hay duda de que fue,
07:50el líder de esta organización perversa para entorpecer la investigación, para manipular testigos,
07:58manipular menores, me parece un montón lo del secuestro ilegal de la libertad, pero...
08:04Manipular a la prensa Diego, porque nosotros presumíamos que integraba una fundación
08:11que tiene una reputación muy importante, que cubrió otros casos, estando ahí en el territorio.
08:15Por eso es importante también que escuchen esta lógica, porque esta gente lo que hacía
08:20y se presentaba en esa dinámica, me ha tocado en un momento, ustedes desde las producciones
08:24pedían las notas, por favor a Camila, Macarena, Camila, Macarena, de todas las producciones,
08:28y muchas veces lo que ocurría era que te podían dar la entrevista, en nuestro caso a América,
08:33a otros canales también, y otras veces no las entregaban, no daban la oportunidad
08:38de poder entrevistarlas, una situación muy compleja y dificultosa para nosotros
08:42en lo profesional que se dio en esa instancia, cuando esta gente desembarcó allá en ese hotel,
08:47donde inclusive en ese hotel, a ver, no había donde hospedarse, nosotros hemos pasado
08:52una sola noche ahí, las valijas las dejamos inclusive en el auto, pero para pernoctar
08:57solamente sin contacto con ellos, porque la jueza, lo que está manifestando,
09:01y un testigo que es Cañete, que es de la fundación Dupuy, lo que manifestó es que
09:07Cristian Balbo y Pablo Ponzón estuvieron en habitaciones, estaban en el segundo piso,
09:12y menciona también al periodista de Crónica TV, Cristian Eche,
09:17y a partir de ahí también creo que viene la situación, y esto es importante aclararlo,
09:20el hospedaje ahí en el hotel no tuvo ningún contacto con esta dinámica de esta gente,
09:25sino que fue pernoctar una sola noche y fue el viernes 5 de julio, un día clave,
09:29porque ese día la jueza dispuso un operativo en el cementerio,
09:34el procedimiento en la comisaría, y ese día también hubo una entrevista a Camila,
09:38no la conocimos primero nosotros, sino colegas de otro medio, después pudimos
09:41entrevistarla nosotros, y lo cierto es que esto es importante aclararlo y manifestarlo,
09:46porque en ese sentido, nos van a preguntar obviamente, ¿cuál fue la dinámica?
09:51¿Cómo se la conoció Elizabeth Cutaya? ¿Cómo se la conoció Alan Cañete?
09:55Bueno, en el territorio, en el lugar, en este contexto, presentándose como en la fundación Dupuy,
10:02la lógica de la manipulación y el engaño a la justicia y a la prensa es muy importante,
10:06me lleva al caso Cabezas, cuando fue el caso de Pepita la pistolera,
10:09que intentaron desviar la investigación y también manipularon a la prensa,
10:12este es un punto muy importante a destacar, es muy importante destacar esta situación y esta realidad.
10:17Ahora quiero que me digas si vos al americano lo conociste, pero para mí,
10:21la gran pregunta es, ¿hay alguien atrás de estos 10 detenidos?
10:25Que nos encantaría que la respuesta sea sí, y lógicamente saber quiénes son,
10:30porque sería la llave para resolver el caso.
10:32Ahora, la jueza habla de que el americano tenía una intención política,
10:38concretamente de inmiscuirse en la interna política de corrientes para perjudicar al gobernador Gustavo Valdés,
10:46es imposible no pensar que la jueza tiene vinculación con el gobernador,
10:51siendo una jueza federal y en un juzgado caliente como el de Goya,
10:55no el más caliente, pero caliente al fin.
10:58Pero habla de autopromoción, de la autopromoción del americano,
11:04y si el americano fue con el solo fin de autopromocionarse,
11:10y todo se termina en el americano, todo termina en el americano,
11:15no hay nadie más atrás, fue a convertirse en héroe el americano,
11:19a lucrar, llámalo como quieras, pero no hay nadie más atrás,
11:23que es lo que a nosotros nos interesa.
11:25Sí, pero este americano le hablaba en el oído,
11:28estando nosotros montando guardia durante varios días en la puerta de este hotel,
11:31que tapearon también, estábamos todos los colegas ahí de los medios de comunicación,
11:36siempre presumiendo que pertenecían a la Fundación Dupuy,
11:38que venían con las mejores intenciones, que venían para salvar el caso y demás,
11:42en esa dinámica, este hombre apareció en escena,
11:45cuando le escuché al menos en mi caso el acento, ya me pareció raro,
11:48de hecho no cambié teléfono con él y mantuve contacto como pudimos mantener,
11:52pero con Cutaya, con Cañete, con todos los colegas,
11:55que le pedíamos, porque no había manera, a través del dispositivo,
12:00poder con ellos tener un contacto para llegar a Camilo Macarena,
12:03inclusive parecía que estaban haciendo las cosas bien,
12:05daba la impresión de que iban a brindar asistencia psicológica,
12:08y en ese sentido, hasta llegar a felicitarlos,
12:10miren, están acá ustedes, no hay nadie, están acá con esta gente y demás,
12:13y se presentaban como de la Fundación Dupuy.
12:16Todo se quebró esta semana, cuando, muy bien para mí,
12:18Juan Pablo Gallego, el doctor, el abogado, citó,
12:21pidió a la jueza que cite a Dupuy, a Ramón Dupuy,
12:24y Ramón Dupuy dijo, no, no, esperen, esperen,
12:26a mí me llamó Alan Cañete, para decirme, puntualmente,
12:29que querían ver a través de la Fundación Dupuy,
12:32poder desembarcar para colaborar en el caso de Logan,
12:34solamente él, los demás ninguno, ninguno.
12:37El americano, con el diario, Cristian, con el diario del lunes,
12:43¿algo te llamó la atención, o te hizo ruido,
12:46viste que uno rebobina, vos tenés que declarar ante la juez?
12:49Ah, todo.
12:51Empezar en un menor, dale, ¿qué?
12:53Por eso, yo, claro, a ver, primero un hombre,
12:56con acento extranjero, presente en ese lugar,
12:59el vestuario, cómo se presentaba,
13:02cómo se acercaba a las testigos, sobre todo a Camila.
13:08La dinámica, en un momento nos dijo, por ejemplo,
13:10que esto yo también se lo comenté a Pueblas,
13:12que un menor, en el marco de lo que es trata de persona,
13:16está en el orden de los 360 mil dólares,
13:19y que por día, hablaba de violaciones,
13:22son 260 mil dólares por día, con un pronóstico de vida de 3 años.
13:25Eso no lo había escuchado nunca.
13:27Fue el único contacto verbal que pudimos tener con él.
13:29El único contacto verbal que tuvimos con él fue para abonar esta hipótesis.
13:32Él te dijo que un menor...
13:34Fue impactante en ese momento.
13:36Él te dijo que un menor en las redes de trata vale 360 mil dólares.
13:41¿El americano?
13:43Sí, pero eso salió al aire en aquel momento,
13:46cuando esta persona manifestó eso.
13:48Fue el único contacto que hubo con él.
13:50Yo no quise cambiar teléfono con él,
13:52porque la verdad que me pareció muy extraña su presencia.
13:54Era raro, un personaje raro, curioso,
13:56que aparecía y desaparecía,
13:58que la propia gente que estaba en el hotel no lo quería,
14:00no quería tener contacto con él.
14:02De hecho, parece que llegó de la mano de ellos.
14:04Y todo muy extraño, para todos los periodistas
14:06que estábamos ahí dándole cobertura en la puerta,
14:09montando guardia.
14:11Nos dejaron pasar una vez para una conferencia con Macarena,
14:14por ejemplo, donde Macarena quería pedir abogados para su mujer,
14:16ahí nos dejaron pasar.
14:17Nos dejaron ingresar para entrevistar a Camila,
14:19entrevista que acá tenemos la fecha también,
14:21porque todo esto va a ser entregado a la justicia también,
14:23donde ahí Camila pudo hablar con Bobby Mena,
14:25largo y tendido.
14:27Vieron que hacemos las dos primeras preguntas,
14:28después pasa al piso, ustedes le preguntan el resto.
14:30Una Camila muy distinta a la que pudimos entrevistar,
14:32sin ningún tipo de, como dice la jueza acá,
14:34de direccionamiento de sus organizaciones o entrenamiento,
14:36de la puerta de su casa.
14:38Hay mucha angustia en los periodistas que estuvimos allá,
14:41por el manocido que han hecho.
14:42¿Viste que han ido a declarar?
14:44Hasta Ramón Dupuy estaba nervioso, más allá de la angustia,
14:49de poder quedar detenido.
14:51Había una angustia y había una intención en las preguntas
14:55de la querella inquisidora, la querella con la figura
15:00de Ramón Dupuy.
15:01Por suerte la jueza puso paños fríos,
15:04el doctor Hanson sé que también puso algún reparo,
15:07porque se lo querían comer crudo.
15:09¿Tenés miedo vos en esta declaración?
15:12Porque tenés mensaje cruzado con Cutaya, con Cañete.
15:15No, al contrario.
15:16Pero los mensajes que tenemos cruzados,
15:18como todos los colegas que nos hemos cruzado,
15:20y de hecho queremos presentarlos también,
15:22porque forma parte de la lógica y la dinámica
15:24que utilizó esta gente, con todos los medios de comunicación
15:27que estábamos ahí, para poder acceder a los testigos.
15:29Es decir, evidentemente intentaron manipular,
15:33obstaculizar, utilizar la justicia.
15:36Los acompañaban cuando se presentaban en la fiscalía
15:39al doctor Mariano de Guzmán.
15:40Los acompañaban cuando se presentaban en el juzgado
15:42a la doctora Elisabeth Poser-Penso.
15:45No había otra manera que a través de ellos
15:46para acceder a las entrevistas.
15:48Una pregunta...
15:49Yo viví en la década del 90 con el caso Cabezas,
15:51cuando fue lo de Margarita de Itulio.
15:54Uno tiene 30 años de periodismo profesional.
15:56En este caso han utilizado todo un artilugio,
15:59una metodología de trabajo que es impactante.
16:02Una pregunta que sin dudas...
16:04Primero con el accidente y después con esto.
16:06Cris, una pregunta que sin dudas te va a hacer la jueza.
16:10¿Quién era el líder?
16:12¿Vos sentías que era una organización horizontal
16:16donde cada uno tenía una quinta y decidía sobre un área?
16:19¿O, por ejemplo, el americano era el que orquestaba
16:24todo este operativo de encubrir la desaparición del OAN?
16:30Mirá, no queda claro.
16:33Nosotros, te digo, repito,
16:36nuestro trabajo es de cronistas de calle, en el territorio,
16:39buscando los testimonios.
16:41Estando ahí, toda la situación de esta gente
16:43con las dos testigos fue rara, desde el minuto cero.
16:46Fue muy extraña.
16:47Todo el manejo, como bien explica la jueza,
16:50el direccionamiento de sus declaraciones,
16:52que no podían realizar el procedimiento.
16:54El día del procedimiento, el 9 de julio,
16:56cuando cayó ahí la prefectura,
16:57fuimos el único medio que pudimos registrar,
16:59tenemos las imágenes ahí,
17:00como la prefectura se pone a hablar con el americano.
17:02Ahí está, bueno, ahí está el americano.
17:04Yo les pido a Valentín Correa,
17:05enfoca al americano, a este tipo, a este hombre.
17:07Porque este hombre me parece que va a ser clave.
17:09Este hombre, claro, periodismo.
17:11Periodismo, lo que hacemos hace 30 años.
17:13Todo quedó registrado.
17:14Y tengo entendido que la justicia también...
17:15Déjame reconocer a Valentín y a vos, Cristian.
17:17La justicia actuó en consecuencia.
17:18Hacé una pausa porque te quiero reconocer,
17:20tanto a vos como a Valentín, por esta imagen.
17:24Es la imagen sobre la cual se deposita
17:28lo más importante de la causa Lohan hoy.
17:31Es el hilo del cual pende la verdad,
17:34o por lo menos lo más concreto que hay hasta hoy,
17:37es esa imagen.
17:38El americano diciéndole a la prefectura
17:41o a la gendarmería, creo que era,
17:43yo soy un agente de la CIA.
17:45¿No te gusta de la CIA?
17:46Soy un agente de Interpol.
17:48Y, lógicamente, no mostró ningún tipo de credencial
17:51al respecto y terminó detenido.
17:53Por esta imagen, hoy hay 10 personas detenidas
17:58y procesadas con prisión preventiva.
18:00Todo tuyo, Cristian.
18:03No, tal cual, tal cual.
18:04Y lo cierto es que, uno leyendo el fallo de la jueza,
18:07queda constancia.
18:08Ella, obviamente, ese día, 9 de julio, abrió los ojos,
18:11mandó a esta gente a la prefectura,
18:13le dimos cobertura en vivo,
18:14pedí que focalicemos en ese personaje
18:16porque fue extraño desde el minuto cero.
18:18No sabíamos nada de esto que están mencionando ustedes,
18:20de la CIA, nada.
18:22Lo que le decíamos como el perito norteamericano, ¿no?
18:24El perito norteamericano.
18:25Y, a partir de ahí, se dio esta dinámica, ¿no?
18:28Repetimos, los que tenían contacto con la prensa
18:32eran Elizabeth Guttaya y Alan Cañete.
18:35Cañete.
18:36Que, inclusive, prestaban algún tipo de documentación.
18:38Documentación como, por ejemplo,
18:39vinculada a denuncias hacia Walter Maciel,
18:43de sus subalternos.
18:45O, por ejemplo, un documento de algún rastrillaje.
18:49O, por ejemplo,
18:51estoy tratando de recordar qué documento
18:53brindaban ellos a la prensa.
18:54También como para decir,
18:55estamos atentos a esto, a aquello, a lo otro.
18:57Cuando se hizo el procedimiento en la comisaría,
18:59también se hizo el procedimiento en la comisaría.
19:01Es decir, ellos también querían oficiar
19:02de fuente informativa.
19:04Por un lado, brindar, utilizar la fundación de UPUI.
19:09Brindar asistencia psicológica a los menores.
19:11Otro capítulo que quiero abordar de los menores.
19:13Sí, sí, ahora.
19:14Y convertirse en fuente periodística.
19:16Manipulándonos, convertirse en fuente periodística.
19:17Fíjense ustedes de lo que estamos hablando.
19:19Por eso es muy importante la colaboración de la prensa,
19:21la jueza Néstor es muy inteligente,
19:23en citarnos a Bernini y a nosotros.
19:25Es gratificante, de hecho,
19:26porque le dimos una cobertura importante,
19:2818 días de sol a sol, para toda la programación.
19:31Y han ocurrido episodios como los que estamos narrando ahora.
19:33Y los menores, nosotros sabemos que,
19:35por una cuestión de código de ética,
19:37que firmé en mi caso en el 2003,
19:38del Fondo de Periodismo Argentino,
19:40no podemos enfocar menores.
19:42Y tampoco lo podemos hacer nosotros.
19:43Con lo cual, si aparecían menores en escena,
19:45nosotros no podíamos mostrar esas imágenes de los menores.
19:47Si estaba Camila con su hija, por ejemplo.
19:49Sí, sí, sí.
19:50Esa cuestión hay que preservarla y mucho,
19:52que son víctimas también, ¿no?
19:54Dale, Dani, dale, dale vos.
20:09Atención con esta información de último momento
20:11que acabamos de confirmar.
20:15Los padres de Loan
20:18entregaron el DNI físico a la justicia.
20:21¿Cómo entregaron?
20:22Ah, bueno.
20:24Lo tenían, el DNI físico,
20:28lo tenían, no voy a leer textual para...
20:33En un momento, la madre de Loan había dicho
20:38que ella había entregado a la policía
20:42junto con una supuesta bolsa,
20:45el DNI a la policía.
20:47Nunca esto sucedió así.
20:49Un pedido del doctor Marcelo Hanson,
20:51no fue una ocurrencia nuestra, ¿no?
20:53Un pedido del doctor Marcelo Hanson
20:56ayer a primera hora
20:58para que se
21:00agregue el DNI original de Loan
21:03a la causa que no estaba, ¿eh?
21:05Porque algunos dijeron,
21:06no, ¿cómo no va a estar?
21:07No estaba.
21:09No estaba, lo acaban de entregar,
21:12lo acaban de entregar los padres de Loan.
21:14Yo me perdí un poquito,
21:15así que repetime lo que acabas de decir, Carlitos.
21:17Los papás
21:19de Loan
21:21acaban de entregar el DNI físico a la justicia.
21:27Veníamos preguntando
21:29cómo es que no tienen el físico.
21:31Diego contaba recién
21:33fundamental para sacar a alguien del país,
21:35mostrar el DNI original.
21:36Bueno, lo tenían los padres.
21:39Ahora vamos a prestar atención
21:42a el acta que la Policía Federal haga
21:45al momento de hacerse de ese documento.
21:48Bien, lo quiero escuchar.
21:50Estoy ansioso por escucharlo.
21:52Anahuel con todas estas novedades,
21:54el americano que va a declarar.
21:57Parece que todos se pusieron firmes
21:59con que detrás de estos diez detenidos
22:02va a estar la verdad,
22:03que la verdad es inminente,
22:04que ya está por pasar.
22:06El DNI que no estaba
22:07ahora aparece.
22:09Bueno, un tema menos,
22:10pero después de 125 días
22:12le piden el DNI original
22:14con el que podrían haber circulado
22:17los secuestradores de Loan.
22:19Seguimos también con Cristian Balbo a la escucha.
22:22Cuando quiera intervenir,
22:23me pedís, Cristian,
22:24y lo hacés, pero lo quiero escuchar.
22:26Anahuel que siempre
22:28tiene esa templanza
22:29para pararnos
22:31en el lugar indicado
22:33en esta causa y en tantas otras,
22:35pero sobre todo
22:36para poner en su justo lugar
22:40cada una de las cosas
22:41que están pasando alrededor de la causa.
22:42Todo tuyo, Anahuel, dale.
22:44No, mirá, la verdad
22:45que lo del americano
22:46no me llama la atención.
22:48Creo que
22:49soy uno de los primeros
22:50que dijo esto en Santa Pufi,
22:53que no era de ningún servicio de inteligencia,
22:56que cuando tuvo comunicación conmigo,
22:58que además a mí me lo presenta
23:00Vicente Chamalo.
23:01Yo quería hacer una cámara oculta
23:03de pasar
23:04de un lugar al otro
23:05que recién lo dijiste.
23:06Y me dijeron,
23:07tengo al nombre indicado,
23:09te voy a presentar
23:11al americano,
23:12se llama Nicolás.
23:14Ah, mirá,
23:15¿se puede decir quién te lo presentó?
23:17Sí, Méndez y Pata.
23:19Ah, Méndez,
23:20o sea, el abogado
23:21de la familia
23:23y Pata, que es un
23:24esperito, digamos,
23:25de parte de la familia.
23:26No, tampoco.
23:27Ah, Pata era el amigo, Alejandro.
23:29El amigo, Alejandro.
23:30Tantos nombres, claro.
23:31Alejandro Pata,
23:32que no era parte de la causa,
23:34pero era amigo,
23:35era amigo de Méndez
23:37hasta que Méndez,
23:38bueno, se cortó solo, ¿no?
23:40Sí, por decirlo de alguna manera.
23:42Bueno, no nos metamos ahí.
23:43Pero a vos te presentan
23:44esos al americano
23:45porque vos lo que querías hacer era
23:47cruzar un maniquí,
23:49cual si fuera un cuerpo,
23:51por la frontera,
23:52para mostrar que
23:53la frontera es un colador, ¿no?
23:55Claro, correcto.
23:57Ahí tengo comunicación,
23:59primero me hablaba,
24:00vos escuchaste los audio, digo,
24:01me hablaba en un inglés raro.
24:04Sí, mejor el mío.
24:06Very difficult.
24:08Y bueno,
24:09ahí es donde empiezo a hablar,
24:11me pide contactos del narcotráfico
24:13fuerte de corriente,
24:15que le digo,
24:16que primero no los tengo
24:17y si los tendría,
24:18no se los voy a dar,
24:19claramente.
24:20Raro, ¿no?
24:21Las fuentes no se entregan,
24:23vos sabés cómo es.
24:24Claro.
24:25O sea, el tipo,
24:26el americano pidió,
24:27a vos te pidió los contactos
24:28del narcotráfico.
24:30Creo que,
24:31no sé si me acuerdo
24:32quién había dicho
24:33que también había pedido
24:34el teléfono del gobernador Valdés.
24:37A mí lo que me daba eso
24:38es que el tipo
24:39quería empezar a extorsionar,
24:42¿no?
24:43Sea tirándole el fardo a Valdés
24:45y después pidiéndole dinero.
24:47Para mí la lógica era esa, ¿no?
24:49Para mí no,
24:50para mí sí estaba haciendo
24:53un control de daño
24:54hoy con el día de hoy lunes,
24:55te digo,
24:56es lo que buscó ver
24:58qué información tenía
24:59cada periodista.
25:00Ah, está bien.
25:01Eh...
25:02Pero, Dígano,
25:04perdón, ¿eh?
25:05¿Cómo haces un control de daños
25:07estando en el medio del lío?
25:11Porque no hay cosa mejor
25:13que...
25:14O lo manda alguien.
25:15Para no ver un elefante,
25:16meté 11 elefantes
25:17juntos en un baño,
25:18no vas a saber cuál es.
25:19Sí.
25:20Pero vos decís
25:21que no lo manda nadie
25:22porque a mí me llama la atención
25:23que no tengo una estructura,
25:24él.
25:25Sí, claramente, Lu.
25:26A ver, él...
25:27El americano no se manda solo.
25:29Para mí hay alguien atrás
25:31que no...
25:32No sé, Lu,
25:33no se puede ver quién es.
25:36Sí.
25:37La manonera.
25:38Claro, a ver,
25:39cuando me pide los contratos
25:40que no sé,
25:41no lo tenía,
25:42si no,
25:43tampoco se lo iba a dar.
25:44Pero después cuando me dice
25:45la abuela,
25:46bueno, ¿te parece?
25:47Bueno,
25:48¿conoces la condición sexual
25:49de Lohan?
25:50Sí, ahí te hizo ruido.
25:52¿Cómo?
25:53Claro, él me preguntó...
25:55Es más,
25:56de hecho,
25:57yo tengo ese chat.
25:58¿Qué condición sexual
25:59en un chico de 5 años?
26:00Un delirio.
26:01¿Qué condición?
26:02Me imagino que...
26:03Además,
26:04la oración condición sexual...
26:05¿Lo mandante a cagar o no?
26:06Directamente ahí
26:07ya era chatán,
26:08no se habla más.
26:09No se habla más y punto.
26:10Un enfermo.
26:11Y bueno,
26:12de ahí
26:13habló con muchos periodistas
26:14conocidos nuestros
26:15y me llamaban
26:16los periodistas.
26:17Me decían,
26:18che,
26:19tengo este,
26:20mirá,
26:21es un fenómeno,
26:22¿sabes?
26:23A todos les dije lo mismo,
26:24vende humo,
26:25no existe este,
26:26no sé de dónde viene,
26:27por qué viene,
26:28pero no existe para mí.
26:29¿Puede ser?
26:30Y de hecho,
26:31él es el que
26:32sale en todos los medios
26:33diciendo que me iba a iniciar
26:34acciones legales
26:35por difundir
26:36la identidad de él
26:37como si fuese
26:38uno de la FEA.
26:39Después quiso salir acá.
26:40Igual mucha de la información
26:41que está aportada
26:42en el expediente
26:43salió de este programa
26:44y es tuya,
26:45es de la FEA.
26:46Sí,
26:47es de la FEA.
26:48Y después
26:49quiso salir acá.
26:50Igual mucha de la información
26:51que está aportada
26:52en el expediente
26:53salió de este programa
26:54y es tuya,
26:55es del programa,
26:56lógicamente,
26:57pero toda la sociedad
26:58que tenía en el exterior,
26:59información respecto
27:00a las licencias marítimas
27:01suspendidas
27:02en el estado
27:03de la Florida,
27:04esta sociedad de...
27:05Ahora no me acuerdo
27:06cómo se llamaba,
27:07de...
27:08Bueno,
27:09ya me va a salir,
27:10una sociedad que tenía
27:11en filial en Florida,
27:12en Brasil,
27:13en Paraguay.
27:14Pero más allá de eso,
27:15chicos,
27:16démonos cuenta
27:17de que si vos tenés
27:18reuniones en el Hilton,
27:19fotos con el jefe
27:20de la Fuerza Aérea
27:21mexicana,
27:22fotos...
27:23No sos un caído
27:24del catre.
27:25No.
27:26Y escúchame,
27:27Nahuel,
27:28hasta donde puedas contar,
27:29el americano ha,
27:30no digo coaccionado,
27:31amenazado,
27:32ha comprado
27:33voluntades de gente
27:34que estaba
27:35en 9 de julio,
27:36no quiero dar
27:37muchas precisiones
27:38por si vos
27:39no tenés confirmada
27:40la información.
27:41No,
27:42no la di vos,
27:43te la doy yo,
27:44Carlos.
27:45No,
27:46no la di vos,
27:47te la doy yo,
27:48Carlos.
27:49No,
27:50no la di vos,
27:51te la doy yo,
27:52Carlos.
27:53Directamente.
27:54Nosotros sacamos
27:55el aire
27:56al hermano
27:57del cabezón López
27:58diciendo que el americano
27:59le daba dólar
28:00y cocaína
28:01para que diga
28:02un cuento,
28:03que invente algo.
28:04Una frialdad
28:05total
28:06la del americano.
28:07Se metió
28:08en la casa
28:09de familiares
28:10de uno
28:11de los narcotraficantes
28:12más pesado
28:13de corriente,
28:14quizá a nivel
28:15nacional
28:16no gravita.
28:17Dice que no vuelvo,
28:18a ver.
28:20¿Qué pasa, Cristian?
28:21¿No es un narcotraficante?
28:22No,
28:23a ver,
28:24no,
28:25es una locura,
28:26es una locura
28:27lo que hizo este hombre.
28:28Todo eso
28:29ya no teníamos ni idea,
28:30solo veíamos que
28:31entraba y salía del hotel
28:32cuando montábamos
28:33guardia periodística,
28:34en la puerta
28:35todos los colegas
28:36que estábamos
28:37ahí presentes.
28:38Y lo cierto
28:39es que este individuo
28:40estuvo,
28:41y es evidente,
28:42estuvo operando
28:43en el territorio,
28:44estuvo operando
28:45en el territorio.
28:46Por ese motivo
28:47yo no quise tener
28:48nada que ver
28:49con lo que
28:50el doctor Gallego
28:51estaba haciendo.
28:52Por eso,
28:53en esto sí coincido
28:54con el doctor Gallego,
28:55en esto sí coincido
28:56con el doctor Gallego
28:57en que estamos avanzando
28:58hacia la verdad.
28:59Creo que se está despejando
29:00la paja del trigo
29:01en algún momento.
29:02Por lo menos
29:03con todo este grupo
29:04que fue procesado,
29:05pero nunca se le había citado
29:06a Dupuy,
29:07jamás se le había citado
29:08a Dupuy.
29:09Fue el doctor Gallego
29:10que le citó a Dupuy.
29:11Los rastrillajes
29:12que están haciendo ahora
29:13también fueron pedidos
29:14por el doctor Gallego.
29:15Es decir,
29:16él empezó en el día 100
29:17en el territorio.
29:18Es muy importante, chicos.
29:19Tuvimos equipos periodísticos
29:20ahí desde el día 1.
29:21En nuestro caso,
29:2218 días,
29:23pero también estuvo Ale Pueblas,
29:24estuvo Pablo Ponzone,
29:25estuvo Adrián Saloña
29:26de C5N
29:27mucho tiempo,
29:28este chico Cristian Leche
29:29de Crónica,
29:30Paula Garrini
29:31que también fue citada.
29:32En el territorio,
29:33en el lugar,
29:34periodistas con mucha trayectoria
29:35que estuvimos ahí
29:36y que fuimos
29:37en el día a día
29:38recorriendo.
29:39Por eso es importante
29:40también
29:41y creo que la prensa colabore,
29:42que la prensa colabore
29:43entre las puestas
29:44citándonos,
29:45en este caso a nosotros,
29:47y que podamos entregar
29:48el material también,
29:49que podamos entregar
29:50el material
29:51de todas las notas
29:52que hemos hecho a diario
29:53de los imputados,
29:54de Camila,
29:55de Margarita,
29:56que la jueza pueda discernir
29:57si fue manipulado o no
29:58a través de nuestras entrevistas,
29:59cómo lo fueron manipulando.
30:00O sea,
30:01la prensa es muy importante.
30:02Es fundamental
30:03el trabajo de la prensa.
30:04Hay que decirlo también
30:05y hacer un mea culpa.
30:06Pero,
30:07Cris,
30:08algunos cayeron en la trampa,
30:09¿no?
30:10Algunos cayeron
30:11en la trampa del americano.
30:12Incluso nosotros,
30:13seguramente,
30:14nos hicimos eco
30:15de la trampa del americano.
30:16Sí caímos en la trampa
30:17de la Fundación Dupuy.
30:18Porque,
30:19era una palabra,
30:20era una fundación
30:21que tenía mucha reputación.
30:22Todos los colegas
30:23que estábamos ahí,
30:24teníamos que acceder
30:25a través de ellos
30:26a las entrevistas
30:27con dos testigos claros.
30:28Los que usaron
30:29la vidriera
30:30de la Fundación Dupuy
30:31para comentar.
30:32Los que usaron
30:33el nombre de Dupuy
30:34para comentar.
30:35Porque Dupuy
30:36no tenía nada que ver.
30:37Y,
30:38claro,
30:39bueno,
30:40y diste con un punto central
30:41que quiero volver a Nahuel.
30:42¿Estás,
30:43Nahuel?
30:45¿Estás Nahuel ahí?
30:46Sí, estoy acá.
30:49A mí me están escribiendo.
30:50¿Puede haber,
30:51sabemos que Cristian
30:52va a ir a declarar,
30:53colegas van a ir a declarar,
30:54los saco de esta...
30:55A ellos que los conozco
30:56pongo las manos en el fuego.
30:59¿Hay periodistas
31:00implicados también?
31:01Ah, no,
31:02qué pregunta.
31:03¿Nahuel?
31:04No sé si cabe hablar de eso.
31:05¿Por qué no?
31:06Si hablamos de todos acá.
31:08A ver.
31:10Es un amigo,
31:11Carlos.
31:12Qué pelota, eh.
31:14Nunca le sacaste
31:17el cuerpo al tema.
31:18Siempre lo voy a decir
31:19y yo creo que
31:20en la causa
31:21los teléfonos están hablando
31:22y más de uno
31:23va a tener que dar
31:24algún tipo de explicación.
31:25Punto.
31:27Está bien.
31:28Bueno, dijiste todo.
31:29Ahora, Nahuel.
31:30Pero no,
31:31no con la desaparición.
31:32No estoy hablando
31:33No, no, no.
31:34Está bien.
31:35del robo del nene,
31:36del OAN.
31:37Sí,
31:38de haber sido
31:39un engranaje más
31:41involuntariamente
31:42porque
31:43los engañaron a ellos
31:44también
31:45de este entramado
31:46que hoy tiene
31:47a 10 personas detenidas.
31:48Por eso le preguntaba
31:49a Cristian
31:50que no dudo
31:52de su ética.
31:53Atención.
31:54Atención porque
31:55con el tema...
31:56Gracias.
31:57A ver, dale.
31:58No, no.
31:59Pero sí te escucho, Diego.
32:00No, no, no.
32:01Dale vos, dale vos.
32:02No, te digo
32:03que es importante
32:04esta gente
32:05que se convirtió
32:06como fuente periodística,
32:07¿no?
32:08La manera de acceder
32:09a los entrevistados,
32:10Camila y Macarena,
32:11de cualquiera
32:12de los que estábamos
32:13ahí presentes,
32:14era a través de ellos,
32:15que eran como cerebros
32:16también de esto, ¿no?
32:17Estacutaya y Cañete.
32:18Y ellos, vos
32:19les escribías
32:20hoy está Camila.
32:21No.
32:22Sí.
32:23Puede ser.
32:24Claro.
32:25La tenemos.
32:26Y hay un momento
32:27donde Cañete,
32:28un día,
32:29tengo todo el registro,
32:30él dice
32:31hoy se levantó
32:32llorando Camila,
32:33quiere presentarse
32:34en el juzgado
32:35porque
32:36a ella también
32:37le ofreció un dinero,
32:38nos dice.
32:39Y bueno,
32:41para contarnos esto,
32:42no nos recibió.
32:43Pero fíjense
32:44cómo ellos
32:45iban articulando
32:46las otras horas
32:47y horas de guardia.
32:48O si quieren pasar al baño
32:49o agua caliente,
32:50pueden hacerlo.
32:51La conferencia
32:52con Macarena también,
32:53donde ella quería
32:54tener contacto
32:55para saber cómo
32:56estaba su madre
32:57ya en el penal de Ceiza.
32:58De repente,
32:59pero claro,
33:00ellos estaban
33:01en una dinámica
33:02que era de la fundación
33:03Dupuy.
33:04Venían,
33:05estaban todos
33:06los medios nacionales
33:07ahí,
33:08atentos a la dinámica
33:09y a la presencia
33:10provincial.
33:11La jueza
33:12se avivó
33:13y el 9 de julio,
33:14gracias a la prensa,
33:15gracias a nuestra cobertura
33:16ahí en el lugar,
33:17mandó a la prefectura
33:18y dijo,
33:19esto es un desastre,
33:20esto es un cachivache.
33:21Y ahí se determina
33:22que este hombre
33:23se llama Sol.
33:24Y la jueza
33:25toma contacto
33:26rápida
33:27y en su fallo
33:28está muy claro
33:29lo que está especificando,
33:30cómo también
33:31se pudo ser víctima.
33:32Así como fue
33:33lo del accidente,
33:34así como fue
33:35lo del accidente
33:36con el manejo
33:37de la urina
33:38y de los declares
33:39de madrugada
33:40y demás.
33:41Cómo armaron también
33:42esta segunda estrategia,
33:43no sabemos quién
33:44o qué dinámica,
33:45donde también buscaron
33:46trabajar sobre la prensa,
33:47sobre los medios de comunicación
33:48con mucha trayectoria
33:49en el lugar.
33:50Con lo cual,
33:51ellos utilizaban
33:52la dinámica
33:53del contacto directo
33:54y lo más curioso
33:55era que ponían
33:56logística
33:57para llevar a los testigos
33:58a la fiscalía
33:59y al juzgado,
34:00¿no?
34:01La locura.
34:02Cris,
34:03te interrumpo un segundo
34:04porque hablabas recién
34:05de esta sensación
34:06de estar un poco más cerca
34:07de la verdad.
34:08No sé, Nobe,
34:09si seguís ahí,
34:10entiendo que sí.
34:11Preguntarte a vos,
34:12tengo varias preguntas,
34:13pero la primera es esa.
34:14¿Vos sentís que estamos
34:15un poco más cerca
34:16de la verdad?
34:17Porque yo siento
34:18que todo es un operativo
34:19de distracción.
34:20No.
34:21Claramente no.
34:22No.
34:23¿Y ves bien
34:24el laburo que está haciendo
34:25Gallego entonces?
34:26Porque para mí
34:27son detenciones.
34:28El laburo lo tienen que hacer
34:29los fiscales y la jueza,
34:30¿no?
34:31Sí, eso ni hablar.
34:32Gallego presenta,
34:33digamos,
34:34pide medidas de prueba,
34:35pero no es quien resuelve.
34:36Si nos acercan un poco
34:37el camino y nos acercan
34:38a la verdad,
34:39o si en realidad
34:40nos desvían, ¿no?
34:41Si el americano es la llave
34:42para resolver el caso.
34:43No, yo creo que no va a ser
34:44la llave para resolver el caso.
34:45Acá lo que se está buscando
34:46es reprochar judicialmente
34:47el actuar, el accionar
34:48o el delito
34:49que se cometió,
34:50no encontrar a Lohan.
34:51¿Se entiende?
34:52Para mí lo que se está haciendo
34:53es justificar las detenciones
34:54desde un encubrimiento
34:55o la sustracción
34:56de un menor
34:57y que todo termine ahí.
34:58Es lo que creo y veo.
34:59Claro, porque, Nahue,
35:00hoy leía
35:01este fallo de la jueza,
35:02bueno,
35:03este autoprocesamiento
35:04de la jueza
35:05y habla
35:06de que
35:07el fallo
35:08de la jueza
35:09fue un fallo
35:10que no fue
35:11de la justicia
35:12sino de la justicia
35:13y de la justicia
35:14y no fue
35:15de la justicia
35:16y no fue
35:17de la justicia
35:18y no fue
35:19de la justicia
35:20y no fue
35:21de la justicia
35:22y no fue
35:23de la justicia
35:24y no fue
35:25de la justicia
35:26y no fue
35:27de la justicia
35:28y no fue
35:29de la justicia
35:30y no fue
35:31de la justicia
35:32y no fue
35:33de la justicia
35:34y no fue
35:35de la justicia
35:36y no fue
35:37de la justicia
35:38y no fue
35:39de la justicia
35:40y no fue
35:41de la justicia
35:42y no fue
35:43de la justicia
35:44y no fue
35:45de la justicia
35:46y no fue
35:47de la justicia
35:48y no fue
35:49de la justicia
35:50y no fue
35:51de la justicia
35:52y no fue
35:53de la justicia
35:54y no fue
35:55de la justicia
35:56y no fue
35:57de la justicia
35:58y no fue
35:59de la justicia
36:00y no fue
36:01de la justicia
36:02y no fue
36:03de la justicia
36:04y no fue
36:05de la justicia
36:06y no fue
36:07de la justicia
36:08y no fue
36:09de la justicia
36:10y no fue
36:11de la justicia
36:12y no fue
36:13de la justicia
36:14y no fue
36:15de la justicia
36:16y no fue
36:17de la justicia
36:18y no fue
36:19de la justicia
36:20y no fue
36:21de la justicia
36:22y no fue
36:23de la justicia
36:24y no fue
36:25de la justicia
36:26y no fue
36:27de la justicia
36:28y no fue
36:29de la justicia
36:30y no fue
36:31de la justicia
36:32y no fue
36:33de la justicia
36:34y no fue
36:35de la justicia
36:36y no fue
36:37de la justicia
36:38y no fue
36:39de la justicia
36:40y no fue
36:41de la justicia
36:42y no fue
36:43de la justicia
36:44y no fue
36:45de la justicia
36:46y no fue
36:47de la justicia
36:48y no fue
36:49de la justicia
36:50y no fue
36:51de la justicia
36:52y no fue
36:53de la justicia
36:54y no fue
36:55de la justicia
36:56y no fue
36:57de la justicia
36:58y no fue
36:59de la justicia
37:00y no fue
37:01de la justicia
37:02y no fue
37:03de la justicia
37:04y no fue
37:05de la justicia
37:06y no fue
37:07de la justicia
37:08y no fue
37:09de la justicia
37:10y no fue
37:11de la justicia
37:12y no fue
37:13de la justicia
37:14y no fue
37:15de la justicia
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37:17de la justicia
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37:19de la justicia
37:20y no fue
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37:23de la justicia
37:24y no fue
37:25de la justicia
37:26y no fue
37:27de la justicia
37:28y no fue
37:29de la justicia
37:30y no fue
37:31de la justicia
37:32y no fue
37:33de la justicia
37:34y no fue
37:35de la justicia
37:36y no fue
37:37de la justicia
37:38y no fue
37:39de la justicia
37:40y no fue
37:41de la justicia
37:42y no fue
37:43de la justicia
37:44y no fue
37:45de la justicia
37:46y no fue
37:47de la justicia
37:48y no fue
37:49de la justicia
37:50y no fue
37:51de la justicia
37:52y no fue
37:53de la justicia
37:54y no fue
37:55de la justicia
37:56y no fue
37:57de la justicia
37:58y no fue
37:59de la justicia
38:00y no fue
38:01de la justicia
38:02y no fue
38:03de la justicia
38:04y no fue
38:05de la justicia
38:06y no fue
38:07de la justicia
38:08y no fue
38:09de la justicia
38:10y no fue
38:11de la justicia
38:12y no fue
38:13de la justicia
38:14y no fue
38:15de la justicia
38:16y no fue
38:17de la justicia
38:18y no fue
38:19de la justicia
38:20y no fue
38:21de la justicia
38:22y no fue
38:23de la justicia
38:24y no fue
38:25de la justicia
38:26y no fue
38:27de la justicia
38:28y no fue
38:29de la justicia
38:30y no fue
38:31de la justicia
38:32y no fue
38:33de la justicia
38:34y no fue
38:35de la justicia
38:36y no fue
38:37de la justicia
38:38y no fue
38:39de la justicia
38:40y no fue
38:41de la justicia
38:42y no fue
38:43de la justicia
38:44y no fue
38:45de la justicia
38:46y no fue
38:47de la justicia
38:48y no fue
38:49de la justicia
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38:51de la justicia
38:52y no fue
38:53de la justicia
38:54y no fue
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38:56y no fue
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38:58y no fue
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39:01de la justicia
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39:03de la justicia
39:04y no fue
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39:08y no fue
39:09de la justicia
39:10y no fue
39:11de la justicia
39:12y no fue
39:13de la justicia
39:14y no fue
39:15de la justicia
39:16y no fue
39:17de la justicia
39:18y no fue
39:19de la justicia
39:20y no fue
39:21de la justicia
39:22y no fue
39:23de la justicia
39:24y no fue
39:25de la justicia
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39:27de la justicia
39:28y no fue
39:29de la justicia
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