Scène de Presse du 20 Octobre 2024

CRTV

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00:00:00Musique d'outro

00:00:29Musique d'intro

00:00:32Encore des victimes sur nos axes routiers

00:00:35A Yaoundé, la capitale, un accident de la circulation fait 3 morts et 10 blessés

00:00:41rapportent le quotidien le jour

00:00:43Le drame survenu au lieu dit dans Bosco-Mimboman

00:00:47suscite peur et torpeur, inquiétude et interrogation

00:00:52dans les colonnes de Nouvel Horizon

00:00:54Au ministère de la santé publique, ce qui fait l'actualité

00:00:58c'est la mise en quarantaine d'un médicament censé prévenir et traiter le paludisme

00:01:04sous ligne éco-santé

00:01:06Maloxyne doit être évité, confirme la voix du consommateur

00:01:11qui relaie par ailleurs en page 3 les instructions du ministre Manaou Damalachi

00:01:17Dans la presse cette semaine, il y a également eu des nouvelles moins stressantes

00:01:22Le vote à la femme rurale a été entonné le 15 octobre dans Mutation et Le Messager

00:01:28La qualification des lions indomptables pour la Coupe d'Afrique des Nations de Football Maroc 2025

00:01:35a nourri la joie des supporters

00:01:38Elle s'affiche grande à la une des journaux parus en kiosque cette semaine

00:01:45Mesdames et Messieurs, bonsoir, nous sommes ravis de vous retrouver ce dimanche 20 octobre 2024

00:01:53D'effets récents dans la circulation et les infrastructures routières nous parlent

00:01:57A titre d'exemple, l'accident a survenu jeudi dernier au lieu-dit d'Ombosco au quartier Mimboman

00:02:03c'est dans la rue Nismandia, une des quatrièmes

00:02:05On se souvient qu'un container est tombé d'un camion porteur

00:02:08et au passage, il a écrasé un taxi et un autre véhicule utilitaire

00:02:13Le site du journal du Cameroun, point.com, c'est un journal en ligne

00:02:16rappelle que dans sa mise en ligne du 17 octobre, ce journal rappelle que la veille à Douala

00:02:22un pareil accident a eu lieu au quartier Ndokoti

00:02:25un camion transportant un container également a forcé le passage au niveau du tunnel

00:02:30Une fois encore, il s'est renversé et les personnes y ont perdu la vie

00:02:34Souvenons-nous, le mercredi 9 octobre, cette fois, a combé sur la route de Saint-Melima

00:02:39au moins 15 personnes ont perdu la vie au cours d'un face-à-face brutal entre un minibus et un camion

00:02:45Au-delà de toute la sortie du député Mathurin Bindoua, député RDPC de Jailo Boussédar le Sud

00:02:52abondamment relayé par les réseaux sociaux, met en cause la qualité de la route entre Balmaïo et Saint-Melima

00:02:59Cette route, à son sens, ne répondait pas aux normes requises

00:03:03Sur la vie des infrastructures, nous avons encore à l'esprit

00:03:06la rupture du pont reliant le centre-ville de Yaoua et les quartiers Kasko et Kabara

00:03:12Il y a de ça, nous mettons dans l'énumération, vous allez le comprendre

00:03:16Nous associons donc le lancement des travaux de construction

00:03:20des travaux de conception et de réalisation de la phase 2 de l'autoroute Yaoundé-Douala

00:03:25Cette phase va donc coûter à peu près, selon le journal Investir au Cameroun

00:03:30ce sera 880 milliards de francs CFA

00:03:34Tous ces faits combinés nous amènent ce dimanche donc à Seine-de-Presse

00:03:38à nous poser des questions sur la qualité, le coût social et économique de nos routes

00:03:44Pour parler de ce sujet, la CRTV a fait venir autour de cette table

00:03:48Fréjit Betran Achuta qui est là, bonsoir

00:03:51Bonsoir, bonsoir à tous les copanélistes

00:03:55Notamment à M. le Directeur Général des Travaux d'Infrastructure

00:03:58à mon confrère Eric Boniface

00:04:00Je suis une fois de plus heureux d'être de votre ce soir

00:04:04C'est une énime invitation et je l'honorerai toujours avec volonté

00:04:08Merci beaucoup d'être là, vous êtes journaliste, directeur de publication de Bougna

00:04:13Vous êtes également à la tête de l'entreprise de presse spécialisée sur l'automobile et les transports

00:04:17Éditrice du site internet Bougna, que vous connaissez très bien

00:04:21Merci d'être là, Betran

00:04:23Eric Boniface, je vois qu'il est à côté de vous, bonsoir, on vous avait déjà présenté

00:04:27Bonsoir à vous Séverin, bonsoir à tous les téléspectateurs

00:04:30et bonsoir à tous les autres copanélistes

00:04:32et j'espère que ce soir nous allons avoir droit à un bon débat pour éclairer notre auditoire

00:04:40Vous êtes journaliste également, chef de chaîne de la RTS, Radio Siantu

00:04:46C'est à Yaoundé, merci Eric Boniface d'être là

00:04:49Je continue donc avec Aurélien François Mguenave, bonsoir

00:04:54Bonsoir Séverin et merci pour la confiance que vous faites à Capital Info

00:04:58Nous conviens toujours à ce débat dominical

00:05:02Journaliste également, Capital Info a sorti un nouveau numéro sur le marché, c'est ça ?

00:05:07Oui, bien sûr, nous avons travaillé sur la course cycliste BTT

00:05:12qui se prépare actuellement au niveau de Bagoffit Sun City

00:05:15avec le ministre Joseph Lé et le groupe San Cristobal surtout

00:05:18qui est partenaire à cette course cycliste

00:05:22Merci Aurélien François, merci d'être là

00:05:24Je termine avec M. Mbella et M. Jean-Michel, bonsoir M. l'état-général

00:05:28Bonsoir Séverin, bonsoir aux copanélistes et aux téléspectateurs

00:05:33Alors, Fréjus avait déjà dit, vous êtes l'état-général des travaux d'infrastructure au ministère des travaux publics

00:05:38Vous direz merci à M. le ministre des travaux publics qui vous a désigné pour être sur ce plateau avec nous

00:05:44A tous donc, merci d'être au rendez-vous

00:05:49En date du 2 février 2024, sous la plume de Aïcha Nsangu du quotidien Cameroun Tribune

00:05:54nous apprenons, parlant du patrimoine routier, que le Cameroun dispose d'un réseau routier de 1,121,813 km

00:06:05Donc, 8,7% sont bitumés, 15 km de routes en terre, et puis à peu près 93% des routes sont en cours de bitumage

00:06:18Ce sont des chiffres un peu difficiles, mais vous allez les assimiler

00:06:22Mais ces derniers temps, vous l'avez observé comme moi, il y a une série d'accidents de routes

00:06:28Beaucoup de points de rupture sur les routes municipales ou les routes régionales

00:06:34Tout cela, parfois, nous amène à nous poser des questions

00:06:37Ces accidents, ces ruptures, c'est le fait de l'homme, c'est la qualité des ouvrages

00:06:42Comment vous expliquez cela ?

00:06:44Je commence par Fréjit, qui est un spécialiste de ce domaine-là

00:06:47Vous, vous publiez beaucoup sur la route

00:06:49Oui, merci, merci Séverin

00:06:51Je voudrais, avant de répondre à votre question, essayer d'apporter un éclairage sur les accidents dont vous parlez

00:07:03Est-ce qu'accidents de la route, c'est ce que vous appelez les points de rupture ?

00:07:07Est-ce que, lorsque vous parlez d'accidents de la route, ce sont des accidents de la circulation routière ?

00:07:12Il faut que l'éclairage soit fait, parce que chacun de ces éléments dépend d'un département ministériel particulier

00:07:20Si on parle des accidents de la circulation routière

00:07:22Mais ils ont un point commun à la route

00:07:23Ils ont un point commun à la route, effectivement

00:07:24Par le temps, ce coup, c'est sur la route

00:07:26Quand l'accident se produit, c'est sur la route

00:07:28Mais parfois, peut-être par expérience ou par ignorance, nous nous disons que c'est la route qui en est cause

00:07:34C'est pour ça que je vous pose la question

00:07:36Oui, aucune statistique aujourd'hui nous permet de dire que la route est la cause des accidents de la circulation

00:07:43Je pense qu'aujourd'hui, les dernières recherches montrent que l'homme est, du début à la fin, la cause des accidents de la route

00:07:51Parce qu'on n'est rarement arrivé à l'exception du cas de la route de Bonépoupayabassi

00:07:56Où on a vu un véhicule de la mairie partir dans l'effondrement

00:08:01On n'est jamais arrivé à un moment où, d'un moment à l'autre, la route s'est soulevée et a propulsé un véhicule vers un autre

00:08:08C'est toujours une décision humaine qui a été prise à un certain moment et qui a donc causé l'accident aujourd'hui

00:08:14Que cela soit clair

00:08:15L'autre raison, c'est que, lorsqu'on informe les conducteurs sur la conduite automobile, on leur dit très bien qu'il faut adapter sa conduite en fonction de la route

00:08:27Aujourd'hui, on n'est pas obligé d'avoir une route bitumée

00:08:31La norme veut simplement que l'état de la circulation permette de rouler à 50-60 km heure

00:08:37Que ce soit une route en terre, ou dans le bois, la route suffit pour être considérée comme une route normale

00:08:43On a également observé que les routes nouvellement construites sont les plus exposées aux accidents de la circulation

00:08:52Parce que les gens ont tendance à appuyer un peu plus sur les champignons

00:08:56Maintenant, vous avez abordé la question de l'état de la route

00:09:03On va largement revenir là-dessus

00:09:07Mais il faut dire que les ressources aujourd'hui disponibles ne permettent pas de couvrir les besoins exprimés

00:09:15On parle des ressources, le budget du ministère des Travaux Publics, c'est à peu près 500 milliards

00:09:21Cela couvre à peu près 26% des besoins

00:09:24Donc on voit qu'il y a toujours un besoin de trouver un peu plus d'argent pour construire les routes

00:09:29Donc il faut que les téléspectateurs de la C.A.T.V. comprennent très bien qu'à un certain niveau, le gouvernement n'est pas impliqué dans les accidents de la route et dans les points de rupture

00:09:44J'ai dit à un certain niveau, parce qu'il y a des...

00:09:47Je ne sais pas si...

00:09:48Justement, moi je suis un peu surpris par le développement de FREDIS

00:09:53Parce que dire que la route n'est pas établie que la route soit cause des accidents, je crois que même au niveau du ministère des Transports, c'est l'une des causes

00:10:01On ne peut pas élarguer la route comme cause des accidents de la circulation au Cameroun

00:10:07Figurez-vous que lorsque, par exemple, un pneu va éclater et que le véhicule se renverse à cause d'un nid de poules ou d'un nid d'éléphants, c'est bien aussi à cause de l'état de la route

00:10:19Et moi je ne suis pas d'accord qu'on dise qu'on doit adapter la conduite à l'état de la route

00:10:25C'est un peu encourager les pouvoirs publics à ne pas faire ce qu'il faut faire pour faciliter la mobilité des personnes et des biens

00:10:35Parce que, qu'est-ce qu'on réclame, qu'est-ce que le public veut ?

00:10:40C'est avoir des bonnes routes pour pouvoir bien circuler

00:10:43Il faut dire aux pouvoirs publics qu'on a besoin des bonnes routes pour pouvoir circuler parce que la mobilité a le droit d'aller et venir pour les êtres humains et même des biens

00:10:55Parce que si on ne transporte pas les biens, il y aura un problème

00:10:59Mais au niveau des accidents, on ne nie pas que la cause humaine est la principale, mais on ne peut pas refuser que la route soit l'une des causes secondaires

00:11:08Et parmi d'autres causes, je suis d'accord à ce niveau, il n'y a que la décision humaine qui fauche des vies sur nos axes routiers

00:11:18Et s'il y a un problème de formation, tout à l'heure dans votre introduction vous avez parlé, quand on regarde ces camions, ces containers qui tombent

00:11:29On ne sait pas si les conducteurs sont aptes, les conducteurs de ces engins

00:11:33Je ne sais pas s'ils sont formés suffisamment pour savoir que lorsqu'on transporte un bien, on doit faire attention parce que cela peut faucher des vies

00:11:40Je ne sais pas s'ils sont suffisamment formés à la protection et à la sécurité routière à ce niveau-là

00:11:45Et on ne nie pas également, et ça devrait interpeller pas seulement le ministère des Transports, pas seulement le ministère des Travaux Publics, mais tous les Camerounais

00:11:53Parce que lorsqu'on regarde ceci aujourd'hui, je pense que les accidents de la route constituent la deuxième cause de mortalité au Cameroun après, juste derrière le paludisme

00:12:03Et tout le monde doit s'y mettre pour lutter en synergie contre les accidents de la circulation au Cameroun

00:12:08Je voulais juste apporter une précision, j'ai parlé des recherches

00:12:11Peut-être qu'on va d'abord écouter Aurélien qui s'impatiente un peu sur la question, vous allez reprendre la parole Fréjus

00:12:16Oui, c'est vrai, c'est difficile de dire que la route n'est pas la principale cause des accidents

00:12:21Si vous regardez nos routes aujourd'hui, je prends la nationale numéro 1 par exemple, qui va, j'ai oublié, la dernière ville de Berthouda, qui va vers le nord

00:12:28Vous prenez la nationale numéro 7 ici-là, vous prenez la nationale numéro 7, Kribi, la route de Kribi, l'IA Kribi

00:12:34Il vaut mieux appeler comme ça parce que quand on vous dit nationale, beaucoup de gens ne se retrouvent pas

00:12:38Quand on vous dit de Kribi, on comprend

00:12:40D'accord, l'IA Kribi, vous prenez la route, on croit, qui va vers l'est, la numéro 10

00:12:45Ces routes, quand vous les regardez, elles ont été construites à une époque où le trafic était moins dense, moins intense

00:12:51C'est-à-dire que la route qui va au nord, à l'extrême nord aujourd'hui, quand vous regardez son étroitesse, c'est une route qui a été construite à un moment où on pouvait recevoir ou accueillir 5 ou 10 véhicules en une journée

00:13:04Et ces véhicules n'étaient pas les mêmes véhicules qu'aujourd'hui où nous avons des véhicules avec des moteurs beaucoup plus costauds

00:13:10Aujourd'hui, la donne a changé

00:13:13En fait, on doit repenser nos routes

00:13:15Une route a un nom et lorsque la route est en mauvais état, vous ne pouvez pas y rouler à 200 km heure, vous ne pouvez pas y rouler à 100, vous adaptez

00:13:27Ce n'est même pas à l'état de le dire, l'automobiliste qui a eu une formation normale doit se rendre compte que l'état de la route est mauvais et l'adapter

00:13:36Quand on le dit, on ne dédouane pas l'état, mais on dit que d'abord, pour un nombre de sécurité personnelle, il faut réadapter la conduite

00:13:43Aujourd'hui, on a parlé de la route nationale numéro 3, il y a une dédouane là, Idénao, qui sur certaines portions, sur certaines sections est en mauvais état

00:13:52Cela ne veut pas dire qu'à partir de là, vous allez continuer à garder les 80, 90 km heure parce que vous dites que non, c'est à l'état de venir arranger la route, il faut qu'on continue à rouler avec la vitesse qu'on veut

00:14:05En fait, il faut adapter la circulation à l'état de la route, ce n'est pas une norme gouvernementale

00:14:10Qu'est-ce qui doit faire pour qu'on adapte la circulation à l'état de la route ? Ce sont des panneaux de signalisation

00:14:15Il faudrait dans ce cas-là que l'administration chargée de mettre des panneaux puisse le faire

00:14:21C'est vraiment difficile

00:14:22Et que l'automobiliste sache que non, il y a un obstacle là

00:14:26C'est une question de panneaux encore très pertinente parce que même là où les routes sont nouvellement construites et que la signalisation, on ne respecte pas la signalisation

00:14:36Il faut qu'au moins sur les questions de base, qu'on soit d'accord, qu'on ne respecte pas les signalisations, c'est pour ça qu'on parle de la cause humaine depuis, la route ne tue pas

00:14:49On va laisser le directeur général s'exprimer sur la question

00:14:55Parce que très souvent ce que nous faisons, c'est que nous indexons ces administrations chargées peut-être à la fois du transport, à la fois des travaux publics, sans toutefois parvenir à dissocier les responsabilités

00:15:08Monsieur le directeur général, quand on dit la route fait des accidents au Cameroun, vous vous dites, il se trompe, c'est lui qui parle là

00:15:16Merci de me permettre de dire quelque chose dans ce débat

00:15:19La première des choses, s'agissant des accidents de la circulation, et vous avez évoqué des cas récemment connus sur nos axes routiers

00:15:27Nous allons d'abord avoir une pensée pieuse pour les victimes de ces accidents-là et puis adresser les condoléances aux familles

00:15:33Cela dit, je crois que Bertrand l'a dit, le débat sur les causes des accidents, ce n'est pas un débat nouveau

00:15:40Ce n'est pas parce qu'on vient de connaître quelques accidents qu'on va remettre, des études ont été faites et la principale cause, c'est la cause humaine

00:15:47Cela, il faut déjà que nous nous accordions tous sur cet aspect-là

00:15:51Les statistiques sont claires, je crois que la cause humaine est autour de 85%

00:15:55Après, on a l'état des véhicules et enfin l'état de la route

00:16:01Donc on ne peut pas mettre l'état de la route en avant, c'est une évidence parce que même sur les meilleures autoroutes, on connaît bien des accidents

00:16:08Est-ce qu'à ce moment, on va dire que c'est parce que la route n'est pas bonne ?

00:16:11Donc, on ne cherche pas à dédouaner les pouvoirs publics qui doivent avoir un état routier en bon état, qui doivent avoir des routes en bon état

00:16:20Mais il faut d'abord reconnaître les faits parce que pour trouver des solutions à un problème, il faut d'abord bien l'analyser

00:16:26Et voilà un peu le premier commentaire que nous pouvons faire par rapport à cette question

00:16:30Oui, on peut bien... Votre classification, je ne la conteste pas, mais on veut...

00:16:35Ce n'est pas la mienne, ce sont des études

00:16:37Oui, je suis d'accord, je suis d'accord, je ne conteste pas cela

00:16:40Et même les dernières classifications disent que une route qui n'est pas bien entretenue ne l'est pas parce qu'un homme derrière ne l'a pas entretenue

00:16:51Et aujourd'hui, moi je fais des recherches, on a un observatoire, tu le sais, sur la route

00:16:55Et aujourd'hui, on dit que la cause humaine est la cause unique parce que si la voiture n'est pas entretenue, c'est un homme

00:17:02Si la route n'est pas entretenue, c'est un homme

00:17:04Si il n'y a pas de civilisation, c'est un homme

00:17:06Vous parliez de philosophie tout à l'heure

00:17:08Non, non, ce sont des statistiques, ce n'est pas la philosophie

00:17:13Mais je voudrais qu'on entre un peu, c'est vous qui avez parlé terre à terre

00:17:17Lorsqu'on parle de cause, de l'état de véhicule en deuxième position, je vous prends un exemple

00:17:23Beaucoup de véhicules sont amortis à cause de l'état de la route, plus vite que d'habitude

00:17:28Plus vite que prévu à cause de l'état de la route

00:17:31Si vous prenez, il y a une étoile, il est difficile de faire cet accident de trouver un camion garé

00:17:36Peut-être qu'il est garé à cause de l'état, il est en panne, il est garé à cause de l'état de la route

00:17:42Et c'est parce que l'état de la route l'a rendu, l'a immobilisé, qu'il sera responsable d'un accident plus tard

00:17:50Parce qu'il y aura un autoconducteur qui viendra et n'aura pas su qu'il y a un camion garé

00:17:55Et du coup, il peut y avoir l'irréparable qui se produit

00:17:59Donc si on analyse profondément, on verra quelque part que non

00:18:02La route, on ne dit pas qu'elle est la principale cause, là nous sommes d'accord

00:18:06Mais elle est l'une des causes des accidents mortels au Cameroun

00:18:10Et ça devrait pouvoir, on le dit, pour inciter les pouvoirs publics à se pencher également sur cette cause-là

00:18:17Parce que si on s'abuse seulement sur l'homme, sur la formation, sur l'état des véhicules

00:18:22Ceux qui sont chargés d'entretenir ou de construire des routes

00:18:26Peuvent croire qu'ils n'ont aucune responsabilité lorsqu'il y a un accident qui se pose

00:18:31Peut-être qu'on ne va pas dire qu'il n'y a aucune responsabilité

00:18:34Mais je crois que le message important c'est d'abord de sensibiliser l'homme

00:18:38Parce que c'est lui l'acteur central, c'est le conducteur qui doit adapter sa conduite à l'état de la route

00:18:44Ça il faut d'abord que ce message...

00:18:45C'est comme nos routes sont des mouroirs

00:18:47Non, il ne faut pas le dire comme ça

00:18:48Parce que si on ne passe pas le bon message, on va continuer à avoir des accidents tout le temps

00:18:53Il faut déjà que le conducteur sache qu'il adapte sa conduite à l'état de la route

00:18:58On vous a pris l'exemple, comme le carburant

00:19:01On doit savoir que le carburant est cher

00:19:03Et que nous avons des véhicules qui sont de plus en plus performants

00:19:07Il faudrait aussi que nous ayons des routes qui sont adaptées à ces véhicules, à ces chuteurs

00:19:13François, vous êtes un acteur économique, on suppose que vous êtes rationnel

00:19:20Vous n'achetez pas un bien sans savoir comment l'utiliser

00:19:23Vous n'achetez pas d'abord votre gros véhicule sans vous rendre compte qu'il n'y a pas de route

00:19:27C'est vrai, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:19:29Il faut tenir compte de l'environnement dans lequel le véhicule va circuler avant de l'acheter

00:19:33Pour les deux chevaux, on n'a même pas ce besoin

00:19:35Je dis quand même qu'on devrait tenir compte de ces paramètres

00:19:38Encore quand on dit qu'il n'y a pas de route, moi je crois que c'est un peu exagéré

00:19:42Vous l'avez dit tantôt, on a un linéaire de 121 000 kilomètres, c'est déjà beaucoup comme linéaire

00:19:47Si vous regardez des pays...

00:19:49La route de l'extrême gauche, vous l'avez comptée ?

00:19:51Non, 121 000, c'est l'ensemble, c'est le linéaire total

00:19:55Et si vous regardez des pays de développement semblable

00:20:00Brassons ceux qui atteignent déjà en termes de quantitatif ce volume de route

00:20:06C'est-à-dire, on ne fait pas l'étude quantitative, on fait l'étude qualitative

00:20:12Avant, quand je préparais cette émission, j'ai fait un peu de recherche

00:20:17Je suis tombé sur les travaux de la conférence semestrale des responsables du ministère des travaux publics

00:20:22C'était au mois de janvier

00:20:24Il est établi que la situation du réseau routier de notre pays s'est améliorée d'année en année

00:20:30Avec l'intensification des investissements dans la réalisation des projets routiers

00:20:35Et semble-t-il, c'est peut-être ce que le député général disait tout à l'heure

00:20:38Nous avons franchi la barre de 10 000 kilomètres

00:20:4010 000 kilomètres de routes bitumées

00:20:42De routes bitumées

00:20:43Tout à fait

00:20:44Est-ce que dans l'esprit du Camerounais, du citoyen qui nous écoute

00:20:48Est-ce que ça se vit, ça se voit au ministère des travaux publics

00:20:53Quand vous dites ça, vous parlez à vous-même ou vous parlez au Camerounais ?

00:20:57Non, bien sûr que nous ne parlons pas à nous-mêmes puisque ça se voit

00:21:01Il y a des nouvelles routes qui sont construites, cela est indéniable

00:21:04Si on prend le cas de l'autoroute, les 60 premiers kilomètres, c'est une nouvelle construction

00:21:09Il y en a plusieurs, on peut citer Bacheng-en-Thuy, on peut citer Babadjou-Bamenda qui est en construction

00:21:16Il y a beaucoup de projets qui sont en construction, il y a beaucoup de routes nouvellement construites

00:21:22Donc, lorsqu'on dit que nous avons 10 000 kilomètres de routes, c'est vérifiable

00:21:26On peut vous sortir le détail de ces 10 000 kilomètres de routes bitumées

00:21:30Et vous voyez qu'en un espace d'une quinzaine d'années, nous sommes passés à un linéaire d'à peu près 5 000-6 000 kilomètres de routes bitumées

00:21:38Plus de 10 000 kilomètres de routes bitumées

00:21:40Vous comptez, dans ce kilométrage, Douala-Bafoussam ?

00:21:46Bien sûr que Douala-Bafoussam, c'est une route bitumée qui fait actuellement l'objet de travaux d'entretien confortatifs

00:21:53Et pour cette route, la reconstruction est envisagée dès l'année prochaine

00:22:02C'est-à-dire que les chiffres doivent être remis à jour en attendant que les routes soient réhabilitées

00:22:10Parce que quand je vois Ayos-Abonban, monsieur le directeur a enlevé cette linière

00:22:17Quand vous prenez Ede-Yakibi, vraiment monsieur le directeur a enlevé cette route

00:22:21La classification, ce n'est pas le bon vouloir du ministère des Travaux Publics

00:22:26Quand on dit qu'une route est bitumée, on sait ce que ça veut dire, on sait ce à quoi ça renvoie

00:22:30Parce que la route, c'est une succession de couches juste à poser, n'est-ce pas ?

00:22:35Donc si on dit que la route est bitumée, c'est parce qu'on est passé de l'état d'une route interne

00:22:39On a pris la peine de mettre plusieurs couches de construction, une couche de base, une couche de roulement

00:22:44Maintenant, s'il arrive que la couche de roulement présente quelques dégradations

00:22:49Cela n'enlève pas le qualificatif de route bitumée à cette époque

00:22:54Non, c'est la science en fait, ce n'est pas des normes propres à notre pays, c'est universel

00:23:00Est-ce que vous pensez que même dans les pays développés, il n'y a pas d'ennemis de poules ?

00:23:04Ils sont beaucoup plus rares que sur Cameroon

00:23:08Non, non, non, mais ils ne sont même pas rares

00:23:10Je peux vous citer des exemples, il y a des pays développés, on ne va peut-être pas les citer

00:23:15Où chaque fois qu'il y a la neige, on reprend tout dès la fin de la neige

00:23:21Dès qu'il y a le dégel, on reprend à zéro le bouchage ennemi de poules sur les axes

00:23:27Et ça, c'est dans les grands centres urbains

00:23:29Et là, vous montrez très bien qu'il y a un effort d'entretiennisme

00:23:34Tout comme ici, justement, actuellement, Gaoundé-Egaro a fait l'objet de travaux d'entretien en régie

00:23:42On a laissé que cette route se dégrade profondément sans vraiment attendre, si on peut le dire comme ça, chercher à réaliser

00:23:50Peut-être qu'on aurait dû le dire au tout début, n'est-ce pas ?

00:23:54La route, c'est un bien commun

00:23:57Et la valeur patrimoniale de notre route, parce que ça, c'est l'un de nos plus importants patrimoines, on ne le dit souvent pas assez

00:24:03C'est-à-dire qu'en termes de patrimoine dans ce pays, les routes représentent plus de 7000 milliards de francs CFA

00:24:10En termes de valeur patrimoniale

00:24:12Et dans les normes, pour entretenir un tel patrimoine, il faut investir annuellement entre 10 à 20%

00:24:19Pour l'entretien, pas pour les constructions de routes nouvelles

00:24:22Quand on dit entre 10 à 20%, ça vous fait entre 700 milliards et 1400 milliards

00:24:26C'est vrai que les pouvoirs publics font beaucoup d'efforts pour entretenir nos routes

00:24:30Mais force est de constater qu'il faut encore en faire plus

00:24:33Donc là, il faut déjà bien poser les bases pour comprendre dans quel environnement nous évoluons

00:24:39Et nous essayons de faire le mieux avec, comme aime le dire le ministre des Travaux Publics

00:24:44C'est quand même la route qui descend du Douala à N'Djaména

00:24:48Qui sera reconstruite très bientôt

00:24:52Pendant la conférence semestrielle, le ministre reconnaissait que le gros problème qu'on a, c'est celui de l'entretien

00:24:58On est d'accord qu'il y a des efforts qui sont faits pour que nous ayons des routes nouvelles

00:25:02Mais celles existantes ont parfois un visage pas très réglisant

00:25:07C'est ce qui fait penser qu'on n'avance pas, comme dans le cas de N'Djaména

00:25:13Oui, la route a une durée de vie

00:25:17Ça peut même aller jusqu'à 20 ans

00:25:19Mais si on prend le cas des routes que nous citons

00:25:21Elles ont plus de 40 ou 30 années minimum depuis la construction

00:25:25Ce sont des routes qui ont été construites dans les années 80-90

00:25:30Donc si on avait eu la ressource suffisante

00:25:34On n'aurait pas attendu pour réhabiliter ou reconstruire ces routes

00:25:38Vous voyez un peu, parce qu'il faut tenir compte de tous les paramètres

00:25:41Avec les ressources budgétaires, notre espace budgétaire, vous savez qu'il est fortement contraint

00:25:45Il n'y a pas que les routes

00:25:47Et même, on met déjà beaucoup dans les routes

00:25:49Même si ça reste insuffisant, on met beaucoup dans les routes, il faut le reconnaître

00:25:53Donc on aurait dû entamer les réhabilitations de nos asprinces

00:25:57Pour nos principales routes nationales, qui ont été construites depuis plus de 30 à 40 ans

00:26:01On aurait dû entamer ces réhabilitations il y a 5-10 ans

00:26:06Mais le processus est en marche

00:26:08Vous avez cité Douala-Konsamba

00:26:12Pas plus tard que la semaine passée, un bailleur de Font-Labide, pour ne pas la citer

00:26:18était sur le terrain

00:26:20Nous envisageons démarrer les travaux l'année prochaine

00:26:23Douala-Yaoundé, nous sommes dans un processus de négociation de financement également pour la reconstruction

00:26:29Gaoundéré-Garoua, on est très avancé avec la Banque africaine

00:26:32Donc en réalité, toutes ces routes-là sont suivies

00:26:36et font l'objet d'une programmation pour les interventions

00:26:39Vous êtes d'accord avec le rythme, l'entretien de nos routes

00:26:45Quand nous parlons de nos routes, peut-être que M. le député général va nous spécifier tout à l'heure

00:26:49Ce qui nous gêne souvent, ce qui gêne souvent la population

00:26:52c'est que vous, vous faites une différence entre routes municipales, routes régionales, routes communales

00:26:58Le citoyen veut circuler sur une route qui est en bon état

00:27:03On n'a pas besoin de conduire... et parfois on vous attribue des tours qui ne sont pas les vôtres

00:27:07Alors, du point de vue de l'entretien de nos routes d'une manière générale

00:27:10Est-ce que vous, vous êtes d'accord avec le rythme ?

00:27:13Non, je ne suis pas d'accord avec le rythme

00:27:17Il y a des raisons à cela

00:27:20Aujourd'hui, on est en train de demander qu'un déplafonnement des fonds alloués aux fonds routiers soit fait

00:27:27Les fonds routiers, c'est à peu près 45 milliards, je parle sous le contrôle de M. le député général des travaux d'infrastructure

00:27:34Ça ne suffit pas pour entretenir toutes les routes

00:27:39Quand on dit ça, ce n'est pas pour dédouaner le gouvernement, c'est pour donner ce qui est

00:27:44Maintenant, est-ce que le rythme peut aller lorsqu'on n'a pas la ressource suffisante ? Non

00:27:51Qu'est-ce qu'on peut faire pour que le rythme puisse aller ?

00:27:54On peut faire ce qu'un ministre comme M. Luc Montazé a dit un jour à l'issue d'une réunion de cabinet

00:28:01C'est qu'on réduise le volume des infrastructures en cours de construction ou en cours d'entretien

00:28:09Il y a aujourd'hui à peu près 25 projets en cours de réalisation, M. le directeur

00:28:17Peut-être beaucoup plus

00:28:20Donc on a trop de projets

00:28:23Lors de la dernière revue des projets, je ne vous coupe pas, on a vu 62 projets

00:28:29Donc on a trop de projets en cours

00:28:33Sauf que les projets sur lesquels les populations ont le plus de regard ne bénéficient pas de travaux

00:28:41Ou alors ne font pas l'objet d'avancées concrètes

00:28:43C'est ce qui s'est dit sur ACOM2 par exemple

00:28:46ACOM2 qui est un projet confié à une entreprise italienne

00:28:50Jusqu'à aujourd'hui, le projet n'a pas évolué

00:28:53Est-ce qu'on peut demander à un homme qui n'a pas de ressources de continuer à nourrir ses enfants comme les règles demandent ?

00:29:04Peut-être au-delà des ressources

00:29:07Je crois qu'on a pris conscience d'un certain nombre de choses

00:29:11Et nous avons élaboré des stratégies

00:29:13Par exemple, on a une stratégie d'entretien durable des routes en terre

00:29:16Pourquoi on l'a élaboré ? Justement parce qu'on a pris conscience que les ressources ne nous permettent pas de faire un entretien normal

00:29:22Alors, la stratégie d'entretien durable des routes en terre consiste à intervenir d'abord sur les points potentiels de rupture ou sur les points de rupture

00:29:33Après cela, nous faisons l'assainissement des routes

00:29:36Avant d'envisager éventuellement améliorer les couches de roulement qui renvoient au confort de circulation des usagers

00:29:43Parce qu'on n'a pas la raison pour tout faire

00:29:45On a élaboré des stratégies

00:29:47On a recours à des matériaux innovants

00:29:49A des produits stabilisants

00:29:51Face à la réalité que nous vivons, nous développons des stratégies pour pouvoir avancer

00:29:57En réalité, on ne vous reproche pas de ne pas avoir des stratégies

00:30:01Le problème c'est que parfois vous en avez trop

00:30:05Non

00:30:06Parce que si les ressources sont limitées, pourquoi ne pas se concentrer sur l'essentiel ?

00:30:13Est-ce que c'est utile de multiplier le nombre de kilomètres de routes bitumées ?

00:30:20Chaque camionnet veut aller à l'école

00:30:23Chaque camionnet veut aller à l'hôpital

00:30:26Chaque camionnet veut aller au marché

00:30:28Chaque camionnet veut écouler ses produits

00:30:31Pourquoi ne pas terminer avec un chantier avant de démarrer un autre ?

00:30:36Et même nous ne faisons pas tout

00:30:37Cela permettra d'utiliser les ressources de manière rationnelle

00:30:39Nous ne faisons pas tout

00:30:40Nous avons un cadre de dépenses

00:30:42Je ne voudrais même pas rentrer sur le coût même

00:30:46On va y arriver

00:30:49Quand on parle de manque de moyens, c'est quoi ?

00:30:54Lorsqu'on mène...

00:30:55On a quand même un environnement financier international

00:30:59Je suis d'accord

00:31:01Si c'est international, c'est difficile au Cameroun

00:31:03Je suis d'accord

00:31:04Il faut le reconnaître

00:31:06Je suis d'accord

00:31:07Il y a différentes crises du tout

00:31:09Vous prenez la route Gênes-de-la-Cité et la route de l'Est

00:31:12Pour arriver à Berthois, c'est environ 2 à 3 payages

00:31:20Combien donne un payage routier par jour ?

00:31:25Les payages routiers produisent beaucoup d'argent

00:31:27Il ne faut pas qu'on entre dans ce sujet

00:31:30On ne parle pas de répartition des recettes et des payages

00:31:33Comment c'est parti ?

00:31:34Parlons des routes

00:31:35Quand je parle des payages, c'est petit

00:31:38On ne devrait même pas tout parler des moyens

00:31:40A moins qu'on me dise que l'argent des payages est orienté vers autre chose

00:31:45Sinon, on sait que les payages...

00:31:47Nous n'avons pas vu ça, on n'a pas ça sur la table

00:31:50C'est la principale ressource du fonds routier, les payages

00:31:53Voilà, voilà

00:31:54Alors, si on sait combien peut donner un payage routier par jour ou en une année

00:32:00On ne peut pas quand même tomber dans ce problème de financement des routes

00:32:05La route de l'Est, par exemple, avec ses quatre produits

00:32:08Où le payage peut s'auto-prendre en charge

00:32:11A moins qu'on me dise que l'argent des payages est orienté à autre chose

00:32:15Peut-être qu'il faut recentrer un peu

00:32:19Les déperditions et autres, ce n'est peut-être pas l'objet de notre débat

00:32:22Nous nous parlons sur la ressource disponible et sur les besoins

00:32:26C'est ça qu'il faut en donner notre argumentaire

00:32:29Quelle est la ressource disponible et quels sont les besoins exprimés ?

00:32:33Bertrand l'a dit tout à l'heure, on est autour de 30, disons 40% des besoins exprimés

00:32:39Donc il y a déjà un gap important

00:32:41Peut-être qu'il ne faut pas tout le temps embrasser aussi le CDT, je ne sais pas

00:32:43Peut-être qu'il faut rationaliser sur le mode de travail

00:32:45Nous le faisons

00:32:47Nous le faisons, parce que quand on dit tout le temps embrasser, non, nous n'embrassons pas tout

00:32:50Et même être proactif en matière d'entretien

00:32:52Tout à l'heure, vous aviez dit que Ngawende Garoua a été construit il y a une trentaine d'années

00:32:59Mais la proactivité

00:33:01Si on savait qu'il y a depuis dix ans, on aurait dû commencer à voir comment est-ce qu'on réhabilite cette...

00:33:07Il a fallu qu'il reste plusieurs mois

00:33:09C'est pas faute de le savoir, mais maintenant, je l'ai dit, il n'est pas budgétaire, il est contraire

00:33:14Est-ce que c'est important d'ouvrir ou de lancer de nouveaux chantiers ?

00:33:17Alors qu'on sait très bien qu'il fallait en obtenir Ngawende Garoua

00:33:21Nous avons une stratégie nationale de développement qui est validée et adoptée par le gouvernement

00:33:26Cette stratégie, sur une période de dix ans, 2020-2030, prévoit la construction de 6000 kilomètres de routes

00:33:33Ça fait une moyenne de 600 kilomètres par an

00:33:36Donc, il y a des programmes, il y a des plans, nous n'inventons rien

00:33:41Il y a des stratégies de développement qui sont...

00:33:44Toutes ces politiques sont bonnes

00:33:46C'est ce que nous voulons

00:33:47Je voudrais bien, quand je prends mon véhicule pour aller à Cuibi, que je trouve Garoua bonne

00:33:50Et que je peux circuler

00:33:52Nous ne sommes pas des économistes

00:33:54Mais je crois aussi que tout le monde sait que l'État ne peut pas arrêter d'investir

00:33:57Ça c'est clair

00:33:58Maintenant, même l'Américain ne fait pas d'investissement, j'imagine

00:34:01Le 15 octobre 2024, la journée mondiale de la femme rurale nous a offert la possibilité de célébrer et de reconnaître

00:34:11le rôle essentiel des femmes rurales dans l'agriculture et la sécurité alimentaire

00:34:16Ces femmes représentent, dit-on, 40% de la main d'oeuvre agricole mondiale

00:34:20et transforment 80% des produits agricoles en Afrique

00:34:23Nous allons regarder les éléments compilés par la rédaction TV

00:34:31Je suis fière

00:34:32En tant que femme rurale, je reconnais que le Cameroun reconnaît la femme rurale

00:34:36Nous sommes dans la joie

00:34:38Nous avons des moyens pour venir agrandir nos champs

00:34:42Nous cultivons mais nous n'avons pas de routes pour transporter nos produits

00:34:47Chaque fois, nous utilisons nos mains

00:34:50Ce n'est pas facile

00:34:58J'ai vu le dynamisme des femmes qui vivent en milieu rural

00:35:02Ces femmes qui travaillent très dur ne désespèrent pas

00:35:05Nous sommes dans les bonnes substitutions

00:35:08Elles vont pouvoir tirer profit de leurs dures labeurs au quotidien

00:35:15Nous parlons de l'autoroute Yaoundé d'Ouala

00:35:19C'est l'un des projets phares qui a été discuté

00:35:22lors des récentes rencontres entre le Cameroun et la Chine

00:35:26Il vous se souvient que lors du quatrième forum sur la coopération sino-africaine

00:35:31qui s'est tenu du 4 au 6 septembre dernier à Béziers

00:35:35le président Paul Biya a appelé à une intensification des investissements chinois

00:35:40dans les infrastructures routières au Cameroun

00:35:43Dans cet environnement, il est annoncé la phase 2 de l'autoroute Yaoundé d'Ouala

00:35:49qui vise à améliorer la connexion entre les deux grandes métropoles du pays

00:35:54tout en fluidifiant les échanges au sein de la sous-région de l'Afrique centrale

00:35:59Les travaux permettront, nous signalent Paul Biya,

00:36:03de renforcer les corridors d'Ouala N'Djaména, d'Ouala Bangui et d'Ouala Brazzaville

00:36:10améliorant ainsi le transport et le transit

00:36:15Mais alors, le coût total estimé pour la phase 2 est de près de 880 milliards de francs CFA

00:36:23Les travaux seront réalisés selon un contrat dit-on à prix unitaire

00:36:27permettant à l'entreprise d'être rémunérée selon les prestations effectuées

00:36:32Monsieur le député général, cher confrère, vous qui êtes là

00:36:35quand on entend ces chiffres, on a un peu le tournis

00:36:39880 milliards, ça fait peur ?

00:36:42C'est même 899 milliards hors taxes

00:36:46Mais je crois qu'on ne doit pas avoir le tournis, on ne doit pas avoir peur des chiffres

00:36:50Il faut essayer de regarder ce que ce coût comprend

00:36:54Et première précision, c'est une estimation

00:36:57Ce n'est pas un coût en coût arrêté

00:36:59Ça peut aller au-delà ?

00:37:01Ça peut descendre parce que c'est l'instruction qui a été permanente du ministre des Travaux Publics

00:37:05ramener le coût à la baisse

00:37:07C'est une estimation parce que nous sommes en conception-réalisation

00:37:11Ça veut dire qu'on va faire des études de niveau détaillé

00:37:14pour mieux cerner le coût de ce projet et même les caractéristiques du projet

00:37:21Mais d'emblée, on peut déjà dire que les 899 milliards de l'estimation

00:37:27c'est 141 kilomètres de voies autoroutières

00:37:32dont en un profil 2x2 est sensible à 2x3

00:37:36ça veut dire une plateforme de 33,5 mètres

00:37:39C'est beaucoup d'ouvrages d'art

00:37:43Nous avons plus de 2000 mètres linéaires de ponts à construire

00:37:47Nous avons des passages inférieurs et des passages supérieurs une centaine

00:37:51parce que vous savez l'autoroute, il n'y a pas de croisement à un niveau sur une autoroute

00:37:55Nous avons des déblais, nous avons des mouvements de terre

00:37:59Donc en fait, il faut chaque fois essayer de voir à quoi renvoie le coût

00:38:04Et au-delà de ça, notre autoroute est faite en matériaux on dirait assez nobles

00:38:11Parce que vous avez une autoroute où vous avez une couche de forme

00:38:15qui est déjà grave concassée, 0.315

00:38:19On a des pays où la couche de forme, elle a un graveleux naturel

00:38:24Lorsqu'on remonte un peu au-dessus la couche de fondation

00:38:27on a déjà des enrobés à modules élevés

00:38:29Ailleurs, ce n'est pas forcément le cas

00:38:32Donc, l'instruction que nous avons reçue lorsqu'on fera les études

00:38:36on va voir ce qui peut être optimisé

00:38:40On vise une autoroute de durée de vie de 20 ans

00:38:45Mais s'il se trouve que la durée de vie nous induit aussi un dimensionnement approprié

00:38:54pour pouvoir atteindre cette durée de vie

00:38:56Mais s'il arrive qu'on se rende compte qu'avec les ressources disponibles

00:39:00il faut peut-être être moins ambitieux

00:39:02Nous avons reçu une instruction du Ministre des Travaux Publics

00:39:05d'adapter à la réalité de nos moyens

00:39:07Ça, c'est peut-être l'autoroute qui a une des deux

00:39:10Ce serait le bel exemple qu'on va avoir

00:39:12Mais on se pose parfois des questions

00:39:14Autant d'argent et on regarde les tas de certains accès routiers

00:39:18On se dit comment ça se fait

00:39:20Et on a tendance aussi, vous le partagez avec moi

00:39:23On a tendance parfois à comparer ce qui se fait ailleurs

00:39:26On estime qu'ailleurs, l'entretien ou la construction des routes

00:39:30ça coûte moins cher parce qu'ils trouvent des matériaux plus adaptés

00:39:34Tout cela, il faut qu'on comprenne

00:39:37Sur la route, je pense que je suis parmi les journalistes

00:39:42à la plume la plus acèbre contre le Ministère des Travaux Publics

00:39:47Mais il faut que...

00:39:48Le problème des Camerounais...

00:39:49C'est que vous pensez, vous dites la vérité

00:39:50Le problème, c'est qu'à un moment donné, pas du tout

00:39:53Au contraire, justement, il faut qu'on comprenne un certain nombre de choses

00:39:57La comparaison, elle n'est pas possible

00:39:59On a souvent fait la comparaison avec la Côte d'Ivoire

00:40:02La Côte d'Ivoire construit des routes

00:40:04Le Cameroun construit des routes, des hôpitaux, des écoles, mais des points d'eau, etc.

00:40:08Sur l'autoroute, Monsieur le Directeur, il disait tout à l'heure

00:40:12C'est 141 km avec un profil en travers type 2x2 voies

00:40:17Moi, j'ai fait les calculs

00:40:19On est au gros mot sur l'ensemble d'autoroutes avec les Britelles

00:40:23Sur quelque chose comme 600 km

00:40:25141 km x 4, on ajoute les Britelles

00:40:29Je n'ai pas compté les passages à niveau

00:40:31Je n'ai pas compté les ouvrages

00:40:33Donc on est à presque 600 km de routes à construire

00:40:37Et, comme on le voit sur les autres sections autoroutières

00:40:42Les villages avoisinants bénéficient d'un nombre d'aménagements socio-économiques

00:40:46Il y a des infrastructures où on construit même des marchés

00:40:50C'est ce que fait l'État avec ses entreprises

00:40:54Et je pense que c'est une bonne chose

00:40:56Parce que, comme on le dit, là où la route passe, le développement suit

00:40:59Et on dit aussi parfois que la route suit le développement

00:41:02Donc cette question de comparaison, on ne peut pas la faire à ce niveau

00:41:08Mais il y a un autre niveau, peut-être au niveau de la conception des projets

00:41:13Qui peut porter à l'interrogation

00:41:15C'est que si le Cameroun n'a pas d'argent

00:41:17Il peut simplement négocier avec des pays qui souhaitent investir

00:41:21Et donc, laisser que ça soit en PPP

00:41:25L'autoroute, c'est en PPP

00:41:26Mais il y a les PPP-BOT

00:41:28Où l'entreprise va construire, mettre en exploitation et tirer ses revenus

00:41:31Comme ce que l'on a fait sur l'autoroute Cribi-Lolabé

00:41:35Ça permettrait que le contribuable, qu'Eric Boniface et moi

00:41:40On ne mette pas l'argent, on n'utilise pas nos impôts pour construire la route

00:41:43C'est la formule de l'Afrique du Sud

00:41:45Sauf que maintenant, on la formule en visageant

00:41:47Avec l'autoroute Cribi-Lolabé

00:41:49Lorsqu'il s'agissait d'évaluer les coûts du péage

00:41:53Il y avait une certaine frayeur

00:41:55Lorsque les prix ont été annoncés

00:41:58De 2000 francs le prix du péage

00:42:00Donc il faut que nous, camerounais, nous sachions raison garder

00:42:05Est-ce qu'on est prêt à concéder notre infrastructure

00:42:08À une entreprise ou à un groupe d'entreprises étrangers

00:42:11Qui viendra investir, tirer ses revenus

00:42:14Et nous essayer de rétrocéder l'infrastructure

00:42:16Si c'est le cas, il faut bien qu'on tienne compte de ce qu'est de rentrer

00:42:19Dans ces fonds

00:42:21Et donc augmenter peut-être le coût du péage

00:42:23Qui est actuellement de 500 francs

00:42:26Maintenant, est-ce qu'on veut tirer les ressources

00:42:29De nos fonds propres

00:42:31Pour construire l'infrastructure

00:42:33Si c'est le cas, où est-ce qu'on va trouver cet argent

00:42:35Parce que je rappelle que sur la section autoroutière

00:42:38La phase de l'autoroute, il y a un doigt là

00:42:41Qui s'arrête avant Beaumier-Belle

00:42:45On a toujours des dettes avec l'entreprise

00:42:49Qui construit les travaux

00:42:51Et c'est elle qui a encore été contractualisée

00:42:54Pour la phase 2

00:42:55Donc une fois de plus, on n'a pas de ressources

00:42:58Pour construire les routes

00:43:01Et donc on doit tenir compte de cela

00:43:03Avant de porter...

00:43:04C'est parfois ce qui justifie les délais

00:43:06On fixe les délais au départ

00:43:08On est sur le lancement de la phase 2 là

00:43:10On espère qu'on va respecter les délais

00:43:12Voilà, pour peut-être dire un dernier mot

00:43:15Sur les coûts des infrastructures

00:43:17Il faut juste viser le juste prix en fait

00:43:19Parce que dire que c'est trop cher, c'est pas cher

00:43:21Il faut qu'on sache ce qu'on compare

00:43:23Comme Bertrand le disait tantôt

00:43:25On va pas citer des pays

00:43:27Mais tout le monde est libre d'aller peut-être sur le net

00:43:30Et de regarder, comparer les structures de chaussée

00:43:32Comparer les largeurs de plateformes

00:43:34Pour se faire une idée

00:43:35Maintenant, pour ce qui est de la durée de vie

00:43:37On peut aussi également se renseigner

00:43:40Des projets autoroutiers complexes

00:43:43Généralement, dans le monde

00:43:45On fait des autoroutes entre une durée de 3 à 10 ans

00:43:48Parfois même 15 ans

00:43:50Parce que c'est des projets complexes

00:43:52Il faut que les gens l'intègrent

00:43:54Bon, la première phase, c'est vrai

00:43:56Nous-mêmes nous l'avons trouvé un peu longue

00:43:58Et nous envisageons de faire beaucoup mieux

00:44:00Pour cette phase-ci

00:44:02Les délais annoncés pour cette phase, c'est 36 mois

00:44:04Donc, 8 mois de conception

00:44:06Et 28 mois de travaux

00:44:10Cela implique évidemment qu'on ouvrira

00:44:12Plusieurs fronts de travaux

00:44:14Pour les ouvrir, il faut que la question

00:44:16D'acquisition financière, donc de libération d'emprise

00:44:18Soit réglée, entre autres

00:44:20Donc voilà quelques éléments qu'on peut évoquer

00:44:23Disons que des vérités au Cameroun

00:44:25Faient partie de l'un des rares pays d'Afrique

00:44:26Où on n'a pas peur des chiffres

00:44:28Quel que soit le projet infrastructurel

00:44:30On n'a pas peur des chiffres

00:44:32M. François, on vous a dit que

00:44:34Les chiffres là renvoient à quelque chose

00:44:36Non, non, quand j'écoute M. Djetta

00:44:38Je comprends très bien

00:44:39Je me dis que ce problème des chiffres

00:44:40Est lié au fait que

00:44:42On fait confiance aux palos

00:44:44Même si on met un 10 milliard au kilomètre

00:44:46Bon, la Chine viendra construire

00:44:48Et ils sauront comment le minimum d'occuper

00:44:50Cet argent là, ce n'est pas nous

00:44:52Non, ce n'est pas des dons

00:44:54Oui, ce n'est pas des dons, effectivement

00:44:56Comment on peut me dire qu'on donne une route

00:44:58La Chine construit

00:45:00La Chine construit des routes

00:45:02Chez elle, à un prix beaucoup plus réduit

00:45:04Ce sont des bonnes routes

00:45:06A l'échéance au Cameroun, on me dit

00:45:08La route devient beaucoup plus chère

00:45:10Il faut déjà vérifier ce que vous dites

00:45:12Parce que nous avons aussi des données

00:45:14Où on a des kilomètres de route

00:45:16Qui coûtent beaucoup plus cher qu'ici

00:45:18Mais comme je dis, il ne faut jamais comparer comme ça

00:45:20Je vais prendre un autre exemple

00:45:22Je vais prendre un exemple

00:45:24Vous avez des autoroutes

00:45:26A 18 voies dans certains pays

00:45:2818 voies

00:45:30Vous imaginez un peu la plateforme

00:45:32Si on dit simplement

00:45:34Un kilomètre de route coûte tant

00:45:36Est-ce que vous tenez compte du nombre de voies

00:45:38Que contient ce kilomètre de route

00:45:40Est-ce que vous allez tenir compte des ouvrages d'art

00:45:42Qui seront construits plus tard

00:45:44Est-ce que vous allez tenir compte même du type de matériaux

00:45:46Utilisés

00:45:48On l'a dit, comparaison n'est pas raison

00:45:50Ne faisons pas des comparaisons

00:45:52Sauf si nous voulons comparer exactement les mêmes choses

00:45:54Parce que nous ne devons pas perdre nos auditeurs

00:45:56Je pense qu'on ne peut pas dire qu'on ne compare pas

00:45:58Par contre, peut-être

00:46:00Il faut comparer pour voir si on fait le bon choix

00:46:02Non, je dis

00:46:04Si on veut comparer

00:46:06Si d'autres ont pu réaliser

00:46:08Il est important de comparer

00:46:10Pour voir ce qu'ils ont pu faire

00:46:12Comparant dans les mêmes choses

00:46:14On n'a pas peur des chiffres

00:46:16C'est parce qu'au Cameroun, on a l'impression

00:46:18Qu'on ne veut pas

00:46:20Au moment où on se plaint

00:46:22Qu'il n'y a pas de ressources disponibles

00:46:24Mais on est en plein

00:46:26A faire comme si on avait des ressources illimitées

00:46:28On n'a jamais dit

00:46:30Il faut être réaliste

00:46:32Donc on peut comparer

00:46:34Est-ce que nous ne pouvons pas

00:46:36Par rapport à nos moyens d'abord nous contenter

00:46:38De comment on a pu faire à X endroits

00:46:40Vous enfoncez une porte ouverte

00:46:42Je vous ai dit qu'on a reçu

00:46:44Sur la qualité

00:46:46Vous citez

00:46:48Vous faites allusion de plus en plus à la qualité

00:46:50Je me souviens

00:46:52Il y a quelques semaines

00:46:54Je crois qu'on a demandé que les gros porteurs ne circulent plus

00:46:56Ou certains types de véhicules ne circulent plus

00:46:58Sur la première section

00:47:00De l'autoroute

00:47:02Ce n'est pas lié à la qualité

00:47:04C'est lié à l'incivisme

00:47:06Des usagers

00:47:08Il y avait déjà des accidents

00:47:10Des barrières de péage

00:47:12Qui sont cassées

00:47:14Ca c'est l'incivisme

00:47:16Ca a quand même laissé croire

00:47:18Que peut-être l'ouvraille s'est utilisée

00:47:20C'est pour ça que

00:47:22Nous apportons cette décision

00:47:24Les dégradations sont dues

00:47:26Aux accidents causés

00:47:28Aux accidents qu'on estime

00:47:30Lorsque vous allez casser une barrière de péage

00:47:32C'est quoi le problème ?

00:47:34Donc c'est lié à l'incivisme

00:47:36Et ça il faut aussi peut-être qu'on dise un mot sur l'incivisme

00:47:38Pour des choses terre-à-terre

00:47:40Prenons les routes en terre par exemple

00:47:42Vous savez que lorsqu'il pleut sur une route en terre

00:47:44Il est interdit de circuler pendant un temps

00:47:46Mais combien de camionneurs

00:47:48Respectent cette disposition ?

00:47:50Et donc on met des moyens pour entretenir une route

00:47:52Il pleut, on roule, on la dégrade

00:47:54Tout de suite

00:47:56Une route qui aurait dû se dégrader sur 1-2 ans

00:47:58On la dégrade en 2 semaines

00:48:00A ce moment, est-ce qu'on va dire qu'on n'entretient pas les routes ?

00:48:02Donc c'est la combinaison

00:48:04Est-ce qu'elles sont respectées ?

00:48:06Je veux qu'on revienne

00:48:08Sur un aspect

00:48:10On parlait de la qualité

00:48:12Tout à l'heure, c'est bien de parler

00:48:14Monsieur le député général de Yaoundé

00:48:16C'est vraiment l'exemple qu'on peut

00:48:18Retenir, il y a bien sûr d'autres

00:48:20Axes routiers qui sont à présenter

00:48:22Moi je suis citoyen

00:48:24Je regarde les choses autour de moi

00:48:26Je suis à Yaoundé par exemple

00:48:28Il arrive que dans les quartiers

00:48:30On bitume, il y a des routes

00:48:32Qui sont là

00:48:34Mais 2-3 ans après

00:48:36Je ne sais pas si ça relève du ministère

00:48:38Des travaux publics, si c'est pour une personne

00:48:402-3 ans après

00:48:42Ces routes là se dégradent

00:48:44Je me pose la question

00:48:46Est-ce que les entreprises

00:48:48Qui travaillent avec vous

00:48:50Ont-elles la compétence nécessaire pour exécuter

00:48:52Les tâches que vous leur confiez ?

00:48:54Est-ce qu'il y a un problème

00:48:56Qui se pose ? L'Etat est-il

00:48:58Mauvais payeur ? L'Etat ne paye-t-il pas

00:49:00Les prestations ? Qu'est-ce qui se passe ?

00:49:02Pourquoi nos routes, on a beaucoup

00:49:04De routes, mais elles sont mal entretenues

00:49:06Elles ne durent pas ?

00:49:08Ok, merci Séverin, peut-être avant de répondre

00:49:10A vos questions, pour dire encore un mot

00:49:12Sur les cours, on ne s'est pas limité

00:49:14Qu'aux stratégies, même dans l'exécution

00:49:16On a développé

00:49:18De nouvelles techniques, vous avez par exemple

00:49:20Le recyclage des chaussées

00:49:22C'est des nouvelles techniques que nous développons

00:49:24Pour amener les coûts à la baisse

00:49:26Nous avons, je l'ai dit tantôt, l'introduction des geosynthétiques

00:49:28Des matériaux stabilisants

00:49:30Et autres

00:49:32Donc pour dire que nous sommes conscients

00:49:34Que des efforts doivent être faits pour amener

00:49:36Le coût au juste prix

00:49:38Ou à la baisse, on va le dire

00:49:40Nous travaillons en permanence à cela

00:49:42Maintenant, la question

00:49:44Que vous avez posée, c'est sur la durabilité

00:49:46Ou la qualité de

00:49:48Je ne vais pas dire

00:49:50Que toutes nos entreprises sont mauvaises

00:49:52Nous avons des entreprises

00:49:54Je vais dire nationales, qui sont performantes

00:49:56Peut-être qu'on n'en a pas autant

00:49:58Qu'on aurait souhaité

00:50:00Mais il y a des entreprises qui sont performantes

00:50:02Donc lorsqu'il y a une dégradation

00:50:04Prématurée, on va dire comme ça

00:50:06Il faut

00:50:08On ne peut pas a priori donner les causes

00:50:10Il faut analyser

00:50:12Est-ce que le type de prestations

00:50:14Envisagées

00:50:16Est compatible avec les dégradations

00:50:18Ou avec le trafic

00:50:20Il faut faire cette analyse froidement

00:50:22Cela ne veut pas dire que parfois

00:50:24Les entreprises ne font pas leur travail

00:50:26Les entreprises ou l'admission de contrôle

00:50:28Ou même l'administration

00:50:30On n'est pas dans un monde parfait, il ne faut pas qu'on soit naïf

00:50:32Il y a certes des insuffisances

00:50:34Mais chaque fois, il faut analyser

00:50:36Froidement pour connaître la bonne cause

00:50:38Voilà ce que nous pouvons dire sur cet aspect

00:50:40Mais à l'observation

00:50:42Quand même, on voit des différences

00:50:44On se demande pourquoi est-ce que

00:50:46Certaines routes

00:50:48Sont plus ou moins

00:50:50Mal construites, mal exécutées

00:50:52Cela se voit à l'œil nu

00:50:54Je veux dire, on voit la qualité

00:50:56La dégradation arrive très vite

00:50:58Si on reste dans la ville de Yaoundé

00:51:00C'est très récent, on prend

00:51:02L'axe, on prend seulement en bas la 2

00:51:04Rond-Point-Longac

00:51:06Vous voyez aujourd'hui l'état

00:51:08La qualité du bitume qui a été posé

00:51:10Vous n'avez pas cette qualité

00:51:12Dans toute la ville de Yaoundé, pourquoi

00:51:14Oui, il y a

00:51:16Plusieurs types de revêtements

00:51:18Il y a des enrobés

00:51:20Il y a des bétons bitumineux

00:51:22Il y a des gravillonnages

00:51:24Mais si on prend par exemple le cas des axes urbains

00:51:26Ce n'est pas forcément

00:51:28Un autre domaine de compétences

00:51:30Mais je crois qu'on est là pour éclairer aussi

00:51:32On a tantôt évoqué

00:51:34Le paramètre vieillissement

00:51:36Des infrastructures qui concerne tout le monde

00:51:38Que ce soit les routes inter-urbaines

00:51:40Que les routes urbaines

00:51:42Un point important pour les axes urbains

00:51:44C'est l'assainissement

00:51:46D'abord pour toutes les routes

00:51:48C'est l'ennemi numéro 1 de la route

00:51:50Chaque fois qu'on veut construire une route

00:51:52Il faut qu'on s'assure que

00:51:54Les eaux sont mises hors

00:51:56De la plateforme

00:51:58Que l'assainissement est parfait

00:52:00L'assainissement en milieu urbain coûte très cher

00:52:02Donc souvent

00:52:04On n'a pas les moyens pour le faire

00:52:06Mais on construit quand même la route

00:52:08Parce qu'il y a la pression sociale

00:52:10Il y a la demande sociale

00:52:12Et même parfois on n'y a même pas l'espace

00:52:14Parce que les gens sont occupés

00:52:16Donc c'est pour ça que je dis à chaque problème

00:52:18Il faut prendre le recul pour essayer d'analyser

00:52:20Pour comprendre vraiment les bonnes causes

00:52:22C'est trop facile de dire

00:52:24Non le bitume utilisé

00:52:26Le revêtement n'est pas bon et ainsi de suite

00:52:28Moi je...

00:52:30C'est pédagogique

00:52:32Il faut étudier

00:52:34C'est plus que ça se dégrade plus vite

00:52:36On voit bien que

00:52:38Vous avez regardé cette vidéo

00:52:40Comme moi

00:52:42Celle qui venait du sud

00:52:44Et quand on parle du sud

00:52:46On comprend bien pourquoi ça peut être

00:52:48Analysé

00:52:50On peut dire un mot

00:52:52Il s'agit de la route Mbalmayo

00:52:54Oui

00:52:56Mais vous voyez que c'est une route

00:52:58Elle a été dit que cette route là

00:53:00Elle est vieille et mal entretenue

00:53:02Elle fait l'objet de réhabilitation

00:53:04C'est peut-être la raison pour laquelle il y a eu cet accident

00:53:06Non la route fait l'objet de réhabilitation

00:53:08En ce moment je crois que vous le savez tous

00:53:10On a mobilisé 3 entreprises

00:53:12Sur cet important axe routier

00:53:14On est en train de développer

00:53:16Des techniques nouvelles

00:53:18On fait du recyclage des chaussées

00:53:20Que nous transformons dans la chaussée existante

00:53:22La question du parlementaire c'était pourquoi

00:53:24Cet axe principal

00:53:26Vous vous limitez à ce qu'il appelait

00:53:28Les travaux confortatifs

00:53:30L'entretien confortatif

00:53:32Et non pas faire une

00:53:34Cette route

00:53:36C'est une opinion

00:53:38Qui a été émise

00:53:40Et ça peut se dérailler

00:53:42C'est ce que nous essayons d'expliquer

00:53:44Nous sommes en train d'expliquer

00:53:46Que la chaussée existante

00:53:48Elle est recyclée

00:53:50Pour en faire une couche de base

00:53:52Et on va mettre une nouvelle couche de roulement

00:53:54A l'enrober

00:53:56Donc

00:53:58Nous pensons que nous faisons la politique de nos moyens

00:54:00Mais cette solution

00:54:02Elle va considérablement améliorer

00:54:04Le confort de circulation des usagers

00:54:06Et même la sécurité des usagers

00:54:08Maintenant ne mélangeons pas tout

00:54:10Je crois comprendre que l'accident c'était

00:54:12Un plateau mal garé

00:54:14Et puis une vitesse

00:54:16Donc il faut toujours savoir

00:54:18Remettre les choses dans leur proportion

00:54:20Les travaux sont en cours

00:54:22En fait moi j'ai carrément un soucis

00:54:24Avec le discours du monsieur le directeur

00:54:26C'est qu'en principe tout est en cours

00:54:28Qui trop embrasse mal étreint

00:54:30On a trop

00:54:32Trop de projets

00:54:34En cours d'exécution

00:54:36Il faut voir comment les circonscrire

00:54:38Revenir à l'essentiel

00:54:40Eric le disait tout à l'heure

00:54:42Comment comprendre qu'on soit en train de construire une infrastructure

00:54:44Dans un village

00:54:46Vraiment que les populations m'en excusent

00:54:48Alors qu'il y a une des doigts là

00:54:50N'est pas en bon état de circulation

00:54:52C'est des questions essentielles qu'on doit se poser

00:54:54Comment comprendre qu'il y a une des

00:54:56Garrois

00:54:58Ne soit pas en bon état de circulation

00:55:00Alors qu'il y a un projet

00:55:02Qui est en cours dans un village

00:55:04Tel que je ne citerai pas

00:55:06Il faut revenir vers l'essentiel

00:55:08Pour que le Camerounais enfin puisse voir

00:55:10Ce que le ministère des travaux publics

00:55:12Fait pour améliorer

00:55:14Les commodités de voyage des populations

00:55:16Le quotidien en réalité plus

00:55:18Nous dit

00:55:20Dans l'une de ses publications

00:55:22De cette semaine que le colonel

00:55:24Kalkaba Malboum a été élu

00:55:26Premier président

00:55:28Des casoles en temps des confédérations africaines

00:55:30Des sports olympiques

00:55:32C'était à l'issue de l'assemblée générale

00:55:34Constitutive qui se tenait à Yaoundé

00:55:36Et sur l'intérêt de ce regroupement

00:55:38Ecoutons donc le colonel Kalkaba Malboum

00:55:42Nous avons pensé

00:55:44Qu'il était temps

00:55:46Que nous puissions nous organiser

00:55:48Pour que notre voix soit portée

00:55:50Au niveau de ces fédérations internationales

00:55:52Qui programment

00:55:54Les qualifications

00:55:56Pour que la tâche soit allégée

00:55:58Pour ce qui concerne

00:56:00Les athlètes africains

00:56:02Puisque les Jeux africains

00:56:04Tels qu'ils se déroulent aujourd'hui

00:56:06Ne sont pas qualificatifs pour les Jeux olympiques

00:56:08Alors qu'en Asie, en Europe

00:56:10Ces Jeux continentaux sont qualificatifs

00:56:12Pour les Jeux olympiques

00:56:14Tout comme les Etats-Unis

00:56:16C'est ce qu'ils appellent les trials

00:56:18Leurs athlètes passent obligatoirement

00:56:20Par les trials pour être qualifiés

00:56:22Pour les Jeux olympiques

00:56:24Donc c'est une façon pour nous

00:56:26De nous organiser

00:56:28De manière à ce que notre voix soit entendue

00:56:30Et en Afrique, nous avons

00:56:32Une trentaine de confédérations

00:56:34Qui ont effectivement

00:56:36Leur sport au programme des Jeux olympiques

00:56:38Et ce sont ces trente confédérations

00:56:40Qui ont décidé de se réunir

00:56:42Pour réfléchir

00:56:44D'abord sur la méthode à adopter

00:56:46Et c'est ce que nous avons

00:56:48Commencé par une concertation

00:56:50Le 12 octobre à Yaoundé

00:56:52Et à la fin de la concertation

00:56:54Des résolutions ont été prises

00:56:56Et l'une des résolutions

00:56:58C'était pour mettre en place

00:57:00Une organisation structurée

00:57:02Avec un exécutif

00:57:04Et avec un président

00:57:06Qui peut donc porter la voix de l'Afrique

00:57:08Au niveau des fédérations internationales

00:57:10Chargées de programmer

00:57:12Les qualifications pour les Jeux olympiques

00:57:14C'est ainsi donc le 13

00:57:16La première

00:57:18Assemblée constitutive

00:57:20L'Assemblée constitutive s'est tenue

00:57:22Et bon, quelqu'un

00:57:24Dans les rangs a dit

00:57:26Le plus ancien d'entre nous tous

00:57:28C'est Monsieur Kalkaba

00:57:30Il est président

00:57:32D'un sport fort, de l'athlétisme

00:57:34Bon, il peut diriger cette association

00:57:36Bon, moi je suis au service

00:57:38Du continent africain

00:57:40En tant qu'Africain

00:57:42Je n'ai pas trouvé d'inconvénient

00:57:44A assumer cette responsabilité

00:57:48Nous avons bien voulu travailler

00:57:50Avec les entreprises partenaires

00:57:52Au ministère des travaux publics

00:57:54Dans le cadre de ce programme

00:57:56Qui ont certainement des choses à dire

00:57:58Dans la relation qu'elles ont

00:58:00Avec l'administration publique

00:58:02Malheureusement les responsables

00:58:04Qui ont été sollicités

00:58:06N'étaient pas disponibles

00:58:08Peut-être qu'à la prochaine fois

00:58:10On pourra en parler

00:58:12Mais quand même

00:58:14Dans la recherche documentaire

00:58:16Les plaintes qui reviennent parfois

00:58:18Elles ne sont pas payées à temps

00:58:20L'argent a bien sûr un coût

00:58:22Elles ne sont pas payées à temps

00:58:24Ça joue sur le délai

00:58:26D'exécution des travaux

00:58:28Peut-être même sur la qualité

00:58:30Des travaux qui sont finalement

00:58:32Produits

00:58:34Ma question, on a le sentiment

00:58:36Que dans le domaine des travaux publics

00:58:38Notamment dans les infrastructures

00:58:40Routières

00:58:42Il y a un trop plein d'intervenants

00:58:44Et vous savez quand il y a

00:58:46Beaucoup d'intervenants

00:58:48Cela fait le lit

00:58:50A la corruption, à toutes sortes de choses

00:58:52Que nous n'aimerions pas dire ici

00:58:54Est-ce qu'on est conscient de cela ?

00:58:56Des choses qui peuvent

00:58:58Jouer sur la qualité de nos routes

00:59:00Je pense que c'est une évidence

00:59:02Que la qualité

00:59:04Prend un coût

00:59:06Alors qu'il y a

00:59:08Beaucoup d'intervenants

00:59:10Et on ne peut pas nier

00:59:12Les différents rapports

00:59:14Ou plusieurs rapports de la commission nationale anti-corruption

00:59:16Le ministère des travaux publics

00:59:18Ou bien tout ce qu'il y a comme chantier routier

00:59:20Ne sont pas exemptés

00:59:22Des actes de corruption

00:59:24Et ça se passe à plusieurs niveaux

00:59:26Que ce soit au niveau des avenants

00:59:28C'est-à-dire ces contrats renégociés

00:59:30Qui viennent se greffer

00:59:32Aux contrats principaux

00:59:34Ça se passe généralement aussi

00:59:36Au niveau des pourcentages

00:59:38À fournir

00:59:40C'est-à-dire tout à l'heure

00:59:42Le monsieur le directeur parlait de certaines entreprises

00:59:44On ne va citer aucune pour ne pas faire de publicité

00:59:46À qui que ce soit

00:59:48Mais vous allez observer

00:59:50Que lorsqu'on veut

00:59:52Un certain standing

00:59:54Dans la réalisation de nos chantiers routiers

00:59:56On sait à quel type d'entreprise on confie

00:59:58La tâche

01:00:00Lorsqu'on veut entre guillemets

01:00:02Il y a des camerounais, notamment

01:00:04Les commissaires à vue de dit

01:00:06Lorsqu'on veut faire une route qui va coûter 2 milliards

01:00:08Pour la même route

01:00:10On sait à qui donner

01:00:12Lorsqu'on descend à peu près à 1 milliard et demi

01:00:14On va trouver une entreprise secondaire

01:00:16Quand on va descendre vers 800 millions

01:00:18On trouve une entreprise camerounaise

01:00:20Pour la même route qu'on aurait dû réaliser à 2 milliards

01:00:22On va dire aux camerounais

01:00:24Bats-toi !

01:00:26Pour montrer un peu que cela a une conséquence

01:00:28Sur la qualité

01:00:30Vous avez évoqué le délai de paiement

01:00:32Ce n'est pas seulement dans le domaine des chantiers routiers

01:00:34C'est un peu partout

01:00:36Il y a toujours un problème

01:00:38Ce qui fait que

01:00:40Les retards provoquent

01:00:42Parfois des fermetures

01:00:44Des cessations d'activité

01:00:46De la part de certaines entreprises

01:00:48Leur personnel ne peut pas faire face à leurs

01:00:50Différentes charges parce que

01:00:52Eux-mêmes ne sont pas payés en amont

01:00:54Et tout cela joue sur la qualité de l'infrastructure

01:00:56Vous avez des chantiers qui sont parfois

01:00:58À l'arrêt

01:01:00Parfois ça se redégrade

01:01:02Et quand on va relancer

01:01:04Il y aura un surcoût

01:01:06Et nous avons beaucoup de chantiers

01:01:08Au Cameroun qui sont routiers

01:01:10Y compris routiers qui sont à l'arrêt

01:01:12Mais qui sont à l'arrêt parce que

01:01:14L'entreprise adjudicataire n'a pas été

01:01:16Payée telle que

01:01:18Les procédures et les délais ont été prévus

01:01:20Et ça crée ce que ça crée

01:01:22Eric Boniface qui ne se fâche pas

01:01:24Il y a

01:01:26Depuis un certain nombre d'années

01:01:28Une classification des entreprises de BTP

01:01:30C'est désormais acté

01:01:32On sait par catégorie

01:01:34Quelles sont les entreprises qui peuvent faire quel travail

01:01:36Je ne suis pas

01:01:38Dans les commissions de passation de marché

01:01:40Donc je ne peux pas

01:01:42Je ne peux pas aller plus loin que ça

01:01:44Mais il est établi que

01:01:46Le système de corruption que

01:01:48Dont parle Eric Boniface

01:01:50Existe dans les marchés

01:01:52Donc là on ne peut pas

01:01:54Discuter là-dessus. Sur la qualité des entreprises

01:01:56Eric Boniface

01:01:58A raison et je suis d'accord avec ça

01:02:00Le ministre des travaux publics

01:02:02L'a d'ailleurs le plus souvent relevé

01:02:04Il y a beaucoup d'entreprises qui présentent

01:02:06Des insuffisances. Parfois sur le terrain

01:02:08On le voit cérémonier

01:02:10Je suis allé dans des chantiers

01:02:12Où l'entreprise disait avoir

01:02:14Certains types d'équipements. On arrive dans le chantier

01:02:16On voit qu'ils n'ont pas d'équipement du tout

01:02:18Il y a aussi

01:02:20Des manipulations bancaires qu'elles peuvent faire

01:02:22Pour montrer qu'elles ont la capacité

01:02:24Financière effective et puis

01:02:26Parce qu'il faut, je pense que

01:02:28La salue

01:02:30La communication du ministère des travaux publics

01:02:32Qui fait déjà beaucoup et je salue le travail

01:02:34Que fait le professeur Eric

01:02:36Pour que les Camerounais comprennent

01:02:38Comment les choses fonctionnent

01:02:40Il faut qu'elle en fasse plus

01:02:42Aujourd'hui

01:02:44Il y a

01:02:46Des manipulations qui sont faites

01:02:48Au niveau avec des banques

01:02:50Pour que les entreprises

01:02:52Aient l'assise financière

01:02:54L'état recrute une entreprise

01:02:56Sur la base d'abord

01:02:58De ses capacités financières

01:03:00Et ensuite d'un background

01:03:02Il y a une norme qui permet

01:03:04A une entreprise d'être sélectionnée

01:03:06Et donc lorsque finalement sur le terrain

01:03:08Ils savaient que

01:03:10Elle n'est pas capable de réaliser

01:03:12Les travaux, les questions se posent

01:03:14Vous ne pouvez pas

01:03:16Revenir voir l'état et lui dire

01:03:18On a des retards de paiement

01:03:20Alors que vous avez dit oui j'ai

01:03:22Une couverture financière suffisante

01:03:24Un ensemble de partenaires financiers suffisant

01:03:26Qui peuvent me permettre d'avancer

01:03:28Et puis vous venez vous plaindre une fois de plus

01:03:30Des problèmes de paiement

01:03:32Donc c'est une question pertinente

01:03:34Qui doit être posée

01:03:36Sur la qualité effectivement j'ai constaté

01:03:38Par exemple que sur les projets intégrateurs

01:03:40Je ne suis pas sous le contrôle du directeur général

01:03:42La plupart des entreprises

01:03:44Contractualisées sont des entreprises chinoises

01:03:46Il y a 10 projets intégrateurs

01:03:48J'ai compté ce matin

01:03:50A peu près 8 ou 9

01:03:52Des entreprises chinoises

01:03:54Je ne sais pas pourquoi mais c'est un élément important

01:03:56Qui a attiré mon attention

01:03:58Pourquoi les projets intégrateurs

01:04:00C'est les projets financés par les partenaires

01:04:02De la BAD, la BID

01:04:04Etc

01:04:06Qui ont un certain niveau

01:04:08De qualité et une certaine demande

01:04:10Qu'ils exigent aux entreprises de BTP

01:04:12Est-ce que c'est parce que

01:04:14Elles n'ont pas la qualité suffisante

01:04:16La question mérite d'être posée

01:04:18Est-ce que c'est parce qu'elles n'ont pas le niveau

01:04:20Requis pour construire

01:04:22Ces infrastructures

01:04:24La question mérite d'être posée

01:04:26Alors monsieur le directeur général

01:04:28Le taux plein d'intervenants dans ce champ là

01:04:30Merci

01:04:32Est-ce que ça ne joue pas

01:04:34Finalement sur la qualité

01:04:36Le Cameroun peut avoir des ambitions

01:04:38De disposer d'un bon réseau routier

01:04:40Mais maintenant ce qui se fait parfois

01:04:42Vous ne contrôlez pas

01:04:44Ok merci de me

01:04:46Permettre déjà de préciser

01:04:48Un certain nombre de choses

01:04:50Le maire d'ouvrage est certes l'acteur

01:04:52Principal

01:04:54Dans le

01:04:56Dans un projet

01:04:58Mais le maire d'ouvrage ne travaille pas seul

01:05:00Le maire d'ouvrage ne choisit pas l'entreprise

01:05:02Il y a des commissions de passation des marchés

01:05:04Qui font le travail préalable

01:05:06Lorsque c'est un appel d'offre

01:05:08Il y a une sous-commission d'analyse

01:05:10Ensuite c'est validé par la commission ministérielle

01:05:12Très souvent ça va à la commission centrale

01:05:14Qui est au niveau du MINMAP

01:05:16On peut savoir ce qui se passe dans les commissions

01:05:18On sait très bien quelle influence

01:05:20Le maire d'ouvrage peut avoir

01:05:22Je ne suis pas sûr que

01:05:24Le maire d'ouvrage a cette influence

01:05:26Mais ce n'est pas ça le plus

01:05:28C'est peut-être pas ça le plus

01:05:30Le plus important

01:05:32Et il y a effectivement donc

01:05:34Beaucoup d'intervenants

01:05:36Et cela justement peut soit entraîner des confusions

01:05:38Soit entraîner la dilution de responsabilités

01:05:40Donc les phénomènes de corruption

01:05:42On ne va pas dire qu'ils n'existent pas

01:05:44C'est des phénomènes qui existent

01:05:46On a le phénomène de fausses déclarations

01:05:48Dont les entreprises ne disent pas toujours

01:05:50La vérité

01:05:52Et ça rattrape souvent ces fausses déclarations

01:05:54Ça rattrape les entreprises

01:05:56Lors de l'exécution des travaux

01:05:58Maintenant la question aussi a été posée

01:06:00De savoir pourquoi

01:06:02C'est les entreprises chinoises

01:06:04Qui majoritairement exécutent

01:06:06Les projets intégrateurs

01:06:08Je crois que ces projets

01:06:10C'est des projets financés

01:06:12Donc les appels d'offres sont lancés

01:06:14C'est une concurrence

01:06:16Et puis généralement on aboutit

01:06:18C'est la meilleure offre qu'on sélectionne

01:06:20Je voudrais qu'on sorte peut-être par là

01:06:22Est-ce que le gouvernement ne pense pas

01:06:24Parce que nos routes coûtent cher

01:06:26C'est pas du fait du Cameroun

01:06:28C'est des charges à supporter

01:06:30Des charges incompréhensibles

01:06:32Les routes coûtent cher

01:06:34Je ne suis pas toujours d'accord avec cette affirmation

01:06:36Pour le citoyen lambda

01:06:38Quand on entend des milliards

01:06:40Peut-être pour prendre un exemple

01:06:42Que tout le monde peut comprendre

01:06:44Même la baguette de pain

01:06:46Elle n'a pas le même prix

01:06:48Je crois que ça dépend aussi un peu du poids

01:06:50Je crois que ça tout le monde peut comprendre

01:06:52Monsieur le député général ne me détournez pas de ma question

01:06:54Je vais la poser de toutes les façons

01:06:56Est-ce qu'au niveau de l'état

01:06:58Est-ce que dans notre environnement

01:07:00On ne peut pas penser par exemple disposer nous-mêmes

01:07:02D'une usine de production

01:07:04Du butim

01:07:06De sorte que nous n'ayons pas à voir au cours d'ailleurs

01:07:08Est-ce qu'il y a assez de choses là

01:07:10Pour qu'on puisse avancer

01:07:12Les efforts qui sont dits à faire

01:07:14Pour qu'on puisse les voir davantage

01:07:16Ce ne serait pas une bonne idée

01:07:18On la tue en sévérant

01:07:20Où est passé le matériel qui était garé là

01:07:22On avait vu les engins

01:07:24Est-ce que c'était une usine de butim là-bas

01:07:26Non mais au moins pour les travaux publics

01:07:28On a le magénie

01:07:30On a ce qu'on appelle le génie militaire

01:07:32Le génie militaire

01:07:34Le génie militaire

01:07:36Le génie militaire

01:07:38Les petits marchés

01:07:40On donne ça au génie militaire

01:07:42Or si on avait outillé sérieusement

01:07:44Le magénie qui a d'ailleurs une école

01:07:46On les aurait outillé

01:07:48Il faut aussi savoir que c'est un marché qui s'est libéralisé

01:07:50C'est ce que je voulais dire

01:07:52Il ne faut pas

01:07:54Le camion ne vit pas en basse

01:07:56Je suis d'accord pour la libération

01:07:58Mais la libération ne doit pas nous conduire

01:08:00À tuer notre propre économie

01:08:02Si on l'avait conçue

01:08:04On dit que pour ce marché

01:08:06Nous avons nos engins

01:08:08Nous avons nos ingénieurs

01:08:10Que nous avons payé au prix

01:08:12Je pense que nous avons une politique

01:08:14D'exécution des travaux en régie

01:08:16C'est-à-dire par nos moyens propres

01:08:18Maintenant peut-être qu'on va essayer

01:08:20D'avoir des proportions les plus appropriées

01:08:22Qui correspondent à notre environnement

01:08:24C'est-à-dire quelle est la part de travaux

01:08:26Qu'il faut faire en externe

01:08:28Donc externalisé au niveau des entreprises

01:08:30Et quelle est la part des travaux

01:08:32Que nous devons faire par nos moyens propres

01:08:34Il y a des programmes qui sont développés

01:08:36Il y a des propositions qui sont faites

01:08:38Mais rassurez-vous

01:08:40C'est un point essentiel

01:08:42L'exécution des travaux en régie

01:08:44Par nos moyens propres

01:08:46Mais est-ce qu'à ce niveau

01:08:48J'ai parlé de disposer d'une usine de production

01:08:50Pour l'usine

01:08:52On avait même déjà dépassé le stade

01:08:54Pour l'usine de production

01:08:56Du bitume

01:08:58On avait déjà dépassé le stade des réflexions

01:09:00La prestation d'intérêt avait été lancée

01:09:02Malheureusement il n'avait pas prospéré

01:09:04Mais je crois qu'on va remettre ces dossiers sur la table

01:09:06Et pas seulement l'usine de bitume

01:09:08Je crois qu'il y a aussi

01:09:10L'installation des centrales

01:09:12De concassage de matériaux

01:09:14Dans les 10 régions

01:09:16Donc toutes ces réflexions

01:09:18Sont en cours

01:09:20Juste pour ajouter qu'il y a une entreprise

01:09:22Qui s'est déjà positionnée sur le marché

01:09:24De la production du bitume

01:09:26Je ne vais pas citer son nom ici

01:09:28Elle est bien connue

01:09:32Le document d'orientation budgétaire

01:09:342025-2027

01:09:36Qui vient d'être produit par le gouvernement

01:09:38Insiste justement

01:09:40Sur l'usine de production du bitume

01:09:42Comme élément central

01:09:44Dans la réduction des coûts

01:09:46Parce que c'est l'un des éléments forts

01:09:48De ce document

01:09:50L'État souhaite que

01:09:52La stratégie soit axée sur la réduction des coûts

01:09:54Sur l'optimisation

01:09:56Et quand on parle de la stratégie nationale

01:09:58De développement

01:10:00A l'horizon 2030

01:10:02Il y a la transformation structurelle

01:10:04Les infrastructures routières constituent

01:10:06Un volet important

01:10:08C'est pour ça que je disais

01:10:10Qu'il ne faut pas balayer très vite

01:10:12Comme cela au delà de ce que Frédéric vient de dire

01:10:14L'idée de faire recours aussi

01:10:16Au génie militaire

01:10:18Je crois que lorsque c'est possible

01:10:20Au ministère des Travaux

01:10:22Chaque fois que c'est possible

01:10:24Ça va un peu faire mal

01:10:26A beaucoup d'entreprises de BTP

01:10:28Et pas que le génie militaire

01:10:30Aujourd'hui nous travaillons avec le BIR

01:10:32Quand on parle de génie

01:10:34C'est toute l'armée de manière globale

01:10:36Parce que je pense qu'en travaillant

01:10:38Avec l'armée

01:10:40On réduit les coûts

01:10:42Parce qu'il y a des employés

01:10:44Pris en charge par le contribuable

01:10:46Cela peut diminuer les coûts

01:10:48Le désenclavement de cette bastion de production

01:10:50Ne serait-ce que

01:10:52L'entretien des pistes rales

01:10:54Ça permet

01:10:56Je crois que vous en France

01:10:58On vous a cité des cas où nous avons travaillé

01:11:00Et avec le génie militaire

01:11:02Et avec le BIR

01:11:04Il faudrait le faire beaucoup plus souvent

01:11:06Et réhabiliter le match génie

01:11:08Je pense que ça c'est une politique

01:11:10Qui est au niveau un peu supérieur

01:11:12Ce sont des stratégies

01:11:14Qui doivent être mises en place

01:11:16Et à mon avis ce n'est pas qu'au niveau du ministère des Travaux public

01:11:18Elle doit venir d'un peu plus haut

01:11:20Parce qu'il y a des pays comme l'Egypte

01:11:22Qui ont encouragé

01:11:24Des entreprises

01:11:26Je me suis laissé dire qu'en contractant

01:11:28Ça a le profil un peu du génie militaire

01:11:30Qui ont encouragé

01:11:32Les structures armées

01:11:34Qui avaient un fort ancrage

01:11:36Dans l'entretien et la construction des routes

01:11:38À se développer, à se déployer

01:11:40D'avantage en mettant les moyens

01:11:42Et je pense qu'à mon avis

01:11:44C'est une stratégie gouvernementale

01:11:46D'avoir des champions nationaux

01:11:48Pour suivre ailleurs

01:11:50Le gouvernement n'a pas oublié

01:11:52Ces aspects

01:11:54Mais le génie militaire

01:11:56Je me souviens d'une interview que j'ai eue

01:11:58Avec le directeur

01:12:00Qui demandait

01:12:02Avoir plus de moyens

01:12:04Pour être davantage capable

01:12:06De construire les routes

01:12:08Parce qu'aujourd'hui on est d'accord

01:12:10Le génie militaire peut faire un certain nombre de travaux

01:12:12Mais l'infrastructure disponible

01:12:14Ne permet pas d'envisager

01:12:16Un certain nombre de travaux

01:12:18Donc vous voyez qu'on revient toujours sur la question centrale

01:12:20Le pouvoir étatique doit mettre les moyens

01:12:22Pour que ces structures aient la capacité

01:12:24C'est aussi peut-être

01:12:26Parce que le Connaught

01:12:28Doit pouvoir analyser

01:12:30De manière holistique

01:12:32Le matgénie a été évoqué

01:12:34Il y a un plan de restructuration du matgénie

01:12:36Qui est en cours

01:12:38Merci beaucoup monsieur le député général

01:12:40D'avoir répondu à notre invitation

01:12:42Le ministre a bien voulu

01:12:44Que vous soyez là

01:12:46On vous dit merci parce que

01:12:48Je crois que votre passage

01:12:50Et le passage des confrères aussi

01:12:52Qui ont pu la peine d'être là

01:12:54Permet de dissiper les malentendus

01:12:56De sortir un peu des clichés que nous avons

01:12:58Nous avons aujourd'hui au thème de cette émission

01:13:00J'ai le sentiment qu'il y a des informations

01:13:02Qui ont été données

01:13:04Qui permettent maintenant d'établir

01:13:06Les responsabilités

01:13:08Et de savoir exactement

01:13:10Où va le réseau routier cambounais

01:13:12Merci d'avoir suivi

01:13:14C'est la fin de la scène de presse

01:13:16S'il vous plaît adieu

01:13:18Nous nous retrouvons dimanche prochain

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