Con la ayuda de Rubén Folguera, Manuel Fernández Ordóñez y José María Rotellar analizamos el fuerte impacto que ha tenido esta agenda supranacional en la ineficiencia de la asignación de recursos y los riesgos que se esconden en desviar la atención de sociedades enteras de sus verdaderos objetivos.
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00:00Bueno y nos metemos ya, nos zambullimos de lleno en el tema del día, un tema, les confieso
00:07que le tenía muchas ganas a este tema y estoy convencido de que no va a ser la primera ni
00:13la última vez o única vez que hablemos de él.
00:17Hablamos de la famosa agenda 2030, vamos a tratar de centrarles el tiro, explicarles
00:23exactamente qué es, qué persigue y los efectos que está teniendo y luego que sean ustedes
00:28los que juzguen si es algo que deberíamos tratar de eliminar, de acabar con ello o
00:34si por el contrario consideran ustedes que se trata de una gran herramienta para el
00:39progreso de la humanidad, que es finalmente lo que se supone que dice que quiere ser.
00:45Tengo ya conmigo a Rubén Folguera, ¿qué tal Rubén, cómo estás?
00:47Buenas tardes, ¿qué tal?
00:48Muy bien, te has pegado un buen curro hoy, te has analizado la agenda 2030 entera.
00:54Eso es.
00:55Cuéntanos, cuéntanos, céntranos un poco, ¿cuándo se pone en marcha, qué persigue
01:00y luego vamos a ir viendo cuáles son las consecuencias de esta agenda?
01:03Bueno, pues la agenda 2030 es una continuación de los objetivos del desarrollo del milenio
01:09que se puso en marcha entre el 2000 y el 2015, entonces a partir del 2012 los países de
01:16las Naciones Unidas comenzaron a debatir sobre un nuevo plan para, ya sabes, la retórica
01:21de siempre, trabajar por la economía sostenible, por reducir las desigualdades, por proteger
01:29a los colectivos vulnerables, como pueden ser las mujeres, etcétera, y lo que salió,
01:36el resultado es esto, es la agenda 2030 que se estructura en 17 ODS, los Objetivos de
01:41Desarrollo Sostenible que llaman, y que además se basa en cinco pilares que os has comentado
01:47anteriormente y que son así muy rimombantes, ¿quién va a estar en contra de apostar por
01:52las personas, por el planeta, por la prosperidad, la paz y las alianzas?
01:55Pues bueno, esto es como todo, siempre la retórica, o sea, lo cubren de una retórica
02:01que lo que esconde, al fin y al cabo, son unas políticas...
02:05Es un sistema de planificación central en el que todos tenemos que plegarnos a lo que
02:09ellos dicen que más nos conviene, cuando si realmente te interesaran las personas,
02:14el planeta, la prosperidad, la paz y las alianzas, defiendes la propiedad privada,
02:20defiendes la libertad, defiendes el libre mercado y te sales solo, no te hace falta
02:23poner ningún plan, ni ningunos hitos, ni ningunos Objetivos de Desarrollo Sostenible,
02:28ni nada.
02:29Tú defiendes esas tres cosas, libertad, propiedad privada y libre mercado, y con esas tres cosas
02:37consigues todo, los 17 Objetivos y los cinco pilares.
02:41Efectivamente, muchas veces no es tanto el fin, que también es importante verlo, como
02:46los medios que se plantean.
02:49Y hablando de los medios, la agenda 2030 la van a aplicar o desarrollar los países en
02:55función de unos marcos que ellos mismos definan, en el contexto de lo que se ha acordado en
03:01la ONU.
03:02Y bueno, por ejemplo, México, Reino Unido, Brasil, Alemania, Francia, España, todos
03:07ellos, nuestro incluido, claro, lo que están desarrollando son, de algún modo, medidas
03:13o planes contra lo que se dice la vulnerabilidad de los colectivos, la pobreza y tal.
03:20Pero como dice el profesor Jesús Huerta de Soto, los planes contra la pobreza generan
03:24más pobreza.
03:25Y se está viendo en España, por ejemplo, porque algunas de las iniciativas que se han
03:30desarrollado para atender estos Objetivos de Desarrollo Sostenible en nuestro país
03:36serían, por ejemplo, el ingreso mínimo vital, la reforma de las pensiones, el salario
03:39mínimo, el aumento del salario mínimo, la ley de la vivienda, la ampliación de los
03:46derechos feministas y de los colectivos LGTBI, todo tipo de leyes en favor de la garantía
03:54de la libertad sexual y el aborto, que también es otra cuestión peleaguda que se establece
03:58en esta Agenda 2030.
04:00¿Y cuáles son los planes de acción para implementar la Agenda 2030 en nuestro país?
04:05Pues bueno, por destacar algunos, se apuesta por la igualdad de oportunidades, por la economía
04:11circular y la ley del cambio climático y transición energética, que esto es curioso,
04:15hay una ley que se llama así, que es del 2020-2021, que establece, digamos, las regulaciones
04:22en favor de estos objetivos.
04:26Y aparte de esto también se establecen unas medidas que ellos llaman transformadoras en
04:31algunas áreas que a ellos les gusta destacar, y en base sobre todo a ocho retos que ellos
04:38identifican como los primordiales para nuestro país, y en este sentido, pues bueno, para
04:42acabar con la pobreza, lo decía antes, el salario mínimo interprofesional o el ingreso
04:48mínimo vital, también se habla de incrementar el gasto público en protección social y
04:54garantizar el derecho al acceso a la vivienda, como decía anteriormente, y esto es curioso,
04:59lo que ellos llaman modernizar la fiscalidad en base a criterios de justicia y progresividad,
05:06que básicamente es subida de impuestos, y socialismo, como decías anteriormente, luego
05:11para hacer frente a la emergencia climática, pues se habla de reducir un 23% las emisiones
05:15de gases de efecto invernadero con respecto a los niveles de 1990, también alcanzar una
05:22gran penetración de las energías renovables, al menos un 42% en todo el sistema, también
05:29lograr un sistema eléctrico con al menos un 74% de generación a partir de energías
05:34de origen renovable, asimismo se establece que los municipios de más de 50.000 habitantes
05:41van a tener que desarrollar distintos tipos de planes o iniciativas que regulen la movilidad
05:49urbana, un ejemplo de ellos sería lo de Madrid Central y Madrid 360 y todo esto, y luego,
05:56por ejemplo, si vamos ya a sectores como la agricultura o la ganadería, se habla de
06:00transitar hacia modelos sostenibles, que esto no se define muy concretamente qué es, pero
06:05podemos imaginarnos a qué se refieren, y en cuestión de consumo, pues ellos hablan
06:11de fomentar, ahora veremos cómo, patrones de consumo que también sean más sostenibles,
06:18y cómo lo quieren hacer, pues en la Agenda 2030 se habla también de apostar porque estos
06:24principios, este ideario, se transmite a través de la educación y también de todo
06:32tipo de publicidad institucional y demás, por tanto, vemos también que hay, y esto
06:37no es ningún secreto, es así, no es nada conspiranoico, pero hay un elemento también
06:42bastante adoctrinador en todo esto.
06:44Rubén, nos has dicho un poco las cuestiones en las que el Gobierno, en este caso de Pedro
06:51Sánchez, ha puesto en marcha el cumplimiento de esa famosa Agenda 2030, que estamos dentro
06:56de los 193 países que la han suscrito, y cómo, de nuevo, no se defiende ninguna de
07:03esas tres patas que hemos dicho serían esenciales para poder conseguir prosperidad, igualdad
07:10y todo lo que se plantea la Agenda 2030, que serían la defensa de la propiedad, la defensa
07:16de la libertad y la defensa del libre mercado, esto no aparece por ningún lado y lo que
07:20hacemos es salario mínimo, ingreso mínimo vital, a través de una fiscalidad más moderna,
07:25es decir, de cobrar cada vez más impuestos, es decir, de pauperar cada vez más a la sociedad
07:30para repartir esa pobreza cada vez a más gente, dirán, menudo reduccionismo ha hecho
07:34usted más rápidamente, pero es que es así, es que lo que estamos viendo, los efectos
07:40de la subida del salario mínimo interprofesional, lo que ha ocasionado ha sido una subida de
07:44costes laborales brutales a las empresas y conseguir que cada vez más empresas puedan
07:51contratar a cada vez menos gente, es que este es el resultado, y entonces habrá cada vez
07:57más gente dependiente del ingreso mínimo vital y del subsidio, que de nuevo se lo quitarán
08:01a la clase productiva, con lo cual, al incremento de costes por el salario mínimo vital, perdón,
08:06por el ingreso, por el salario mínimo, van a tener un incremento de costes vía impuestos
08:11para poder pagar el ingreso mínimo vital, es quitarle de nuevo al que tiene, al que
08:16produce, al que crea riqueza, para darle al que no tiene, en lugar de permitir que haya
08:21un mercado sano, un mercado cada vez menos intervenido, donde las empresas puedan prosperar,
08:27donde las empresas puedan crear riqueza, donde las empresas puedan solucionar los problemas
08:31de la gente y hacerlo además contratando cada vez a más gente, sería un círculo
08:37virtuoso, respetando la propiedad de la gente, respetando su libertad y respetando la posibilidad
08:42de no tener que estar saqueando siempre a los mismos, para tener a cada vez a más gente
08:48que no produzca y que tenga que vivir de lo que se saquea. Por eso decimos que esto es
08:54empobrecedor hasta la nausea, y no lo decimos nosotros, el gran profesor Javier Millet y
08:58presidente de Argentina lo dice, Juan Huerta de Soto lo dice, la Escuela Austriaca de Economía
09:02lo dice, el padre Mariana lo decía, es decir, no nos hace falta la evidencia empírica,
09:07lo dice. Los países donde hay más libertad, más libre mercado, más propiedad privada
09:12son los países más prosperos, donde menos gente pobre hay y donde los pobres que hay
09:17viven mejor que los ricos de otros muchos países. En definitiva, esta Agenda 2030 lo
09:23que quiere es depauperarnos a todos, es una agenda socialista netamente.
09:28Efectivamente, y la gente no es tonta, aunque ellos lo piensen posiblemente, porque si nos
09:34vamos a otros países, por ejemplo a Estados Unidos, y ahora hablaremos sobre la elección
09:38de Trump, supongo, y por qué ha salido electo en las elecciones presidenciales, vemos que
09:44por ejemplo entre julio de 2021 y julio de 2022, según una investigación del Instituto
09:49de Política Económica de Stanford, se produjo en California, en el estado de California,
09:54un éxodo de 407.000 personas a otros estados, como puede ser Arizona o Texas, fundamentalmente
10:02por motivos de políticas medioambientales. Y esto lo recoge la investigación e indica
10:06precisamente que, bueno, aparte de, por ejemplo, el coste de la vida, sería muy, muy... En
10:12este caso es muy importante tener en cuenta que estas políticas medioambientalistas han
10:17incentivado que la gente salga del estado.
10:21Y tenemos ya algunos de los resultados de esta Agenda 2030, los vamos a ir narrando,
10:25pero déjame, Rubén, que salude ya, nos está escuchando a uno de nuestros analistas de
10:30cabecera para asuntos energéticos y, bueno, y para otros muchos asuntos, y nos encanta
10:37poderle saludar con ánimo de lucro. Tenemos ya a Manuel Fernández Ordóñez, de Good
10:43Mafo. Amigo, ¿cómo estás? Buenos días, ¿cómo estáis? Un placer
10:46estar en este nuevo programa. Bueno, yo feliz de poder saludarte, amigo.
10:52Tenemos hoy un reto importante, pocos minutos para hablar de un asunto importantísimo,
10:57que es el de la Agenda 2030. Pero en materia energética, sé que es difícil lo que te
11:02pido, pero ¿nos podrías resumir en nada, en tres minutos, hasta qué punto es un absurdo
11:09lo que se ha planteado? O sea, ¿qué es lo que plantea la Agenda 2030 que choca directamente
11:14con la realidad y que ya está teniendo algunos efectos adversos?
11:20Más que un absurdo yo creo que se trata de… Vamos a clarificar el concepto, ¿no? Porque
11:25yo creo que al final el mercado, si tú le dejas operar de manera libre, como comentabas
11:33en estos minutos anteriores, al final yo creo que el resultado podría llegar a ser no
11:39el mismo pero muy parecido, ¿no? El problema con la Agenda 2030 es que se está tratando
11:43de forzar las cosas y se está estirando el chicle demasiado. ¿A qué me refiero?
11:48A que una cosa es avanzar en una transición energética hacia fuentes que sean menos emisoras
11:57de carbono o menos intensivas en carbono, que eso es algo que probablemente el grueso
12:01de la gente puede compartir. Pero otra cosa es hacer lo que estamos haciendo en los gobiernos
12:09europeos que es poner encima de la mesa planes que no son realistas en absoluto. Es decir,
12:15una cosa es ir transitando en una dirección y la otra cosa es forzar las cosas hasta límites
12:21que son inasumibles. Alguien decía que se ha escrito más ficción con el Excel que
12:28con el Word y es absolutamente cierto, ¿no? Parece que uno hace unos planes en los ministerios,
12:34hacen planes energéticos a largo plazo que todo el mundo, todos los actores del sector
12:40saben que son irrealizables. Incluso aquellos actores que son supuestamente beneficiados
12:47por ese plan saben también que esos planes son irrealizables porque ni tenemos los recursos,
12:53ni tenemos las personas, ni tenemos el dinero para las inversiones y sobre todo que es que
13:00no son necesarias esas inversiones. Lo dice el mercado, no es que lo diga yo, ni lo digan
13:04en el ministerio, ni lo diga el sector. Es que lo dice el mercado. Es que estamos intentando
13:09hacer una transición energética para instalar fuentes energéticas con un consumo cada vez
13:17mayor de energía, unos planes de consumo de energía cada vez mayores que realmente
13:21no se están dando. No se están dando. El pico máximo de consumo eléctrico en este
13:25país fue en el año 2007. Estamos en el año 2024 y todavía no hemos conseguido superar ese pico.
13:32Estamos lejos de él. Es decir, todo este relato que nos venden de que estamos electrificando
13:39las economías, de que las economías avanzadas se están electrificando, es falso. No es cierto.
13:45No se sustenta en ningún dato. Si estuviéramos electrificando las economías, los consumos de
13:50electricidad en España serían cada vez mayores. Y no lo son. Y no lo son. Por tanto,
13:56estamos poniendo encima de eso unos planes que no se están cumpliendo y que no se van
14:00a cumplir. Lo que pasa es que en el camino estamos hipotecando a muchas generaciones.
14:05Ese es el verdadero problema. Perseguir fantasmas y, además, mientras lo haces, impactar en
14:13la población, empobreciéndola de una manera muy notable. Manuel, uno de los efectos de
14:19las políticas relativas a lo que ha desplegado la Agenda 2030, que tiene que ver con la reducción
14:28sistemática de la producción de hidrocarburos e irla transformando todo el sistema de producción
14:34de energía, tanto para la movilidad como para la propia energía eléctrica, tratar
14:40de depender menos de combustibles fósiles, ha provocado un efecto evidentemente directo
14:47sobre los propios fabricantes, sobre la propia industria que rodea a los hidrocarburos.
14:54Esto lo que ha hecho ha sido que durante los últimos 10 años esas inversiones hayan derivado
15:01hacia otras cosas, como puedan ser las energías renovables, y el número de oferentes, la
15:08oferta de productos de hidrocarburos, de energías tradicionales, de gas, petróleo, carbón,
15:15se han ido reduciendo de una manera drástica. ¿Qué pasa? Que cuando hay momentos en los
15:19que el mercado demanda más este tipo de hidrocarburos, al haber cada vez menos oferta, lo que has
15:25conseguido es un cuello de botella terrible que te dispara a los precios. Y ahí tuvimos
15:31los efectos en 2022, si no recuerdo mal, con una subida de los precios energéticos brutales.
15:38Pagábamos en el recibo de la luz a precio de auténtico lujo, era un bien de lujo. Aquel
15:45invierno hubo personas que por no poder pagar el gas o por no poder pagar la luz por los
15:50precios que habían adquirido, tuvieron que pasar frío en sus casas. Esa era la solución
15:54que daba la Agenda 2030. Y este tipo de desequilibrios en el intento de planificación, como tú decías
16:03muy bien, persiguiendo esos fantasmas, sin siquiera poner encima de la mesa unos resultados
16:09que incluso para tus propios intereses hablen de que lo estás haciendo bien, lo que estás
16:15consiguiendo por el camino, como decimos, es empobrecer. Yo no sé si para ti es la
16:19palabra que resume muy bien los efectos de todo lo que estamos viviendo.
16:24El problema fundamental es que estamos tratando de abordar un problema global, y por global
16:31me refiero a mundial, desde una óptica muy local. Al final pretendemos que las soluciones
16:38que nosotros podemos implementar en Europa o en Estados Unidos o en países ricos de
16:42la OCDE, como puede ser España, funcionan en todo sitio, en todo momento y en todo país
16:48del mundo. Y esto no es así y nunca va a ser así, porque los países están en distintos
16:54estadios de desarrollo y sus prioridades son otras, que no tienen por qué coincidir con
16:59las nuestras. El problema es que nosotros, nuestros países ricos, fundamentalmente
17:05sus economías, cuando un país es muy rico, una parte importante de su producto interior
17:10bruto se sustenta en el sector servicios, no en el sector primario y secundario. Eso
17:16no quiere decir que nosotros no sigamos demandando bienes de los sectores primarios y secundarios,
17:21y esto creo que es importante entenderlo, sino simplemente que esos productos y servicios
17:26de los sectores primarios y secundarios los estamos externalizando. Es decir, no es que
17:31nosotros ya no usemos acero, simplemente es que el acero ya no se produce en los altos
17:36hornos de Vizcaya ni en los altos hornos de Asturias, se producen en China. Entonces nosotros,
17:42en nuestra cuenta de emisiones de gases de efecto invernadero, claro ya no contamos las
17:46emisiones del acero que producíamos, porque ya no lo producimos, pero es que lo están
17:50produciendo otros por nosotros. Y eso es hacerse trampas al solitario, porque nosotros
17:55externalizamos toda esa emisión a la atmósfera, externamos, externalizamos toda esa contaminación
18:02de otro tipo de gases que no son CO2 y a la vez recriminamos a China, que es un país
18:08muy emisor. Claro, porque está produciendo para ti. Y esto es lo que nadie quiere ver,
18:12no? Esto es lo que nadie quiere ver. Esto ya te empobrece. Por qué? Porque la propia
18:16Agenda 2030 le dice a China, usted es un país muy emisor. Y China dice ya, pero es
18:21que estoy produciendo para ti. Dice ya, pero como es usted un país muy emisor, yo voy
18:24a poner aranceles en frontera a todo lo que usted produzca. Lo estamos viendo con el coche
18:29eléctrico. Entonces lo que no podemos estar es jugando a nadar y guardar la ropa. Es decir,
18:36queremos potenciar el vehículo eléctrico en Europa, sí o no? Si la respuesta es sí,
18:41qué sentido tiene poner aranceles a los coches eléctricos chinos que cuestan la mitad? Ninguno.
18:47Queremos potenciar el coche eléctrico a la vez que salvamos la industria del automóvil de Europa.
18:51Ese juego es imposible. Esa ecuación diferencial no tiene solución, salvo que tú obligues a los
18:57ciudadanos europeos a pagar por un coche el doble de lo que vale. Pero eso es empobrecer a tu gente
19:01y la gente tiene que saberlo. El problema no está en el vehículo eléctrico, el problema está en las
19:06políticas que van asociadas al vehículo eléctrico y como el vehículo eléctrico podemos argumentar
19:13en cualquier otro rincón del sector energético. Hay un hecho indiscutible que no hace falta más
19:19que mirar los datos. Uno mira en los últimos tres años cuál ha sido el aumento de producción con
19:24energías renovables y ha sido espectacular, espectacular. Las energías renovables han
19:30producido más de mil teravatios hora más. Eso es una burrada, es como cuatro veces España,
19:35el consumo eléctrico de España. Claro, el problema es que el aumento de la demanda de
19:41electricidad en el mundo ha crecido más rápido que el aumento de las energías renovables. Es
19:46decir, las energías renovables por sí mismas no son capaces ni siquiera de abastecer el nuevo
19:53incremento de demanda. Ya no te digo abastecer todo lo demás que es fósil y quieres quitar.
20:00Y estamos hablando sólo de electricidad. Si nos vamos al consumo de energía total,
20:04el consumo de energía total es seis veces mayor que el aumento de producción con energías
20:10renovables. ¿Por qué? Porque el mundo es fósil. El mundo es fósil, el mundo sigue siendo fósil y
20:15el mundo va a seguir siendo fósil muchos años. Hacer planes que obvien esto, pues son planes
20:22que van a fracasar. Y el problema de que los planes que ponen los gobiernos encima de la mesa
20:26fracasen, y están fracasando, porque año tras año no hacemos más que batir el récord de emisiones,
20:31por tanto las políticas no están funcionando, es que la gente va a llegar un momento que va a bajar
20:35los brazos porque va a decir esto que estamos haciendo es inútil, que no funciona. No, no,
20:39no es inútil, estamos yendo en la buena dirección, pero conviene no forzar las cosas.
20:44No, pero tú has dado un callo importante, Manuel, cuando has dicho que estamos externalizando las
20:52emisiones que cuesta producir acero. Y ahora ya no lo producimos nosotros, con lo cual nos hurtamos
20:59de la riqueza que nos proporcionaba el fabricar nosotros el acero, y se lo hemos dado a China
21:06para comprárselo a ellos más caro y que sean ellos los que contaminen. Pero es que, claro,
21:10si lo pones todo en perspectiva, amplías el foco y te das cuenta de lo que se está haciendo en
21:14Europa versus lo que se está haciendo en otros países, dices, oye, ¿están bajando las emisiones?
21:19No, están subiendo. ¿Quiénes son los que reduce las emisiones? Europa. ¿Quiénes son los que han
21:23puesto un impuesto a su tejido productivo brutal como son los famosos derechos de emisión que no
21:31deja de ser un impuesto por contaminar a las distintas empresas? Europa. ¿Quién ha obligado,
21:36como tú bien decías, obligando a la industria automovilística a cambiar su modelo productivo a
21:43marchas forzadas y además penalizándole con más impuestos que al resto de los fabricantes del
21:48mundo? Europa. ¿Resultado? Volkswagen al borde de la quiebra, Audi anunciando despidos, Mercedes
21:54con profit warnings de que no va a conseguir alcanzar los volúmenes de beneficio que había
21:58prometido, etcétera, etcétera, etcétera. Todo obligando en virtud de una agenda que se ha
22:05convertido en algo indiscutible, sacrosanto, y que cualquiera que lo ponga en duda es alguien
22:13que merece el destierro cuando menos y además obligando a todo el mundo a tener que seguirla
22:20y con el resultado que todos estamos viendo. ¿Por qué hemos sido tan estúpidos, Manuel?
22:27Bueno, al final la realidad va por un lado y el relato va por otro. Los políticos viven de la
22:34construcción del relato. El problema es cuando el relato no cuadra con la realidad, lo cual no
22:40sucede casi nunca. Y en ese momento, claro, cuando hay un mismatch entre el relato y la realidad es
22:47cuando los ciudadanos se dan cuenta de que algo de lo que les han contado pues no era como contado.
22:53Al final, como decía anteriormente, no se pueden forzar las cosas. Al final, Europa es buena
23:01haciendo determinadas cosas. Somos los mejores del mundo haciendo motores de combustión de coches,
23:06pero no somos los mejores del mundo haciendo vehículos eléctricos. No lo somos. Hay países
23:11que son mucho mejores que nosotros. Entonces, era lo que decía yo antes. O jugamos a hacer una
23:16transición energética o jugamos a salvar la industria europea, pero las dos cosas a la vez
23:21no se pueden hacer. No se puede soplar y sorber al mismo tiempo. No se puede soplar y sorber a la
23:27vez, efectivamente. Entonces tenemos que tomar una decisión. Es decir, la solución tiene que ser
23:31global, porque el problema del aumento de emisiones es global. No es algo que vayamos
23:37a solucionar nosotros desde Europa, que apenas tenemos el 7% de las emisiones del mundo. No lo
23:42vamos a solucionar nosotros. Si nosotros mañana bajamos a cero las emisiones de Europa, en un
23:48hipotético milagro, irrealizable, pero si fuera así, pues las emisiones bajarían un 7%. Pero ya
23:54está. Ya está. O sea, el otro 93% no somos nosotros los responsables. A costa del empobrecimiento de
24:00todos los españoles, más aún de lo que nos hemos empobrecido. Manuel Fernández Ordóñez,
24:03The Good Mafo, qué gustazo tenerte con ánimo de lucro. Muchas gracias. Un abrazo, amigo. Nos vemos.
24:11Y tenemos tiempo ahora también para hablar con nuestro analista cabecera de los lunes,
24:15que se ha marcado otro articulazo en Libre Mercado y que es el profesor de la Universidad
24:20Francisco de Vitoria y director del Observatorio Económico de esta universidad, la Universidad
24:24Francisco de Vitoria, el profesor Rotellar. José María, ¿cómo estás? Hola, buenos días. Oye,
24:30un gusto tenerte de nuevo una semana más aquí con ánimo de lucro. Y te quería preguntar,
24:36desde el punto de vista económico, ¿qué sentido tiene la Agenda 2030? Sé que es una
24:42pregunta amplísima. Podríamos hacer doctorados completos con este asunto,
24:47pero dame dos, tres piedras de toque evidentes que nos refuercen un poco esta idea.
24:54Yo creo que el señor Francisco Rodáñez lo ha dejado muy claro. La Agenda 2030 simplemente
24:59lo que lleva es al suicidio de la economía y de la industria europea. Está basado en una especie
25:07de religión extremista medioambiental y ecologista, donde se cree que Europa puede
25:16solucionar todos los problemas del mundo, partiendo de la base de que realmente podamos
25:22hacer algo contra el cambio climático, que es mucho decir. Y cambio climático ha habido siempre,
25:29y antes no había estos avances que influían, sin duda, pero desde luego no siempre lo ha habido,
25:36no siempre ha habido relación humana y cambio climático. Ha habido siempre relaciones,
25:40ha habido épocas de casa. No ha habido otras circunstancias humanas que lo hubiesen alentado.
25:51Pero por otra parte, efectivamente, toda Europa no puede solucionar absolutamente nada,
25:56suponiendo que realmente estas medidas solucionasen algo, es una parte muy pequeña.
26:01China va a dejar de emitir, va a dejar de hacerlo la India, lo dudo mucho. La India y el Paquistán
26:09ambos han dicho, oigan, yo adoptaré esas medidas cuando llegue al nivel de desarrollo industrial
26:13que han tenido ustedes, aplicando lo que yo quiero aplicar ahora, sin restricciones.
26:20Estados Unidos no parece que tampoco vaya a ir por la senda europea, y entonces al final,
26:26si nosotros no queremos quedarnos atrás, como nos estamos quedando desde el punto de vista de Europa,
26:30pues tendremos que reformular y dejar de un lado esa agenda, porque lo único que nos lleva es al
26:39empobrecimiento de la sociedad, de la economía, basado además en un fundamentalismo falso,
26:46con lo cual económicamente no tiene ningún sentido, se van a perder muchos puestos de trabajo.
26:51Decía Manuel, somos líderes, los mejores en hacer motores de combustión, por supuesto,
26:57y dentro de sus motores de combustión, en la parte diésel especialmente, pero es que
27:01Europa se fue preparando durante mucho tiempo para poder hacer eso.
27:04Pero ahora no ha tenido preparación para el coche eléctrico, ha perdido toda anticipación
27:10que la ha tomado China, por ejemplo, en la fabricación del coche eléctrico.
27:14Va a quedar por detrás, y luego además no tiene tampoco capacidad, aunque tuviese capacidad para
27:19llenar y que todos los ciudadanos tuviesen uno o dos coches eléctricos, no habría puntos de recarga,
27:24y no solo habría puntos de recarga, no habría capacidad en la red para poder recargarlos,
27:31con lo cual es absurdo todo. Y luego además, esos coches contaminan mucho más, porque primero,
27:37cuando se construye y se fabrica un coche así, pesa mucho más, porque las baterías pesan,
27:42pesan más, consumen más. Aquellos que son híbridos tiran también de motor de combustión,
27:48con lo cual provocarán más emisiones, que uno que no sea híbrido, porque pesa más.
27:52Y en segundo lugar, aquellos que son híbridos y los que no son híbridos, las baterías,
27:57cuando mueve el coche, ¿dónde van? Eso sí que contamina, mientras que el tema de los residuos
28:02de la energía nuclear está perfectamente resuelto. Mientras no se apueste por la energía nuclear,
28:06mientras no se vuelva a la racionalidad y se abandone todo este fundamentalismo
28:12medioambiental, lo que estará sucediendo es que la sociedad se estará empobreciendo,
28:16como se está empobreciendo la sociedad europea y como se está quedando atrás la industria europea,
28:21especialmente la industria alemana, que es el motor económico de Europa. Pero es que Alemania
28:25ha tomado muy malas decisiones, que afectan a su economía y que como mayor economía de la
28:30Unión Europea, afectan y arrastran al resto de economías. Y ya si alguna incurre en los mismos
28:37errores, como es el caso del gobierno español, persiguido por el presidente Sánchez, pues
28:41entonces todavía el efecto en España puede ser mucho mayor. Hay que no cerrar nucleares y abrir
28:47más, hay que apostar también por el gas, hay que seguir utilizando el resto del mix energético en
28:53la medida en la que sea posible en la parte de las renovables que ya sean eficientes y hay que
28:59olvidarse de todas estas cuestiones, porque si no la economía europea va a ir hacia abajo.
29:06Profesor Rotellar, por la claridad con la que hablas es por lo que nos gusta tanto
29:10tenerte en Conánimo y Lucro. Muchas gracias por tu análisis, te veo la semana que viene.
29:19Bueno, pues el profesor Rotellar, Rubén, que nos hacía unas puntualizaciones importantes,
29:24ya he anotado ahí ese titular que nos daba al principio de su intervención, ese suicidio
29:29económico que supone la Agenda 2030, que se está demostrando, se está demostrando en unas políticas
29:35cuyos efectos directos estamos sufriendo en el bolsillo todos los españoles, en el caso de
29:41nuestro país empobreciéndose de una manera notable, mucho ojo a las industrias automovilística,
29:46a las industrias de extracción de hidrocarburos, cómo y de transformación cómo están sufriendo y
29:52cómo eso al mismo tiempo nos está provocando en este caso, bueno, pues importantes menoscabos en
29:59el desempeño de los precios energéticos. Ahí tuvimos los grandes picos de precios que hemos
30:05sufrido. Rubén, ¿tú crees que buena parte del resultado que ha tenido Donald Trump en Estados
30:12Unidos tiene que ver con la contestación ciudadana a este tipo de políticas? Pues yo diría que
30:17posiblemente sí, ya lo hemos visto antes como ha habido un éxodo de 400.000 personas en California,
30:21el estado, digamos, demócrata por la autonomía. Ponemos ejemplo en California porque California
30:26es la que lleva adoptando este tipo de políticas, abrazándolas durante todos estos últimos años.
30:33Sí, porque al final es el estado demócrata por la autonomía, que va ligado lógicamente. Yo estoy
30:39convencido de que buena parte de la victoria de Trump se debe a esto. Esto lo podemos dejar,
30:48Rubén, para otro programa. El efecto de este tipo de políticas y esta agenda en el campo,
30:52en el sector primario, tan importante y tan necesario para seguir produciendo alimentos
30:56para todos y tan castigado por esta agenda en concreto. Y luego los resultados que tiene cuando
31:01vienen temporales, porque ya han salido Sánchez y compañía a decir que el cambio climático mata,
31:06tomando como percha lo que ha sucedido por desgracia en Valencia, pero no se plantean
31:12que posiblemente lo que lo que esté sucediendo sea resultado de las políticas ambientalistas,
31:18porque si el campo no se limpia, si el campo no se cuida y no se permite que ganaderos y agricultores
31:23de oriundos de las zonas rurales trabajen ese campo, cuando viene una lluvia, cuando viene
31:30una riada, lo que sucede es esto, es que los puentes se taponan, se lleva mucha maleza y al
31:38final las consecuencias se maximizan, pero tremendo. Muy importante, sí señor. Rubén
31:43Folguera, muchas gracias como siempre por tu análisis y las cifras que has buscado. Un
31:49trabajo extraordinario en el día de hoy, pero nos tenemos que ir como todos los días a los mercados.