Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien hace un análisis de la nueva Modernización Fiscal
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00:00Líderes TV, un placer estar nuevamente con ustedes. Vamos a conversar con Khalil
00:14Michel Presbott, un destacado comunicador y analista político que está todas las
00:20mañanas en el gobierno de la mañana analizando diferentes perspectivas de la
00:25política local e internacional. Y a petición popular vamos a retransmitir
00:31esa conversación con Khalil Michel, donde analiza varios de los escenarios
00:35políticos que se presentan en el país y también, por qué no, fuera de la
00:38República Dominicana. Pero evidentemente no puedo iniciar este episodio sin
00:45hablar del tema del momento, que es la ley de modernización fiscal, la reforma
00:49fiscal que ha propuesto el gobierno del presidente Luis Abinader. Seré responsable
00:54de mi parte no referirme en estos momentos a un tema tan neurálgico, tan
00:59delicado, pero tan importante para el porvenir de la República Dominicana, que
01:05es una reforma fiscal. Porque sé que he explicado que es una reforma fiscal. La
01:09República Dominicana ha vivido diferentes momentos de reformas fiscales y
01:15aumentos de impuestos. Son cosas diferentes. Usted dirá, bueno no, pero la
01:18reforma fiscal tiene aumento de impuestos. Sí, pero qué pasa cuando aquí
01:23se hace un aumento de impuestos por simplemente hacerlo, lo que nosotros
01:26llamamos un parche fiscal. Es para tapar una herida momentáneamente sin que el
01:31cuerpo, que ha sido herido también por decirlo de alguna manera, se adecue
01:36correctamente. Entonces si usted sufrió por ejemplo un accidente de tránsito y
01:41se lesionó un codo y se lesionó el tobillo y se lesionó un muslo y de paso
01:47también tuvo un golpe en la cabeza, que es un parche. Cuando usted simplemente le
01:52ponen una curita en un lado para que se calme ese lado, pero le siguen
01:55molestando o tiene heridas en otras partes del cuerpo, eso es un parche. Y eso
01:58es lo que aquí se hizo durante muchos años, sobre todo en los gobiernos del
02:02Partido de la Liberación Dominicana, que no quisieron asumir de ninguna manera una
02:05reforma fiscal integral donde el cuerpo entero se hubiese, digamos, intervenido
02:12para que los dolores en el tobillo, los dolores en el codo, los dolores en la
02:18cabeza y en el muslo se hubiesen sanado. Entonces durante muchos años ese cuerpo
02:22herido por un accidente de tránsito, las curitas se le fueron colocando en
02:26diferentes momentos. Si el dolor aumentaba, se le colocaba una curita. Es
02:30decir, cuando aquí no había dinero para poder incrementar el gasto de capital o
02:36el gasto público, corriente o de capital, el que fuera, aquí se inventaban algo
02:40para buscar dinero, que era un parche. Por ejemplo, en el año 2012 el gobierno del
02:45presidente Daniel Medina presentó una serie de iniciativas que buscaban
02:49aumentar los ingresos del gobierno, pero no fue una reforma fiscal, lo que
02:54aquí se hizo en el 2012. Aquí se hicieron parches. Ustedes se acuerdan de un momento
02:59cuando aquí se subió el peaje a 60 pesos. Ustedes se acuerdan de eso, el peaje de
03:02Las Américas, eso fue un parche. Había que buscar más recursos, ¿qué hacemos? Suban el
03:06peaje. Pero no hubo algo que incidía en el
03:10cuerpo entero. Entonces esa es la diferencia de una reforma fiscal y un
03:13parche fiscal. La reforma fiscal, volvemos al ejemplo del accidente de
03:17tránsito, golpeado el codo, golpeado el tobillo, golpeado el muslo y golpeado la
03:22cabeza. La reforma fiscal busca intervenir todos los dolores del cuerpo en ese
03:26accidente. Entonces, ¿qué es lo que está pasando en la República Dominicana? Que el
03:30gobierno gasta más de lo que ingresa. Por eso ha tenido, no este gobierno, todos los
03:35gobiernos recientes han tenido que acudir a financiamientos de diferentes
03:40organismos internacionales para poder completar el presupuesto que cada año
03:46se le asigna a diferentes instituciones, a diferentes obras y diferentes
03:50iniciativas. Es bueno que ustedes sepan, y yo lo digo como persona que una persona
03:54que estuvo en el Congreso Nacional, cuando se presenta el presupuesto de la
03:58nación, por eso mucha gente cuando ve los préstamos lo critica y que si se
04:01aprobó un préstamo como que eso es algo que se hace a lo loco, eso no es así.
04:04Cuando se presenta el presupuesto nacional al Congreso Nacional, valga la
04:08redundancia de la última palabra, el Ministerio de Hacienda, que es quien lo
04:12deposita a nombre del Poder Ejecutivo, dice dentro del presupuesto cuáles
04:16préstamos se deben tomar en ese año. O sea, eso ya está consignado en el
04:19Presupuesto General de la Nación. No es que, bueno, mañana se le ocurrió al
04:23Presidente o al Ministro de Hacienda que hay que pedir prestado porque hay
04:28un proyecto y no hay dinero. No, no, no, no. Eso viene consignado en el Presupuesto
04:32General de la Nación porque ese presupuesto debe de aprobarse, no
04:35solamente con los gastos del gobierno que vienen de los ingresos fiscales, sino
04:40también con los préstamos y financiamientos que el gobierno va a
04:42pedir para completar obras. Es bueno que se sepa porque aquí en este momento de
04:48discusión de una reforma fiscal, la desinformación no puede ganar el pleito
04:51en este sentido. Aquí hay que hablar claro y pelado y evidentemente entender
04:55que no es fácil hacer una reforma fiscal. Eso lo sabemos. No es agradable. El
05:01propio Presidente de la República lo dijo. No es agradable, pero soy una
05:03persona responsable. Tengo que hacerlo. Él ha asumido un alto costo de
05:07responsabilidad que otros presidentes simplemente lo obviaron. Prefirieron
05:12poner las curitas, algunas heridas del accidente y coger prestado. Entonces, ¿qué
05:18pasa? Nosotros no podemos seguir cogiendo prestado como lo hemos venido haciendo
05:23en los últimos años y gobiernos. Ha sido la manera de poder equilibrar la
05:29balanza ante el déficit que tiene el gobierno a nivel de presupuesto. Eso es
05:35como que usted en su casa, usted pague de alquiler de vivienda. ¿Qué cantidad de
05:39dinero? Usted tenga que el costo de supermercado, en fin, de bienes y
05:44servicios, electricidad, el mantenimiento, la compra del supermercado, sea tanto.
05:51Usted gasta de combustible tanto. Usted tenga un préstamo de un vehículo que
05:54cueste tanto. El colegio de los niños, en el caso que estén en el colegio privado,
05:59cuesta tanto. En fin, cuando usted hace los cálculos de su hogar, de su mensualidad
06:06y usted gana quizás poco menos de ese valor, pero usted quiere mantener ese
06:12estilo de vida, usted va a tener que coger dinero prestado o va a tener que
06:15buscarlo de otro lado o va a tener que incrementar sus ingresos. Eso es lo que
06:18está pasando con la República Dominicana en este momento. La
06:21República Dominicana está pagando el mínimo de la tarjeta de crédito para
06:24poder continuar elaborando obras, elaborando diferentes proyectos. Eso es
06:30lo que está pasando y por eso ya no se pueden poner más curitas. Si no era este
06:34gobierno que iba a hacer la reforma fiscal, lo iba a hacer el que viene. O lo
06:38iba a hacer el otro, porque es que no se aguantaba más la situación del déficit
06:41que tiene la República Dominicana. Entonces, no estamos aquí justificando
06:46lo que la reforma propone. No estamos aquí justificando un aumento de impuestos.
06:52Estamos simplemente explicando el contexto en el que se está desarrollando
06:55una reforma fiscal presentada por un presidente con una actitud muy
06:59responsable de su parte, que lamentablemente una parte de la sociedad
07:03no se le reconoce la responsabilidad con que él ha asumido este proyecto. El
07:07tiempo, oigan bien, el tiempo le dará a Luis Sabinader la razón de esta reforma
07:14fiscal. Vi en estos días unas declaraciones del ex director general de
07:18impuestos internos más indías, donde decía que luego de una reforma fiscal lo
07:22que viene es bonanza para el país. Y eso es verdad. Es difícil entender, yo lo sé
07:26que es difícil entender, porque tú estás viendo en el momento que te están
07:30atacando quizás tus bolsillos, tus intereses, en fin. Pero eso es verdad lo
07:34que él dijo. Si nosotros nos vamos al año 1984, cuando aquí se puso el ITEVIS,
07:39que hoy se cambia, se cambiará y va a ser el IVA para tener el término que se usa
07:44globalmente, el impuesto del valor agregado anteriormente, o hasta ahora el
07:48ITEVIS, impuesto de transferencia de los bienes y servicios.
07:52¿Qué pasó con el ITEVIS en el año 84? No se entendió en el momento,
07:58pasaron alguna serie de manifestaciones,
08:02hubo el gobierno de turno, cogió un malbound,
08:06pero cuando Salvador Uribe Blanco salió del poder en el año 1986, ¿quién fue que
08:11benefició del ITEVIS y de otras medidas económicas que se tomaron? El gobierno de
08:15Balaguer. ¿Usted vio que el programa de obras públicas de Balaguer, a partir del
08:19año 90, y fueron con el dinero del ITEVIS que impuso Salvador Uribe Blanco que se
08:23hizo? Pero vuelvo con Balaguer, en el año 1992, Balaguer y evidentemente la
08:29sociedad, el congreso, crearon el código tributario, que es el que está vigente
08:33hasta el día de hoy. Vaya a ver cómo fue este país después del código tributario,
08:37que el país evidentemente recaudó muchos más recursos, ahí se crearon nuevos
08:43impuestos y se aumentaron otros impuestos.
08:46Este país, yo no quiero decir que era un monte, pero prácticamente después de eso,
08:51después de que aquí se creó el ITEVIS y después de que se hizo el código
08:54tributario, aquí se comenzaron a hacer las verdaderas obras públicas de la
08:57República Dominicana. ¿Y quién se benefició de eso? Lionel Fernández en el
09:01año 1996. Lionel aquí hizo los elevados, hizo alguna carretera, con el dinero de
09:07esas reformas, hay que decirlo eso, con el dinero del ITEVIS y el dinero del
09:11código tributario del año 1992.
09:16Luis Sabinader, que ha propuesto esto, él mismo lo dijo el otro día,
09:20que él no va a ver parte de estas reformas porque lo verá el próximo
09:25presidente o quién sabe si el que viene en el año 2032, porque estas medidas,
09:29muchas de ellas, serán graduales. Se están negociando aspectos. Hay gente,
09:33empresas que tienen incentivos y excepciones que son derechos adquiridos,
09:37que no es que la reforma se aprobó y ya mañana si usted tiene un confort tour, se
09:40acabó el confort tour. No es que si ya mañana no tiene una zona franca comercial, ya
09:43usted no puede hacer una zona franca comercial. No, eso no es así. Eso no es así.
09:48Por eso no podemos llevar a la desinformación.
09:51Entonces, él quizás no vea los frutos inmediatamente de esta reforma fiscal,
09:56pero a mí me sorprende cuando yo veo gente... porque la coherencia debe ser
10:01parte de... debe ser parte del lenguaje de un político.
10:08Y mucha gente dice que, por ejemplo, Luis Sabinader dijo que no iba a quitar las
10:12compras por internet o que estaba opuesto a eso. En una rueda de prensa hay
10:16un vídeo que se ha hecho, ha circulado, donde él dice que se oponía a quitar las
10:22compras por internet o que le colocaran un impuesto por la compra por internet.
10:24Pero si nosotros vemos el vídeo, ¿qué era lo que decía Luis Sabinader? Que él no
10:27estaba de acuerdo que fuera por una resolución administrativa que debía ser
10:30en el Congreso Nacional. Eso fue lo que él dijo en ese vídeo. Y eso es lo que se
10:32está proponiendo ahora. Eso es lo que se está proponiendo ahora.
10:37O sea, esta desinformación va a acabar con la sociedad dominicana si nosotros no
10:41llevamos todo lo que se dice y de tantas falacias que hay en torno a temas tan
10:45importantes. Ahora, ¿ustedes sabían que Leonel Fernández en el año 2004,
10:50llegando al gobierno en el año 2004, sometió una reforma fiscal? ¿Ustedes saben que es lo
10:55más interesante de todo? Leonel acaba de llegar al gobierno en el 2004 con un
10:59congreso mayormente de PRDistas. Leonel tenía un solo senador, que era José Tomás
11:05Pérez, y el PRD apoyó la reforma fiscal de Leonel. Y se aprobó la reforma fiscal
11:10de Leonel en el año 2004.
11:14Ahora dice Leonel que lo que se está proponiendo es un bombazo fiscal. Y en
11:20esa reforma que hizo Leonel, es bueno que ustedes sepan que, por ejemplo,
11:27Ivo Kelly Davis se subió del 12 al 16 en el 2004.
11:34Se creó un índice de la publicidad de un 10%.
11:40El impuesto selectivo a las bebidas alcohólicas y el tabaco fue el primer
11:43año para el litro de alcohol para cerveza, de $217 pesos a $326 pesos. Y en el
11:48caso del ron, de $92 pesos a $136 pesos.
11:52Por cada cajetilla de 20 cigarrillos, el consumidor tenía que tributar $13 pesos
11:57y de $10 pagar $6 pesos. Todo eso fue la reforma fiscal de Leonel en el año 2004.
12:05¿Nadie se acuerda? Los dominicanos tenemos como una memoria corta de eso. Y quizás
12:11los más jóvenes me incluyo. No estábamos atentos a eso, pero uno se pone a leer, uno
12:14investiga, uno busca datos. Entonces es bueno que se sepa
12:20que Leonel hizo su reforma fiscal. Acabó de llegar al poder con un congreso
12:25mayoritariamente de la oposición, que se la aprobó.
12:29Porque si no es responsabilidad política, entonces dejemos esto mejor. Si lo que
12:33vale es tres views en un vídeo, si lo que vale es mi popularidad, si lo que vale esto
12:38y no vale el país, entonces mejor dejemos esto y que este país se vuelva una locura,
12:41como está la mayoría de la región de América Latina.
12:45Por aquí parece que se nos olvidó también que en el año 2016 el
12:55tan reconocido y admirado presidente de Uruguay, Pepe Mujica, vino a la
13:00República Dominicana invitado por Minuta Bares Miraval, por cierto, de
13:04Opción Democrática, hoy Opción Democrática. Minuta Bares trajo a Pepe
13:11Mujica a presentar uno de sus libros y recuerdo yo que Pepe Mujica, y lo pueden
13:17ver aquí en pantalla, que Pepe Mujica dijo que no sé cómo hacen con impuestos
13:22tan bajos en la República Dominicana, que la presión tributaria del país era
13:25baja. En ese momento él pasó a ser el enemigo número uno de la República
13:29Dominicana, de ser más mirado, el que andaba en el cepillito, el que andaba
13:32humildemente, el que no sé qué. Desde que Pepe Mujica vino aquí y dijo eso,
13:37yo creo que hasta Minuta se le quitó del lado.
13:41Y dijo él, no me estoy inventando yo, ustedes lo están viendo en la pantalla lo que
13:46dijo él, que el gobierno de Danilo era milagroso porque con tan pocos impuestos,
13:51tan poca recaudación, hacía magia, pero era cogiendo los dineros prestados.
13:56Claro que hacía magia, era con el dinero prestado.
14:00O nosotros no olvidamos de eso cuando Pepe Mujica vino aquí y dijo eso. Todo el mundo
14:03fue a la librería coheta, le aplaudió, muchas fotos, muchas cosas, hasta que ese
14:06hombre salió con eso. Y después la gente lo que dijo, lo que querían era que ni
14:10volviera a la República Dominicana. Pero él tenía razón, Pepe Mujica tenía razón.
14:13Pepe Mujica viene de uno de los países que más tributan en la región, por eso
14:17Uruguay le dicen la Suiza de América.
14:22Si hay algún vestigio del primer mundo en América del Sur, Uruguay se puede decir
14:27que uno de esos, Montevideo, es un país que te camina tranquilo, la seguridad es
14:31perfecta, los servicios son muy buenos. Es un país que parece Suiza, tiene su, por lo
14:37menos en la calidad de vida, es verdad que parece Suiza. Pero allá se pagan muchos
14:41impuestos. Ah, bueno, que aquí queremos pagar impuestos pero no se ve.
14:47Ah, es verdad, le doy la razón a la ciudadanía. Aquí lo que se tributa no se
14:52ve en gran parte en retribución de servicios, pero tenemos que apostar que
14:57eso algún día se dé. Porque no es verdad que yo en mi país voy a permitir que
15:04simplemente, bueno, porque no me da la gana, porque no lo veo, ya yo voy a soltar la
15:07toalla, ¿no señores? No, eso no es verdad. Nosotros los dominicanos cuando viajamos a
15:15países del primer mundo, con orden, con cumplimiento de las leyes, nos
15:22comportamos como ciudadanos del primer mundo. Porque aquí no podemos hacerlo
15:25también incluyendo con el pago de los impuestos.
15:29Danilo Medina dijo antes de salir del poder, y vamos a ver ese vídeo, vamos a
15:35ver lo que dijo Leonel. Que es necesaria esa reforma. Yo creo que nosotros como
15:40fuerza del pueblo tenemos que reconocer que es necesaria y que en algún momento
15:44tendrá que hacerse. Porque sin duda alguna que las finanzas públicas
15:48nuestras se están deteriorando. Y si hay un deterioro de las finanzas públicas se
15:54va a producir un desequilibrio macroeconómico y por consiguiente vamos
15:57a retroceder como país. Por tanto, si es necesaria, porque también vemos que no
16:03hacerla tiene consecuencias. No hacerla significa una disminución del rating que
16:09el país tiene por las agencias calificadoras de riesgo y que eso tiene
16:12consecuencias económicas. Porque nos van a aplicar un 2% de intereses
16:17adicionales al servicio de la deuda. De una inminente reforma fiscal, eso fue
16:23después de la de él en el 2004, después de la de él.
16:27Y lo que dijo Danilo también, de que si aquí no se hace una reforma fiscal,
16:34el próximo presidente, eso era él siendo presidente, no iba a tener cómo operar
16:38prácticamente. Entonces, mi reflexión es
16:45que el liderazgo político de la República Dominicana no puede ser
16:48asigunista. Si ya te dijo en un momento que la
16:52reforma no es necesaria, de poco te hizo una. Si el otro que hizo parches, le puso
16:57curita a algunas heridas del accidente, dijo que el que venga después sin una
17:01reforma no puede operar, no puede dirigir el gobierno. Aquí hay que ser responsable.
17:06Y si hay un presidente que está asumiendo esa responsabilidad, hay que
17:08apoyarlo. Lo digo la clase política. La ciudadanía, con todo el respeto del
17:14mundo y con todo, tienen todo el derecho de reclamar. Tienen el derecho de exigir
17:21negociaciones en la reforma fiscal. Se están oyendo a todos los sectores de
17:26esta reforma fiscal. Las vistas públicas en el Congreso duraron prácticamente un
17:30día entero. Yo no recuerdo la última vez en el
17:33Congreso que una vista pública duraron prácticamente 24 horas. Los legisladores
17:37presentes, firmes ahí, tuvieron que escuchar insultos, bochornos, de todo. Estaban
17:42ahí presentes. Eso hay que respetarlo también.
17:46Aquí se ha escuchado a todo el mundo y se está escuchando. No podemos morir en
17:50la víspera con este proyecto, porque si ya lo coincide todo el mundo que hay que
17:54hacer la reforma fiscal, todo el mundo coincide en que hay que hacerla. Claro, lo
17:57que pasa es que yo quiero que me la hagan a mi medida, como a mí me convenga, como no me
18:00convenga. Esa es la naturaleza humana. Esa es la naturaleza humana. Eso no sería
18:05contraproducente entrar en una discusión de esa naturaleza porque es la naturaleza
18:08humana. Pero aquí se escuchó a todo el mundo. El presidente está escuchando, está
18:12consensuando, está dialogando. Entonces no se puede morir en la víspera.
18:17No podemos morir en la víspera. Y el liderazgo político de la República
18:22Dominicana, si no se suma debidamente a esta iniciativa, proponiendo, porque esto es un
18:29tema criticado, creo que hay que proponer cómo vamos a hacer esto, porque ya está la
18:33decisión del presidente de la república de hacerlo.
18:37Vamos a ayudar a lo que salga bien, porque eso le conviene a Leónel, a Danilo, a
18:42todos los aspirantes del Partido Revolucionario Moderno, a todo el que
18:45aquí tenga un mínimo de dolor por el sistema de partido político.
18:52Aquí le conviene a la sociedad que esto salga bien,
18:56porque si no sale bien está en peligro el sistema en la República Dominicana. Y ya
19:01nosotros hemos visto la región cómo está cuando llega un antisistema que se
19:04vende como El Salvador y terminan en desastres los países. Ejemplos sobran.
19:11Pensemos en esto, pensemoslo bien. Y ya como la mayoría de las
19:18organizaciones empresariales, ONGs, en fin, fueron al Congreso y llevaron sus
19:24propuestas, vamos a sacar un proyecto consensuado, que yo sé que eso es lo que
19:27Luis Abenader quiere. Vamos ahora a ver la conversación con Karine Michel-Persaud.