Contamos con el resposable del último informe del Instituto Juan de Mariana, Diego Sánchez de la Cruz y el director del instituto, Manuel Llamas, para analizar los resultados de su último gran informe.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, y vamos a meternos de hoz y coz en los asuntos del día. Vamos a tratar ahora
00:07con Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?
00:10¿Qué tal? Buenas tardes.
00:11Vamos a tratar de analizar los puntos principales de ese informe del Instituto Juan de Mariana.
00:17Enseguida vamos a hablar con sus dos protagonistas. Pero, resúmenos, los puntos principales,
00:22los datos principales que desvela este informe, que descubre el análisis de los datos comparados
00:27de los últimos 27 años que ha elaborado el Instituto Juan de Mariana.
00:31Y luego ya vamos a ir un poco con el análisis de la cifra de la letra pequeña.
00:36Pues el informe, basándose en datos del Ministerio de Hacienda y de Eurostat,
00:42dice que la evidencia sugiere que el tipo medio de equilibrio laferiano,
00:47de la curva de lafer que has explicado muy bien al principio,
00:50del IRPF, concretamente entre los años 1995 y 2022, sería del 10,77%.
00:58Y que, por tanto, durante el 90% de este periodo, que comprende estos 27 años,
01:04el tipo medio del IRPF ha superado el umbral de equilibrio de la curva de lafer,
01:09lo cual implica que, por tanto, de los 28 años o 27 que se han tomado como periodo,
01:14en 25 de ellos se superó el tipo, digamos, de equilibrio.
01:20Y en concreto, en el año 2022, ese tipo medio del IRPF fue de casi el 14%.
01:26Esto lo que significa que estamos peligrosamente por encima de ese umbral
01:31en el que el impuesto ya es ineficiente en sí mismo y lo que va a provocar
01:37son más ineficiencias en el mercado que van a hacer que la recaudación caiga,
01:42en lugar de conseguir lo que se persigue cada vez que se suben los impuestos,
01:45que evidentemente es recaudar cada vez más.
01:49Vamos a dar algunos datos. Rubén, ya tenemos al teléfono
01:53a uno de los responsables de este estudio, Diego Sánchez de la Cruz.
01:58Amigo, compañero, ¿cómo estás?
02:01Encantado de estar en tu programa, Luis.
02:03Diego, muchas gracias por estar con nosotros.
02:05Voy a pedir que nos suban un poquito, porque te oigo un poquito bajo,
02:09quizás sea porque al mismo tiempo también tenemos al teléfono
02:13a nuestro analista cabecera del día, que por ser, a la sazón,
02:18director del Instituto Juan de Mariana, pues yo creía que era necesario
02:22que también lo tuviéramos. Así que vamos a iniciar un análisis,
02:25si os parece, a cuatro. Manuel Llamas, ¿cómo estás?
02:28¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás?
02:30Muy bien. Muchas gracias por atender la llamada, por hacerlo en un día como hoy.
02:34Luego os preguntaré también a los dos qué os ha parecido esta polémica
02:39de última hora que nos ha dejado María Jesús Montero,
02:41y yo creo que viene muy al cuento, porque si este informe tiene un sentido especial
02:46en el día de hoy es porque estamos bajo la bota de una legislatura
02:50que nos ha subido los impuestos como nunca antes habíamos visto,
02:54que ha disparado la recaudación como nunca antes lo habíamos visto
02:57y que además lo ha hecho en el periodo en el que más nos hemos empobrecido
03:01con lo cual yo creo que es muy importante tanto los datos como el hecho
03:05que después de explicar los datos que aparecen en este informe,
03:08como nos vais a ayudar ahora mismo vosotros, tengamos un Ministerio de Hacienda
03:13que se dedica a perseguir a particulares con fines políticos
03:17y además publicando datos de estos particulares
03:20y anunciando la publicación de datos de estos particulares.
03:23Es un verdadero escándalo.
03:25Pero vamos al valor intrínseco de este informe.
03:29Un informe, Diego, que evidencia algo importantísimo
03:36y es que tenemos un sistema en España donde los impuestos al trabajo,
03:44los impuestos a los rendimientos del trabajo y los rendimientos del ahorro,
03:49los impuestos directos por IRPF han estado durante muchísimos años
03:53muy por encima de esa zona de equilibrio que decía Laffer,
03:57pero sobre todo lo que vemos cuando nos asomamos a las curvas,
04:01Diego, es una subida vertiginosa y prácticamente ininterrumpida.
04:07Efectivamente. En primer lugar hay que decir que la curva de Laffer
04:12es un concepto que puede resultar contraintuitivo,
04:16pero que todos nosotros podemos entender muy fácilmente
04:20si damos un paso atrás y nos centramos en los elementos más esenciales
04:24de este tipo de análisis.
04:26Si los impuestos fuesen del 0%, recaudaríamos 0 euros.
04:30Si los impuestos fuesen del 100%, nadie trabajaría,
04:35puesto que le confiscarían el salario.
04:37Entonces, en una economía libre se recaudan 0 tanto con un tipo del 0
04:41como con un tipo del 100.
04:43En el caso del 0, porque no estás cobrando ningún impuesto.
04:46En el caso del 100, porque nadie trabajaría.
04:48Ahora, la pregunta es, ¿hay puntos de equilibrio y umbrales
04:52en los cuales la fiscalidad aún no es lo suficientemente onerosa
04:57como para que alguien trabaje menos, para que se invierta menos,
05:00para que, en definitiva, se resienta la actividad económica?
05:03Sí, los hay.
05:04Y hay también niveles de tributación en los cuales,
05:07en vez de mantenerse un nivel de impuestos más o menos asumible,
05:12se está ya destruyendo inversión, destruyendo creación de empleo,
05:15destruyendo subidas salariales y destruyendo crecimiento.
05:18Sí, también los hay.
05:19Entonces, el punto de inflexión, el punto de equilibrio
05:24de esa curva de la Afer nos sitúa en un panorama
05:29en el que tenemos a la izquierda de esa curva
05:31todo aquello que sería una fiscalidad pro crecimiento
05:34y, a la derecha, una curva con todo lo que es la fiscalidad
05:38que destruye crecimiento.
05:39Pues bien, en los últimos 28 años España ha estado en 25 de ellos
05:44por el lado derecho de la curva de la Afer,
05:46es decir, en el precipicio,
05:47en esos niveles en los cuales las subidas de impuestos
05:50van generando cada vez menos recaudación adicional.
05:53Esto no significa que si mañana no suben los impuestos a todos
05:56no se recaude más.
05:57Lo que significa es que, con cada punto extra de recaudación
06:00que estamos haciendo, cada vez se consigue recaudar menos
06:04en comparación con lo que sucedería
06:06si estuviésemos en niveles más bajos.
06:09Si el español medio estuviese pagando, por ejemplo, un 20%
06:12y le subiéramos el impuesto al 22%,
06:14no tenemos el mismo impacto que si el español medio
06:17está pagando un 35% y le añadimos dos puntos
06:20para que pase a un 37%.
06:21Entonces, en estos ejemplos ficticios
06:23lo que podemos entender de manera más clara
06:25es que los impuestos importan, tienen consecuencias
06:28y este estudio del Instituto Jahn de Maniana demuestra
06:31que los tipos actuales recaudan más o menos lo mismo,
06:34de hecho un poco menos,
06:35de lo que se podría recaudar con tipos un 25% más bajo.
06:38¿Y por qué?
06:39Porque con tipos más bajos tendríamos más actividad,
06:42más empleo, más crecimiento y mejores salarios.
06:46Y con esa mejora de la actividad
06:48se puede obtener mil millones de euros más de recaudación
06:51de lo que se obtiene ahora mismo.
06:53Para que se nos entienda, además, en números,
06:55los umbrales del IRPF, los tipos, los tramos del impuesto
06:58ahora mismo van del 19% al 47% en España.
07:03Hay comunidades donde incluso más alto,
07:05pero ese es el promedio, del 19% al 47%.
07:08Y España puede recaudar más, incluso,
07:10de lo que está recaudando ahora,
07:12dándonos un respiro a los contribuyentes,
07:14permitiendo más crecimiento y fijando esos tramos
07:16entre el 14-15%, por el caso de las rentas bajas,
07:19y el 36-37% de las rentas altas.
07:22Aquí lo que se ve, porque claro,
07:25una de las críticas al informe que habéis publicado,
07:28Manuel Llamas, voy contigo ahora,
07:30si os parece lo vamos haciendo a dos,
07:32y Rubén, tú que estás aquí conmigo,
07:34si quieres meter cuchara, como decimos en el argot,
07:36puedes hacerlo en cualquier momento,
07:38es, oye, no, si estáis diciendo
07:41que con un 25% menos de tipos impositivos,
07:46con una recaudación, un 25% menos de presión fiscal
07:49sobre la clase productiva en el IRPF,
07:52se podría estar recaudando lo mismo
07:55o incluso más de lo que se está recaudando ahora,
07:57pero habrá quien os diga, ya,
08:00pero es que con un 25% más como estamos ahora,
08:03seguimos teniendo récords de recaudación
08:06y seguimos aumentando esa recaudación año a año.
08:09A mí me da igual lo que me digáis,
08:11porque el efecto está siendo
08:13que año a año nos suben los impuestos
08:15y año a año el Gobierno puede presumir
08:17de que tiene nuevos récords de recaudación.
08:20Aquí, Manuel, sucede un efecto perverso
08:22que es muy habitual en el político de izquierdas,
08:25que es en no fijarse en los efectos perversos
08:29de lo que haces, es decir,
08:31en no fijarse en todo lo que se deja de hacer
08:34precisamente porque mantienes la bota
08:36sobre el tejido productivo.
08:38Sí, efectivamente, es lo que se conoce
08:40como el efecto invisible,
08:42lo que no se ve,
08:44y desde este punto de vista
08:46hay que recordar lo mucho
08:48que está perdiendo España
08:50como consecuencia de estos tipos impositivos,
08:53abusivos, especialmente altos,
08:55lesivos y contraproducentes
08:57para el conjunto de la actividad económica.
09:00Y lo que no se ve
09:02es, por un lado,
09:04lo que se deja de ingresar
09:06por parte del Estado
09:08como consecuencia de ese menor crecimiento,
09:10de ese empobrecimiento generalizado
09:12al que nos está sometiendo este Gobierno
09:15mediante este tipo de políticas intervencionistas,
09:18impuestos confiscatorios.
09:20Por un lado, el crecimiento es menor,
09:22por lo tanto, eso es lo que se deja de recaudar.
09:24Y luego, en segundo lugar, está
09:26un efecto que no es del todo visible,
09:28pero que tenemos algunos ejemplos recientes
09:30de cuál es el resultado,
09:32que es la fuga de capitales,
09:34es decir, empresas,
09:36incluso grandes compañías
09:38como Repsol,
09:40que como consecuencia de este tipo de
09:42impuestos abusivos
09:44y especialmente altos
09:46deciden trasladar parte de sus proyectos,
09:48parte de sus inversiones
09:50fuera de España.
09:52Si en esa situación está una compañía grande,
09:54multinacional como Repsol,
09:56¿cómo no estarán muchas empresas
09:58medianas, pequeñas, autónomos
10:00que deciden literalmente echar el cierre
10:02o trasladarse a otros países
10:04con una fiscalidad mucho más baja?
10:06Y a ello se le suma también
10:08la inversión que deja de llegar
10:10como consecuencia de que en España
10:12hay inseguridad jurídica e impuestos altos.
10:14Por lo tanto, ante la afirmación
10:16por parte de la izquierda o los defensores
10:18de los impuestos altos diciendo
10:20bueno, es que Hacienda
10:22está registrando
10:24récord de recaudación. Sí, está registrando
10:26récord de recaudación
10:28en el IRPF, pero como bien señala
10:30este informe y comentaba anteriormente
10:32Diego, es posible
10:34recaudar lo mismo que se está recaudando
10:36ahora mismo en IRPF
10:38e incluso un poco más
10:40con tipos en el IRPF
10:42de hasta un 25%
10:44inferiores a los actuales.
10:46Por lo tanto, ahí hay un grave problema
10:48de eficiencia fiscal.
10:50Reduciendo
10:52los tipos marginales,
10:54reduciendo la tributación sobre la
10:56renta y sobre el ahorro, se puede recaudar
10:58lo mismo e incluso más. Y esto
11:00no solo se
11:02puede confirmar en la teoría,
11:04es que tenemos ejemplos prácticos
11:06aquí mismo en España sobre
11:08esta misma
11:10política fiscal apostando
11:12por impuestos
11:14más bajos, por rebajas fiscales,
11:16se puede recaudar incluso
11:18más dinero. Ejemplo concreto,
11:20la Comunidad de Madrid a nivel autonómico
11:22es la comunidad que tiene los tipos
11:24fiscales
11:26incluyendo el IRPF más
11:28bajo de toda España y es la que
11:30más recauda. Rubén,
11:32querías hacerle una pregunta a Diego.
11:34Sí, llevándolo
11:36más al plano más ideológico
11:38y no tanto
11:40técnico, estrictamente económico,
11:42sí me gustaría apostillar
11:44o preguntar que es cierto
11:46todo lo que se comenta en el informe pero
11:48me resulta curioso
11:50que quizá parte de
11:52la derecha política
11:54más centrista,
11:56también la más radical, pueda
11:58coger estos argumentos para
12:00de algún modo
12:02ampliar la justificación
12:04del poder político y decir,
12:06ves, ya sea bajando
12:08o subiendo impuestos, al final
12:10el objetivo es recaudar más.
12:12Entonces, digo,
12:14también quizá habría que
12:16matizar que el objetivo
12:18no es tanto recaudar más sino lo que son
12:20bajadas de impuestos. Lo otro puede ser
12:22un beneficio colateral
12:24pero que no es lo que se busca principalmente.
12:26Bueno, nosotros
12:28en nuestro trabajo siempre hemos planteado
12:30que no solo entendemos que hay que
12:32seguir, que no hay que seguir
12:34aumentando la recaudación, sino que
12:36partimos de que los niveles de gasto están
12:38estructuralmente inflados en
12:40más de 60.000 millones de euros
12:42de gasto de España. Entonces,
12:44para nosotros eso es un debate
12:46superado. Evidentemente hay un nivel
12:48de recaudación y de gasto excesivo en nuestro
12:50país y los españoles lo saben
12:52porque lo sufren, son quienes están
12:54soportando esa pesada losa.
12:56Ahora, en este estudio
12:58lo que hemos hecho es analizar simplemente
13:00la eficiencia del impuesto. Es decir,
13:02nos hemos fijado en la principal herramienta
13:04de recaudación
13:06del Estado
13:08y hemos podido comprobar,
13:10como pone en manifiesto el trabajo,
13:12que la manera en la que está diseñado
13:14es contraria a la generación de crecimiento
13:16de actividad económica y de rentas.
13:18Al final, podemos...
13:20El único punto en el cual
13:22una subida de impuestos
13:24recauda cero es cuando tú pasas
13:26del 99 al 100% de tributación
13:28para que nos entrenamos.
13:30Todo lo demás se mueve dentro de una curva
13:32que, como digo, va de recaudar cero
13:34con impuestos del 0% y recaudar
13:36cero con impuestos del 100%.
13:38Se trata de ir encontrando cuáles son los niveles de equilibrio.
13:40Los trabajos que se han hecho
13:42a lo largo de los años siempre han tendido a sugerir
13:44que, por ejemplo, la tributación
13:46de las rentas altas, cualquier escenario
13:48por encima del 40 y probablemente por encima
13:50del 36-37, destruye
13:52inversión, propicia
13:54fuga de capitales, oculta
13:56rentas al fisco por prácticas
13:58legales del uso fiscal.
14:00Puede inducir también más evasión fiscal,
14:02por supuesto, y entre los niveles
14:04de renta más bajos ocurre algo muy
14:06parecido. Estamos hablando de que en esos
14:08umbrales y en esos niveles en los
14:10que se mueve la tributación no nos puede sorprender
14:12que haya una economía sumersida que es mucho más grande
14:14en España que en otros países de la
14:16Unión Europea. Entonces, con un modelo
14:18de fiscalidad más baja se genera
14:20un contexto mucho
14:22más dinámico. Hay mucha más actividad
14:24privada, hay mucha más inversión,
14:26hay mejoras salariales, hay todas esas
14:28cosas que hacen que si aumenta la recaudación
14:30es porque está bajando
14:32el peso relativo a los impuestos sobre la
14:34casa de los españoles y está aumentando
14:36el tamaño de la tarta. Entonces, esta es una
14:38propuesta de
14:40cambiar esa mentalidad de suma cero
14:42que a menudo se refleja
14:44en ese tipo de críticas que tú mismo
14:46rescatabas y que pueden
14:48venir en ocasiones, y de hecho vienen en ocasiones,
14:50de la derecha, y que es un grave error
14:52dar por buenas, porque en última instancia
14:54la discusión
14:56sobre la fiscalidad tiene que partir siempre de que
14:58los impuestos no pueden estar siendo
15:00de forma continuada
15:02y de forma tan profunda un actor
15:04que destruye actividad económica
15:06en nuestro país. Al revés,
15:08los impuestos tienen que ser replegados para destruir
15:10mucha menos actividad económica
15:12y precisamente, bajándolos en un 25%,
15:14esos tipos
15:16más reducidos van a hacer que se pueda recaudar
15:18más, sí, pero porque todos seamos
15:20más ricos, porque haya más crecimiento, porque haya más inversión,
15:22porque haya mejores salarios, porque haya más
15:24actividad económica. Diego,
15:26Manuel, los dos,
15:28el que quiera contestar.
15:30Es que además,
15:32además de la evidencia que
15:34ponen de manifiesto los datos
15:36y el trabajo
15:38de análisis de los mismos que habéis hecho
15:40en este informe que publica hoy el Instituto
15:42Juan de Mariana, es que las pruebas
15:44están ahí, es decir,
15:46está aumentando
15:48el nivel de presión fiscal, está
15:50disparándose la cuña fiscal que tenemos que
15:52soportar cada uno de los contribuyentes en España
15:54y lo que estamos viendo es que
15:56el efecto, más allá de los récords
15:58recaudatorios, es que nos encontramos
16:00con la productividad cayendo a plomo,
16:02con huidas de inversiones,
16:04con el empleo estancado, con
16:06el empobrecimiento de los trabajadores
16:08a un ritmo que no se recordaba
16:10desde épocas pretéritas
16:12y además
16:14de nefasto recuerdo. En definitiva,
16:16no tenemos ningún
16:18asidero al que sujetarnos
16:20para decir que la fiscalidad está siendo
16:22mínimamente efectiva
16:24en el intento de dinamizar la economía
16:26española. Lo único que tenemos es
16:28ese informe del FMI
16:30que ahora utiliza el presidente del Gobierno
16:32para presumir de que nuestra economía va como un
16:34cohete y que únicamente
16:36se debe precisamente al efecto de esta recaudación
16:38que es a disparar el gasto
16:40público y disparar la deuda pública.
16:42Es que nada tiene sentido, ¿no?
16:44Manuel.
16:46Sí, totalmente de acuerdo.
16:48Hay que recordar que
16:50la presión fiscal en España ha aumentado
16:523 puntos porcentuales
16:54del PIB.
16:56Esto significa
16:58que España ha liderado
17:00el incremento de la presión fiscal
17:02a nivel europeo en los últimos
17:04cuatro años.
17:06Mientras que en la media
17:08de Europa la presión fiscal apenas
17:10ha subido 0,1 puntos.
17:12Es decir, por decirlo de otra forma,
17:14en España la presión fiscal ha aumentado
17:1630 veces más que en
17:18el conjunto de la Unión Europea.
17:20Eso por un lado, pero la presión fiscal
17:22es un indicador
17:24que lo que mide es
17:26la recaudación, lo que recauda el Estado
17:28en comparación con el PIB.
17:30Aquí hay que tener en cuenta
17:32que España tiene el doble
17:34la tasa de paro que el conjunto de la Unión Europea,
17:36que tenemos una economía sumergida
17:38también más elevada
17:40que el resto de países
17:42ricos y que nuestra
17:44per cápita es inferior y cada vez
17:46más baja con respecto
17:48al promedio comunitario.
17:50¿Esto qué significa?
17:52Significa que, a pesar de que
17:54ha aumentado la presión
17:56fiscal, lo más relevante,
17:58lo más importante, es el esfuerzo fiscal que
18:00realizan los españoles
18:02para pagar impuestos.
18:04Es decir, de los que pagan, ¿cuánto pagan?
18:06Y aquí
18:08se demuestra una vez más que el esfuerzo fiscal
18:10que desempeñan los españoles,
18:12es decir, lo que pagamos en impuestos
18:14en comparación con nuestra renta
18:16per cápita es superior a la media
18:18comunitaria. Para que nos hagamos
18:20una idea, también un anterior informe
18:22del Instituto Conde Mariana
18:24poníamos énfasis precisamente
18:26en cuánto pagamos
18:28en materia de impuestos y el resultado
18:30era absolutamente
18:32terrible, en el sentido
18:34de que casi el
18:3644% de nuestros ingresos
18:38reales, de nuestro sueldo real, se lo
18:40lleva Hacienda única
18:42exclusivamente en el cobro de
18:44los principales impuestos, como es el caso del IRPF,
18:46cotizaciones sociales,
18:48IVA y poco más.
18:50Si a ellos le sumamos
18:52otro tipo de impuestos especiales, nos vamos
18:54ya al 50%. Prácticamente trabajamos
18:56la mitad del año para Hacienda.
18:58¿Y cuál es el resultado? Pues a la vista
19:00está, todo el mundo lo puede comprobar, los servicios
19:02públicos funcionan cada vez peor
19:04y los españoles, muchos,
19:06cada vez más, llegan
19:08con dificultades a fin de mes.
19:10Nos estamos empobreciendo
19:12en comparación con
19:14el resto de países ricos
19:16y así lo demuestra incluso
19:18la propia oficina estadística de Eurostat
19:20que pone en evidencia
19:22que la renta media
19:24en España, pues ya no
19:26estamos acercándonos a la media
19:28comunitaria, estábamos
19:30por encima del 90%,
19:32estábamos convergiendo
19:34con respecto a la riqueza media
19:36del resto de europeos y ahora, sin embargo,
19:38estamos cayendo, estamos ya en el 87%
19:40de esa renta media
19:42comunitaria y bajando. Por lo tanto, los resultados
19:44están ahí, a la vista de todos. Cada
19:46vez pagamos más impuestos,
19:48tenemos unos servicios públicos
19:50cada vez peores, que funcionan cada vez
19:52peor y encima nos estamos empobreciendo.
19:54Manuel Llamas, sé que te tienes que marchar.
19:56Muchas gracias por haber atendido la llamada
19:58con ánimo de lucro. Seguimos contando contigo
20:00como analista cabecera, pero nos quedamos
20:02con Diego. Muchas gracias, Manuel.
20:04Un abrazo, hasta luego. Diego, seguimos contigo.
20:06Yo no quería
20:08dejar de preguntarte o dejar de
20:10comentar contigo en el día de hoy.
20:12Me hubiera gustado también hacerlo con Manuel, pero sé
20:14que tenía que atender compromisos
20:16ahora mismo ineludibles. Pero quería aprovechar
20:18estos últimos minutos para pedirte una valoración,
20:20no sé si incluso a título
20:22personal, de
20:24eso que hemos vivido
20:26hace nada, minutos, en el Congreso
20:28de los Diputados, en la que
20:30María Jesús Montero,
20:32Ministra de Hacienda,
20:34anuncia, luego han
20:36dicho sus compañeros de
20:38Gobierno y de partido que no ha sido un
20:40anuncio, que ha sido una premonición,
20:42que de repente los periodistas
20:44íbamos a tener información sensible
20:46sobre González Amador,
20:48el novio de la Presidenta de la Comunidad de Madrid,
20:50que a todos nos iban a escandalizar.
20:52Y acto seguido conocíamos
20:54detalles como facturas
20:56de las declaraciones
20:58de la renta del señor
21:00González Amador.
21:02Datos que a mí me gustaría recordar
21:04que sólo pueden salir de
21:06ese sitio, y ese sitio no
21:08ha sido precisamente de
21:10los archivos del señor González Amador.
21:12Claro,
21:14yo creo que
21:16se cruzó un límite que jamás
21:18se debía haber cruzado
21:20en la
21:22campaña de las elecciones municipales
21:24del año 2015,
21:26cuando se filtró
21:28la declaración de la renta de Esperanza Aguirre
21:30con ánimo
21:32de descardilar
21:34lo que se daba por descontado
21:36en una victoria segura
21:38en las elecciones municipales al Ayuntamiento de Madrid.
21:40Efectivamente,
21:42Esperanza Aguirre sí ganó aquellas elecciones,
21:44pero se quedó a algunos miles
21:46de votos de poder
21:48sumar una mayoría absoluta, después de
21:50haberse visto envuelta en esa polémica
21:52que nacía de una filtración
21:54que jamás se tenía que haber producido.
21:56Y no hubo mayores
21:58consecuencias. Se dio por bueno entonces
22:00que, por cierto, con el Partido Popular
22:02y con el Gobierno en aquel momento,
22:04se pudiesen producir filtraciones
22:06claramente interesadas
22:08para sacar algún tipo de rédito político
22:10de escándalos o no escándalos,
22:12depende de cómo lo queramos tomar.
22:14En aquel caso no había ningún tipo
22:16de irregularidad y en este caso estamos hablando
22:18de una persona que sí es la pareja
22:20de Isabel Tíaz Ayuso, pero
22:22a la cual se le imputa una serie
22:24de circunstancias en clave
22:26tributaria que
22:28obedecen a su esfera estrictamente
22:30privada. Y esa
22:32es la catadura
22:34moral de nuestra
22:36vicepresidenta María Jesús Montero, alguien capaz
22:38de dedicarse a
22:40avanzar en la filtración
22:42de datos que solamente pueden salir
22:44efectivamente de ese ministerio y de esa agencia
22:46tributaria de la que ella es
22:48máxima responsable, y a esparcir
22:50toda esta información con ánimo de seguir generando
22:52algún tipo de sombra de duda en torno
22:54a la presidenta Ayuso, que en última instancia
22:56es a quien se pretende hacer daño con esto.
22:58Pero claro, yo creo que
23:00hay una evidente asimetría
23:02entre lo que está intentando
23:04hacer el gobierno con Ayuso y su pareja
23:06y lo que están haciendo los tribunales
23:08investigando a lector no
23:10del presidente Sánchez. Y es que en un caso
23:12estamos hablando de filtraciones,
23:14informaciones con las que se pretende hacer daño,
23:16aspectos en los que
23:18se rebasa por completo la institucionalidad,
23:20como
23:22ese proceso que se ha abierto
23:24ya contra el fiscal
23:26general del Estado, bien, eso por un lado,
23:28y por otro lado, en cambio, lo que tenemos son
23:30investigaciones que avanzan sobre
23:32José Luis Ábalos,
23:34sobre la trama Coldo
23:36y obviamente
23:38tanto la esposa como el hermano
23:40del presidente Sánchez.
23:42No es lo mismo, por lo tanto, este tipo
23:44de filtraciones que generan ruido
23:46emponzoñan más aún la
23:48política y siguen bajando más aún el nivel
23:50como, por otro lado, no podemos
23:52esperar otra cosa de alguien como María Jesús Montero,
23:54pero esto espanta.
23:56Espanta al talento de la política,
23:58espanta a la ciudadanía de confiar
24:00en las instituciones de los representantes públicos
24:02y es sintomático del tipo de
24:04trato que Hacienda le brinda al
24:06contribuyente hoy en día, donde todos son
24:08obligaciones y, al parecer, no hay ningún
24:10tipo de derecho. No hay ningún tipo de derecho
24:12y, sobre todo, la evidencia
24:14de una indefensión terrible.
24:16En el día en el que publicáis en el Instituto Juan de Mariana
24:18hasta qué punto nos meten la mano en el bolsillo
24:20y los efectos perversos
24:22que eso está produciendo
24:24y resulta que no sólo nos meten la mano en el bolsillo,
24:26sino que eso que ya
24:28sospechábamos que era Hacienda,
24:30un gran hermano en el que se nos vigila
24:32y en el que se nos
24:34chantajea en muchas ocasiones
24:36porque ahí están
24:38las investigaciones, en esta ocasión sí
24:40prospectivas que ha llevado a cabo
24:42la agencia tributaria o esas
24:44llamadas o esas cartas en las que
24:46a uno se le encoge el corazón y en el que parece
24:48que has cometido el mayor delito del mundo
24:50porque te has equivocado en una factura,
24:52no sólo estamos sometidos
24:54a ese terror fiscal, sino que
24:56nos está recordando en el día de hoy
24:58en directo y en el Congreso de los Diputados
25:00la Ministra de Hacienda
25:02que pueden hacer con nuestros datos lo que quieran,
25:04que pueden buscarlos
25:06y los pueden publicar.
25:08Los mismos gobiernos que nos obligan a rellenar
25:10cien mil formularios de
25:12protección de datos, pero luego la protección
25:14de datos se
25:16la pasan por el
25:18por el forro, con perdón
25:20de la expresión Luis Fernando, porque
25:22una y otra vez estamos viendo que se
25:24recurre y se abusa una posición
25:26de poder para hacer daño
25:28a rivales políticos, también
25:30a ciudadanos o incluso a empresas privadas.
25:32Hemos conocido ejemplos
25:34de inspecciones que se le hablen a esas
25:36mismas compañías a las que, por ejemplo, la Ministra de
25:38Trabajo quiere poner una y otra vez
25:40en el disparadero porque no son de su agrado.
25:42Entonces estamos hablando de
25:44usar toda la maquinaria del Estado
25:46para oprimir básicamente
25:48cualquier cosa
25:50que no le gusta al Gobierno. Son rivales
25:52políticos, empresas a las que
25:54desean apretar las tuercas por
25:56algún tipo de motivación o capricho ideológico,
25:58etcétera. Entonces todo esto es muy grave
26:00y además luego con esto
26:02empatizan millones de españoles porque
26:04hay ahora mismo más de medio millón de casos
26:06pendientes de resolución en los tribunales
26:08económico-administrativos
26:10tanto centrales como autonómicos
26:12y eso revela que hay, insisto,
26:14cientos de miles
26:16de procedimientos con Hacienda que no
26:18están claros, que requieren de litigiosidad
26:20y que en última instancia
26:22plantean esa obligación del contribuyente
26:24de no solo ganarse la vida, salir adelante,
26:26sino de luego tener que estarse
26:28defendiendo ante prácticas marcadamente
26:30abusivas. Sería necesario un estatuto
26:32del contribuyente, reforzar
26:34la privacidad al máximo, identificar
26:36claramente cualquier acceso a un expediente
26:38tributario,
26:40que todo esto existe, ojo sí, pero que
26:42esto esté total y absolutamente reprochado
26:44penalmente y socialmente, al menos
26:46diciéndolo alto y claro en este
26:48programa, estamos poniendo un granito
26:50de arena y yo también te digo que
26:52en mi opinión toda esta polémica
26:54en torno a la pareja de Ayuso, hay mucha gente que la
26:56está recibiendo con mucha altura de vidas
26:58reconociendo que en última instancia
27:00lo que haya sucedido
27:02con sus cuestiones fiscales
27:04pertenece a la esfera privada,
27:06no afecta a la presidenta
27:08y además incluso
27:10aunque le afecte a este ciudadano
27:12particular, no hay derecho a que
27:14se vea expuesto a toda esta inseguridad,
27:16por lo cual ha acabado llevando con éxito
27:18a los tribunales al mismísimo
27:20Fiscal General del Estado. Diego Sánchez
27:22de la Cruz, muchísimas gracias por
27:24estar con nosotros en el día de hoy, enhorabuena
27:26por ese trabajo en el Juan de Mariana
27:28y seguimos muy pendientes de esos
27:30trabajos y de todas las informaciones que nos traes
27:32cada día en Libre Mercado.
27:34Gracias, buenos días.