Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité.
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00:00Europe 1, Pascal Praud et vous. Il est 11h15, vous êtes bien sur Europe 1 avec Pascal Praud.
00:06Pascal, nous revenons sur les inondations en Espagne.
00:08Les inondations meurtrières en Espagne, au moins 95 morts dans le sud-est du pays, les images sont terribles, des torrents de boue
00:15qui ont tout ravagé sur leur passage, la tragédie titre le quotidien aujourd'hui en France, des images
00:20de fin du monde, une année de pluie est tombée en seulement huit heures,
00:24des voitures les unes sur les autres, vous voyez ces images depuis 24 heures, des conducteurs piégés dans leurs véhicules, des ponts arrachés,
00:32nous avons un lien très fort évidemment avec l'Espagne, et nous sommes avec Charles Lhuillier,
00:37correspondant Europe 1 sur place en Espagne, dans la commune de Peiporta, je ne sais pas si je le dis bien, en périphérie de Valence,
00:43ville qui concerne à elle seule la moitié des morts. Bonjour Charles.
00:47Bonjour Pascal, bonjour à tous. Dans quel état est la ville ce matin ?
00:50Alors Peiporta, si vous voulez, effectivement vous l'avez dit, c'est la ville en périphérie de Valence qui concentre la moitié des morts, en effet
00:5945, et le bilan est malheureusement provisoire. Alors ici pour vous dire ce qu'il se passe, c'est un véritable paysage de désolation parce que
01:07certains murs de maisons n'ont pas pu résister à la force des eaux, c'est-à-dire qu'il y a des murs de briques qui
01:14sont tout simplement tombés,
01:16des gravats qui se comptent par dizaines de milliers, des proches qui
01:20recherchent peut-être des membres de leur famille dont ils n'ont plus de nouvelles. Et puis ce qui est très frappant ici en Espagne depuis deux jours,
01:27c'est qu'à la télévision, et surtout sur les réseaux sociaux, il y a de nombreux appels à témoins, des parents, des
01:34enfants qui lancent justement des appels pour qu'on retrouve leurs parents. Voilà un petit peu la situation ici. Alors
01:41trois jours de deuil national, on l'a dit, répétés toute la matinée dans les journaux d'Europe 1,
01:46et puis une presse qui est en deuil aussi. Elle païsse le premier quotidien ici, le quotidien le plus lu du pays.
01:54Ce matin évoque un bilan malheureusement encore provisoire, et c'est vrai que
01:58l'ampleur du phénomène est telle ici qu'il est alors qu'il est impossible de chiffrer de manière précise le nombre de disparus. La presse d'ailleurs
02:05rappelle que le bilan donné ce matin dans les journaux sera
02:09malheureusement rapidement daté et obsolète. C'est ça que je veux dire dans ce que vous venez de dire, c'est qu'il y a des
02:15disparus, mais vous êtes incapable à 11h17 de chiffrer ce nombre de disparus. En tout cas, il n'y a pas de chiffres qui circulent.
02:23Non, non, non, non, non, et c'est vrai que la guardia civile est là pour coordonner les opérations de secours.
02:29La guardia civile, en fait, c'est l'équivalent de la gendarmerie ici.
02:33Ces militaires, en réalité, coordonnent les opérations de secours, mais c'est vrai que c'est
02:38extrêmement compliqué parce que, vous l'imaginez bien, dans cette ville qui fait
02:43la même population que Marseille, il y a un peu ou prou 800.000 habitants, c'est très compliqué. D'abord, il faut recenser les dégâts,
02:50recenser les victimes, et ensuite
02:52non pas leur porter secours parce qu'il est
02:54malheureusement trop tard, mais en tout cas les sortir des décombres.
02:57Il y a du chagrin, il y a de la tristesse, est-ce qu'il y a de la colère également des habitants ?
03:02Oui, oui, un grand oui, parce que le
03:05dispositif d'alerte ici est remis en cause. Je vous explique pourquoi. Et ça, les habitants des Outre-mer connaissent ce type de
03:12SMS dans les Outre-mer, la Réunion, les Antilles.
03:16Généralement, avant un cyclone, on reçoit un message de la préfecture
03:20nous exhortant de rester à la maison et de ne nous déplacer sous aucun prétexte. Alors,
03:26vous vous en souvenez, la dépression a démarré ici
03:30mardi soir, et ce n'est qu'à 20h, 20h, alors que la dépression était déjà bien entamée, que les
03:37habitants ici ont reçu ce fameux SMS d'alerte. Le problème, c'est qu'à 20h,
03:42beaucoup étaient en train, étaient toujours au travail, et il a fallu revenir, revenir à la maison, alors que le système,
03:50la dépression était déjà bien entamée. C'est pour cette raison ici que le système d'alerte est remis en cause
03:56par les habitants, et qu'ils ne sont pas du tout contents et très en colère pour reprendre vos termes, Pascal.
04:00Et sans doute que le fait que cette dépression soit en pleine nuit, que les gens soient chez eux, peut-être a été un facteur
04:09qui a provoqué plus de morts, peut-être, en tout cas, on peut l'imaginer, Charles Huillier.
04:15Oui, alors ça, je ne saurais le dire, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que, bon,
04:21alors, ce qu'il faut préciser, quand même, c'est que les habitations, ici,
04:26la voirie, en fait, toutes ces structures, toutes ces infrastructures, ne sont pas calibrées, ne sont plus calibrées pour,
04:35en tout cas, faire face à de telles précipitations. Ici, c'est vrai que c'est parfois un peu vétuste à Valence, les rigoles, les trottoirs,
04:42les habitations, ce sont des infrastructures conçues pour faire face à des intempéries, comme il y avait il y a 30, 40, 50 ans.
04:51Vous n'êtes pas sans savoir que, ce qui nous tombe sur la tête, aujourd'hui, en Espagne, c'est plus du tout pareil, et les intempéries qui,
04:58celles qui sont survenues, donc, il y a quelques jours, cette semaine, et celles qui vont survenir dans les mois, les années qui viennent, ici,
05:05évidemment, elles seront d'une toute autre ampleur que ce qu'on a connu il y a 30, 40, 50 ans, et c'est pour cette raison qu'ici,
05:13malheureusement, les infrastructures ne sont plus adaptées et sont obsolètes par rapport au changement climatique.
05:19Alors, c'est intéressant ce que vous dites, mais
05:23le 13 et 15 octobre
05:251957, il y a eu des inondations à Valence, quasiment, donc, à la même période, et il y avait eu 81 morts, et c'est important,
05:32évidemment, de le rappeler également. Alors, j'ai vu la présence du roi,
05:38et là aussi, ça doit toucher beaucoup les Espagnols, parce que c'est le roi qui est en première ligne,
05:43alors que le monde politique espagnol se déchire. Il y a une crise
05:48démocratique très forte en Espagne, et ce qui se passe à Valence est
05:53le reflet de cette crise démocratique, parce qu'on voit des partis
05:59expliquer que les uns et les autres sont responsables de ce qui s'est passé, ou en tout cas
06:04de l'absence de sécurité en amont.
06:07Oui, exactement, chacun se refile la patate chaude, si vous me passez l'expression, et c'est vrai que c'est
06:14symptomatique de cette crise politique en Espagne. Alors, le roi a été bien obligé à prendre la parole,
06:21d'adresser ses sincères condoléances aux habitants qui ont perdu leurs proches, mais c'est vrai que, ici,
06:26bon, ben voilà, le roi a pris la parole, et c'est vrai que, du côté des politiques, là, pour le coup, c'est une gigantesque cacophonie.
06:35Eh ben, merci beaucoup, Charles Luhillier, envoyé spécial d'Europe à Valence, et j'imagine que vous travaillez dans des conditions difficiles,
06:41Charles, je ne sais pas si vous avez pu trouver...
06:45Vous me parlez de cuisine interne, en effet, puisque vous me lancez là-dessus. C'est très compliqué, ici, de réaliser des reportages, parce que,
06:51évidemment, il y a plein de routes barrées, et c'est pour cette raison qu'on ne peut plus
06:56circuler, ou alors très difficilement, pour aller à Peiporta, qui se trouve, en temps normal,
07:01à 15 minutes de Valence. J'ai mis deux heures, ce matin, et alors, il y a aussi plein d'événements sportifs
07:07qui seront reportés. On ne sait même pas, parce que ça tombe très mal, le FC Valence
07:12accueille, ou est censé accueillir, après demain, samedi, le Real Madrid, au stade Mestallia, que vous connaissez sans doute, Pascal, et ça tombe très mal,
07:20parce qu'on ne sait pas du tout si ce match aura lieu.
07:23Mais il y a trois jours de deuil national, donc j'imagine que je ne vois pas un match de football
07:28être en place, dans une...
07:31Comment dire ? Dans une période de deuil, mais on va regarder si la Ligue
07:36espagnole a d'ores et déjà annulé toute la journée, au-delà même des matchs à Valence.
07:41C'est fort possible, c'est fort possible.
07:43Donc j'imagine, effectivement, que trois jours de deuil national, par exemple, en France, je n'ai pas souvenir
07:49de trois jours de deuil
07:51national
07:53décrété par, en l'occurrence, ce serait le chef de l'État qui a seul la possibilité de
07:59décréter ce type de décision. Je vous remercie grandement,
08:03Charles Lhuillier, je le rappelle, qui d'habitude est à Montpellier, et qui est allé à
08:09Valence, en Espagne, pour couvrir
08:12ces
08:14événements dramatiques. Il est 11h23, on va être avec Carmina. Bonjour Carmina !
08:19Bonjour, bonjour. Et vous habitez où Carmina ?
08:23J'habite le centre-ville de Valence,
08:27qui n'a pas été touchée par les intempéries ni les inondations.
08:32Causées, justement, par le débordement de ce ravin de Shiva.
08:36Donc,
08:38moi, comme je vous dis, je n'ai pas été touchée, ni moi, ni ma famille. Par contre, mes parents, en fait, mes parents habitent
08:44un petit village à 5 kilomètres de Valence, et ils ont, eux, ils ont eu
08:52juste le temps de rentrer chez eux quelques minutes avant que la force de l'eau les emporte.
08:58Mais ils ont vu des scènes, ils ont assisté à des scènes très très dures. Des voitures avec des personnes à l'intérieur,
09:06emportées par les torrents,
09:08debout, tout à fait incontrôlable, et sans pouvoir les aider. Donc, ils sont sous le choc, en ce moment.
09:15Ils n'ont pas de courant électrique, ils n'ont pas d'eau,
09:20ni de gaz.
09:22Mais ils sont sains et saufs, et c'est l'essentiel quand même, même si je comprends que c'est difficile. Mais je crois que votre meilleur ami a tout perdu.
09:28Oui, lui, il a tout perdu, parce que sa maison est au rez-de-chaussée. Lui et sa famille, ils ont tout perdu. Ils sont vraiment
09:35très très frappés.
09:37C'est-à-dire que la maison est détruite ?
09:39Oui, en fait, il y a de la boue partout.
09:41Il y a de la boue partout.
09:43Et donc, ils ont monté au premier étage, où ils ont les chambres, mais tout le rez-de-chaussée, toute la salle,
09:50la cuisine, tout est perdu. C'est plein de boue, tous les meubles.
09:55Ils ont tout perdu. La voiture, bien sûr, aussi. Les voitures sont
10:00appilées les unes sur les autres.
10:02Des montagnes de voitures, avec de la paille, de la boue. C'est complètement
10:08dévasté.
10:11Alors, restez avec nous. Évidemment, on va marquer juste une pause, et puis il y aura le journal, les actualités de Michael Dorian. Mais restez avec nous, parce que
10:17ce qui m'intéresse, c'est que c'est une région... Vous êtes née à Valence, Carmina ?
10:20Oui, je suis née à Valence.
10:22Donc, vous connaissez la situation.
10:25Il y a une épée de Damoclès sur cette région.
10:29C'était quelque chose qui existait, cette crainte, comme il peut exister parfois une crainte, lorsqu'on sait qu'on est dans une région à risque ?
10:38En fait, ça existait, effectivement, comme vous le dites bien. Mais le problème, c'est qu'au
10:44cours des années, le rechauffement de
10:49de
10:51de la planète, le réchauffement climatique,
10:53voilà,
10:54a fait que tout est pire. Tout est pire qu'avant. Les risques,
11:00les risques et la situation, c'est très grave maintenant, justement, à cause du rechauffement de la planète.
11:06Il y a quelques années, il y a une dizaine d'années, on avait la goutte froide aussi.
11:11Mais ce n'était pas... Il n'y avait pas un risque si
11:16élevé de subir
11:19ce type d'inondation et de débordements d'un ravin ou d'un fleuve.
11:26Et tout s'est aggravé à cause du réchauffement de la planète. Parce que la goutte froide, on l'a eu toujours.
11:34Merci, Carmina. Mais restez avec nous, vraiment, parce que j'ai encore quelques questions à vous poser. Il est 11h26, on marque une pause.
11:4111h13, Pascal Praud sur Europe 1. Nous terminons donc avec Carmina, qui est avocate à
11:48Valence, qui nous expliquait combien ses parents ont été touchés. Heureusement, ils sont sains et saufs, mais que la ville de Valence,
11:54si j'ai bien compris, n'a pas été touchée. Vous êtes avocate à Valence, vous avez un de vos meilleurs amis qui a tout perdu,
12:00et vous disiez effectivement que le réchauffement climatique a accéléré
12:04parfois les choses sur une région qui est quand même sensible et soumise
12:08à cela. Parce que je ne sais pas de quelle année vous êtes, Carmina, mais je vois qu'en octobre
12:151957, 13-15 octobre, il y avait eu 81 morts
12:20dans des inondations à Valence. Et je me demandais si ce drame était présent dans la mémoire collective
12:27des habitants de Valence.
12:29Tout à fait, tout à fait.
12:32Effectivement, moi je ne l'ai pas vécu, je suis née en
12:351972, donc je n'ai pas vécu, mais mes parents
12:38et mes grands-parents m'ont raconté la
12:42catastrophe de 1957. Et justement, après cette
12:48catastrophe, ils ont fait le détournement du fleuve.
12:52Et donc, ils ne passent plus par la ville de Valence.
12:57Et comme je vous disais, à mon avis, c'est le changement climatique qui fait que ces violentes
13:06intempéries sont de plus en plus fréquentes, mais aussi de plus en plus
13:15violentes, fréquentes et violentes.
13:19C'est une atmosphère plus chaude, donc ça retient plus de vapeur d'eau et entraîne donc des averses plus fortes.
13:26Moi, c'est ce que disent les scientifiques. Moi, je pense aussi que
13:31c'est une aggravation
13:34à une cause
13:38qui vient du changement climatique.
13:40Merci Carmina et bon courage à vous, parce que j'imagine que bien sûr, toutes les activités
13:45sont en repli du côté de Valence. Trois jours de deuil
13:50national ont été décrétés par le roi, qui est très présent d'ailleurs. Ça aussi, c'est intéressant de voir la figure du roi
13:56qui est présent, qui est sur place, qui a son habit d'ailleurs militaire, je ne sais pas si ça vous a frappé,
14:02alors que les hommes politiques en Espagne se déchirent et se renvoient d'une certaine manière à la responsabilité de ce qui est arrivé.
14:09Merci beaucoup Carmina et bon courage à vous.
14:12Merci Pascal.