El candidato del PRM que podría competir con Leonel u Omar Fernández es Eduardo Sanz Lovatón | Líderes
Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa con Kalil Michel Presbot
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00:00Señores, bienvenido a este nuevo capítulo de Líderes Podcast a través de Color Visión,
00:13Canal 9, los domingos a las 9 de la mañana y por las plataformas digitales de Faya Media
00:18en YouTube y en Spotify también pueden escucharlo en nuestro canal de audio. Es un placer para
00:24mí abrir esta serie de conversaciones con quienes para mí representan la nueva generación
00:32de analistas políticos más trascendentales e influyentes en nuestro país, que han asumido
00:37una primacía en los medios de comunicación más importantes y que tienen un olfato de
00:43la política, de la situación de la sociedad, también a nivel internacional. Y con el primero
00:49que vamos a conversar es con mi hermano Khalil Michel Presbott. Khalil, gracias por venir
00:53a Líderes. Hermano, gracias por la invitación. Es una invitación extendida porque siempre he
00:58seguido este programa que tú con tanto decoro y gallardía has continuado y preservado en el
01:03tiempo ahora diversificado por las distintas plataformas digitales. Excelente, hermano.
01:07Gracias, Khalil. Gracias también a ti por siempre abrirnos las puertas en La Zeta,
01:12en tu espacio también que tienes de entrevistas con Khalil desde La Zeta en las noches. Felicidades
01:17también por todo lo que has asumido desde estos micrófonos en los medios de comunicación. Y como
01:24yo siempre digo y le comento a mis amigos, creo que eres uno de las, vamos a usar, de las voces
01:31más finas ahora mismo en la comunicación dominicana. Tus análisis en los medios donde participas,
01:36principalmente en La Zeta, son de obligatoria escucha diariamente. Y quiero comenzar hablando
01:43contigo ahora que tenemos aquí la portada del periódico El Avance, que llega precisamente
01:48de este mes de octubre. De parte de esas reformas, he escuchado tus opiniones en diferentes ocasiones
01:57de las reformas que el gobierno ha planteado. Son muchas reformas, constitucional, fiscal,
02:04laboral, de seguridad social. Tú sabes que ese tema del Ministerio Público Independiente,
02:13que es uno de los temas que quizás más el presidente ha abordado, fue parte de su
02:17propuesta de campaña pre-2020. Y es un tema que creo que ha suscitado un debate interesante,
02:22precisamente por las dudas mencionadas de países que han implementado un modelo de
02:27independencia, entre comillas, que no ha funcionado. Y yo voy al otro día. Nosotros,
02:32por ejemplo, el modelo norteamericano siempre lo aplaudimos. Pensamos que es el más independiente,
02:36el más autónomo del mundo, a pesar de que el Procurador General lo nombra directamente
02:40el Presidente de las Repúblicas. Pero me voy más lejos. Yo veía en estos días una serie de Law & Order,
02:46pero la versión de los hermanos Menéndez, que ahora sale una de Netflix, pero la de Law & Order es mejor.
02:53Para los amigos que nos ven y saben que recomendamos series, esa es muy buena.
02:58Y refleja en un momento a lo que pasó en verdad. El juez, que era un juez de la Corte Ordinaria
03:06más alta de Los Ángeles, estaba para ser electo, porque allá van por votación. Y el fiscal,
03:14en un momento del juicio, cambió el Procurador Fiscal de Los Ángeles y llegó uno nuevo con
03:20ínfulas de demostrar que tenía, vamos a decir, voluntad para combatir el crimen. Entonces,
03:26el juicio se vio matizado por el aspecto político de un juez que quería reelegirse y un procurador
03:32que tenía que llevar una victoria en el tribunal después de una victoria electoral.
03:36Entonces tú lo pones bonito y lo pones real, pero la realidad es todavía más grave que lo que presenta la serie,
03:43porque eso implica que todo aquel que tiene la capacidad de perseguir procesalmente a alguien,
03:50tiene y quiere hacerse popular. Hay un libro que vinieron los autores, de hecho acá los entrevisté
03:56de la Z101, se llama The Law for a Fair Law, y está hablando justamente de la judicialización de la política.
04:02No hay que irse muy lejos. Tu querida madre, mi hermana querida Patricia Villegas, que está ya como
04:08embajadora dominicana plenipotencial en la República Federativa de Brasil, conoce perfectamente la
04:13situación, y es que cuando hubo el proceso de persecución contra Luis Ignacio Durga da Silva,
04:18para hacerse lo simpático de transparencia y todas esas pendejadas, ¿qué hicieron con Brasil?
04:23Brasil, que ya era una potencia pujante como un gigante suramericano, por un disparate de una
04:29aspiración de un particular, descalabraron Brasil, y los retrotrajeron 20 años de atraso, sin necesidad,
04:36pero no te vayas muy lejos, vete a Perú, vete a Ecuador. ¿Tú crees que un país merece descalabrarse,
04:43Orlando, querido amigo y amigos televidentes, por tres relojes? Pero por amor de Dios, ¿usted cree
04:49que es posible como se vive en este país? Imagínense ustedes, un procurador independiente en donde el
04:53presidente no tenga la capacidad de removerlo, y decida sencillamente hacerse el simpático,
04:59porque este es un país de corruptos, y decida ir contra el propio presidente de la República. ¿Qué
05:04va a pasar con la inversión extranjera? ¿Qué va a pasar con la inversión nacional? ¿Qué va a pasar
05:08con el clima laboral necesario para que la gente pueda en paz trabajar, vivir y comer? Se va a ir
05:14al diablo, ¿y todo por qué? Por una concepción no ajustada a la realidad, sino a un nivel de
05:21aspiración. Eso hay que revisarlo bien. Mira, yo lo que siento en sentido general, no tan solo en el
05:28marco de la reforma constitucional, sino de la conducción del país, es que tenemos a un presidente
05:33con muy buenas intenciones. Sin duda que el presidente Luis Abinader yo siento que ha devuelto
05:38la confianza, y le ha dado lo que es la transparencia y la certidumbre al individuo que dirige
05:45República Dominicana. Tú sabes que a propósito es un tema muy interesante que tú acabas de traer,
05:49cómo se ha transformado quizá el liderazgo del Estado en los últimos 30 años. Yo me preguntaba
05:55en estos días cómo estamos, y me incluyo como político y político oficialista, interpretando
06:02la sociedad dominicana de este momento. Me voy y te hago dos comparaciones. La encuesta del MEPID,
06:07o sea una encuesta del gobierno, que reflejaba que el 50% de los encuestados no les importaba
06:12la corrupción siempre y cuando les resolvieran sus problemas, no le hace justicia quizás a las
06:19las mediciones del 2011 al 2020, donde la corrupción pasó a ser una de las primeras
06:24primeras preocupaciones. Y tú podrás decir, bueno, quizás el PRM estaba más cohesionado con un sector
06:29de la sociedad civil, que hoy forma parte del gobierno, por cierto, y quizás había algún elemento que no
06:35estamos viendo de que la sociedad estaba más tranquila desde el punto de vista quizá económico,
06:40porque fíjate que son dos sociedades diferentes las que yo te estoy presentando. La del 16 al 20,
06:45y la de, vamos a poner esa encuesta, fue creo que el 2023. O sea, la sociedad actual. Pero un ciclo
06:50corto. Es un ciclo corto. Muy corto. Entonces yo a veces creo que quizás situaciones como la pandemia,
06:54otras situaciones, algunas externas, otras locales, han hecho que quizás hayamos involucionado un
07:03poco como sociedad. No, yo no creo que involución. Es cuestión de interés en el objetivo. Cada
07:09sociedad procura obtener, alcanzar la solución del problema más apremiante como fundamental para su
07:16existencia. Tú hablabas de un modelo de sociedad. Por ejemplo, la sociedad de 1950-60 tenía un
07:22problema fundamental. ¿Cuál era? La dictadura. La dictadura para los que no participaban de ella.
07:28Porque, ojo, una dictadura no se mantiene 31 años sin el concurso de una parte importante del pueblo,
07:36para que estemos claros. De hecho, el doctor Patín Maceo decía que la población dominicana se duplicó
07:40de una noche a una mañana el 30 de mayo de 1961. Porque el 29 de mayo eran tres millones de
07:47trujillistas y el 31 eran tres millones de antitrujillistas. Entonces eran seis millones, ¿verdad? Porque no era
07:53posible. Entonces, ese es el marco de esa situación que la interpretación, subrayo, la interpretación
07:59del político sabio. ¿Quién? Juan Bosch. Pudo venir con un discurso incluso de vinculación con los
08:06trujillistas y dijo, se puede gobernar con los trujillistas, mientras Viriato decía, traigo siete
08:11látigos para los trujillistas. Ganó abrumadoramente. Y el no interpretar, lo que interpretó bien
08:16electoralmente, no lo supo interpretar bien a nivel estatal. Porque una sociedad que tenía
08:2130 años con un modelo, y subrayo esa parte, con un modelo de que Trujillo, aquella pluma, el
08:28penacho, el hombre fuerte, venir a brindar agua de coco en el Palacio Nacional, eso era imposible.
08:35No duró. Entonces vino 65, la interpretación, ¿quién la hizo correctamente? Balaguer. Y se metió
08:42del 66 al 78. Ese trayecto, ¿quién lo interpretó políticamente de forma adecuada? Peña Gómez. ¿Por qué?
08:50Porque el problema fundamental ya no era de dictadura, era de una semidictadura en donde
08:55las libertades públicas eran el rol fundamental. Hay analistas económicos que dicen que el gobierno
09:02de don Antonio Guzmán, en términos económicos, no fue el mejor. Sin embargo, de hecho, se dice que gran
09:08parte de lo que tuvo que asumir tu abuelo, Salvador Jorge Blanco, fueron los desvanes de Guzmán que
09:14tuvo él que enfrentarlo con el tema de la reforma y la firma con el Fondo Monetario Internacional
09:18en 1984. Sin embargo, el gobierno de Guzmán se reputa como uno de los mejores. ¿Por qué? Porque el
09:25problema fundamental era la libertad pública. Se logró, volvieron los presos, los exiliaros, se
09:32libertaron los presos políticos, había un clima de apertura y libertad. ¿Qué pasó en ese sentido? Que
09:38la democracia no ha logrado reedituar en bienestar colectivo e individual lo que los gobiernos de
09:46fuerza así lograron. Entonces, cuando tú dices, bueno, pero ven acá, está bien, transparencia, mucha
09:50transparencia. No, pero yo estoy pagando la comida más cara y hay más delincuencia y no tengo niveles
09:58de oportunidad porque todo es de un grupito con esa jodida ley 34006, que las mismas 10 familias se
10:03lo llevan todo, las mismas 10 familias hacen todas las obras, las mismas 10 familias imprimen todos los
10:07libros, las mismas 10 familias suplen todo en el estado. ¡Caray! Y entonces, entonces la gente migra y ya
10:13empieza a decirte, óyeme, holandito él se está buscando que se busque lo de él, pero que me deje
10:20caer algo. Entonces, ya el tema de la transparencia pasa a un segundo, tercer, cuarto plano porque lo
10:25importante siempre será la existencia.
10:30Tú mencionaste la ley 340 y también te he escuchado porque hablamos de las reformas. O de las principales
10:37reformas vendrán varias, pero hay otras transformaciones, si podemos llamarlas así, que el
10:43gobierno busca hacer a través de proyectos de leyes que van sometiendo al Congreso Nacional. Una de
10:49ellas es la ley 340. Es una ley que la creó el PLD. Antes aquí todo era... Es una importación. Exacto.
10:58Tiene con el paquete. Es una importación. Pero antes todo era grado a grado, prácticamente, las compras
11:03dominicanas, si se puede llamar así. Es una ley que quizás el estado ha crecido mucho, ha crecido mucho
11:09el nivel y el volumen de compra, de construcción, de inversión y del gasto público. Ahora,
11:16lo que sometió el Poder Ejecutivo que está en el Congreso pareciera una ley que puede ser
11:22importada también, pareciera otra importación, pero sobre todo yo creo que es una ley que no
11:27cuenta con el aval o con la, digamos, la opinión o por lo menos la consulta de quien vive realmente
11:36de las compras públicas, quien sufre en carne propia, lo que es comprar al estado, lo que es vender, lo
11:40que es licitar, o sea, esos procesos. ¿Qué opinas de esa ley? Esa ley es una aberración. Si hay un
11:47motivo por el cual en República Dominicana hay tanta delincuencia y tanta falta de oportunidad,
11:52hay tanta inequidad, es por esa ley. Esa ley, a mi modo de verla, 340.06, no es más que un
11:58instrumento como pretexto y como articulación para una clase dominante con una ambición insaciable
12:04lograr apoderarse de todo dejando con nada a la gran mayoría. Y me explico, tú hablabas del
12:10grado a grado. Mira, en todas partes del mundo no hay un mayor empleador y generador de desarrollo
12:17que el estado, independientemente del tamaño que tenga. Lo que pasa es que en naciones desarrolladas
12:22como Estados Unidos, cualquier nación, España, Francia, tú no lo ves por el volumen que tiene,
12:28pero son mega ultra millonarios la capacidad de acción del estado. Pero el estado es el mayor
12:34empleador y promotor de desarrollo. Por vía de consecuencia, la capacidad discrecional del
12:40mandatario y el poder ejecutivo para poder equilibrar la participación y democratizar
12:46el acceso a bienes y servicios, no puede renunciar a ella, ni puede por ley delegarla para que por ley
12:52vaya a un mismo grupo. Y me explico, dos modelos para que la gente lo comprenda. Modelo grado a
12:58grado Balaguer, modelo 34006 actual. Modelo grado a grado Balaguer. Balaguer iba a construir la
13:05avenida Winston Churchill desde la Kennedy hasta la Bolívar. Y el primer tramo que iba desde la
13:13Kennedy hasta la Gustavo M. Ricard se lo daba a Orlandito. El segundo tramo que va de la Gustavo
13:18a la 27 se la daba a Eduardo Sanlo Batón. Y el tramo que va de la 27 a la Bolívar se la daba
13:23a tu tía Patricia o a tu mamá. Tres personas, tres. ¿Qué hace la ley 34006? Hace una licitación
13:32en donde la ley te precondiciona en los términos de referencia lo que son las calidades que tú
13:40tienes que tener y las condiciones para participar. Para participar tienes que ser dueño de una planta
13:45de asfalto, cada oferente. Para participar tienes que tener en vista o a vista, en cuenta, en certificado
13:52de participación, el 20% de cada lote de cada obra. Por el hombre de Dios. ¿Y quién día lo va a calificar
13:58para eso? Diez gente. Entonces, diez gente, una se gana todo el lote y hay 60 mil arquitectos,
14:06ingenieros en el CODIA que no cumplen con los requisitos y no llegan a nada. Entonces, ¿cuál es
14:10el problema de eso, Orlandito? Oh, pero muy simple. Que cuando tú haces un tramo, tú agarras, pagas la
14:16casa, paga la tarjeta, paga el colegio de los muchachos, compra un carro y el dinero entra al
14:22torrente económico los tres lotes que describí. Entonces, hay movilidad económica. Pero cuando
14:28usted se gana por licitación, usted solo los tres lotes. Usted paga la casa, paga el carro, paga los
14:34colegios una sola vez. Todo lo otro donde va, acumulación. No entra al torrente económico. Entonces,
14:40por eso tú veías que cuando Balaguer, sin ley 340, ¿dónde estaban? Hizo más de 300 millonarios. ¿Dónde
14:48están los millonarios de la ley 340-06? Tú lo que tienes es un cartel en donde los afalteros son 10,
14:54en donde los dueños de almigoneras son 10, en donde los que traen varillas son 10. Entonces,
14:58así no se desarrolla un país. Por eso, por eso, usted ve que cuando hacen una de las encuestas
15:04que tú decías, los jóvenes entre 18 y 24 años, el 60 por ciento, se quiere ir del país. Porque no
15:10hay oportunidad de competir. Te haré esta anécdota brevemente para que tú veas cómo eso opera de
15:16manera muy importante. Mi primera obra importante me la dio el doctor Leonel Fernández, grado a grado,
15:21en el Hospital Francisco Moscoso Puello. Y con esa obra, estaba yo hablando del año 1997, y con esa
15:27obra, con lo que yo me gané ahí, en el año 1999, yo hice mi primera torre. Sin tomarle un centavo
15:34prestado a nadie. Pero como yo, había decenas de profesionales de la arquitectura y la ingeniería
15:40que iniciaron y crecieron con ese modelo. Hoy día, tú no puedes ver eso, porque todo va a un mismo
15:47grupo. Te digo finalmente con eso, que si República Dominicana quiere tener algún nivel de estabilidad
15:53en donde el peso circula, tú no te has dado cuenta que en diciembre hay como un ambiente de felicidad
15:58colectivo y baja la delincuencia y todo. ¿Por qué tú crees que es? Porque en verdad la gente tiene
16:03acceso a su chalito. El dominicano, naturalmente, es alegre y lo que quiere es su peso para su cerveza
16:08en la noche. Y con esa ley, no hay posibilidad de que nadie tenga el acceso al peso para vivir bien.
16:14Si este gobierno o cualquiera, quiere tener un país con un clima de paz como era antes, más holgado,
16:20más estable, ¿qué era un rico de antes? Un rico de antes era una gente que tenía una casa de un nivel,
16:26vacacionaba una vez al año en el extranjero, y tenía un carro Malibú parqueado en la marquesina.
16:32¿Era así o no? ¡Era así! Hoy día los niveles de riqueza, usted dice, pero Dios mío, ¿dónde estábamos?
16:37En Dubái. Entonces, si un gobierno y este quiere tener un país más estable, con mayor nivel de paz social,
16:44que deroga esa ley y vuelva de grado a grado, ¿qué es lo mejor que puede pasar para generar
16:48desarrollo nacional? Pero lo que el gobierno ha hecho es sometido a un proyecto de ley que pareciera
16:53ser más burocrático todavía. Peor todavía, peor todavía. Y si te vas por ahí a los requerimientos,
16:59¿por qué? ¿Qué es lo que pasa con eso, Orlando? Y que no quiero que terminemos sin hablar de política.
17:03¿Qué es lo que pasa con eso? Que cuando el grado a grado funcionaba, por ejemplo, Kalil Michele era
17:09ministro de Obras Públicas, y yo le daba una obra a Orlando Jorge Villegas. Bueno, le di una obra, ¿por qué?
17:15Porque a mí me interesa que Orlando, que vive y tiene su estudio en Montecristi, y esa zona está
17:21deprimida, yo quiero que él haga la obra, porque cuando él haga la obra, va a comer todo el área de
17:26Montecristi. Así el Seibo, así Güey, así Pedernales. Pero con esta ley no. Con esta ley, sencillamente, la
17:34ley dice, Orlando no va a hacer una obra. Orlando va a hacer 20 obras a nivel nacional, y sencillamente
17:41no hay responsabilidad de nada, porque no es el ministro de la Pública, es la licitación de la ley.
17:45Eso es una vagabundería, porque es un pretexto para hacer algo que tú lo quieres hacer, pero te escudas
17:52en la ley. Lo único que tengo que hacer, es decir, para hablar con Kalil Michele hay que tener una
17:55camisa azul agua como tú tienes, con dos bolsillos y dos carreteras sin botón. Nada más tú la tienes,
18:00entonces nada más eres tú quien lo vas a hacer, y eso no puede ser. Vamos a hablar de política.
18:04Hablamos de política. Que te vi en estos días, de hecho, en un recorrido con nuestro hermano Yayo
18:10San Lobato. Así es. En Nueva York y en Washington. ¿Cómo le fue? Extraordinariamente bien. Tú sabes
18:17que hay dos aspectos a destacar ahí. Primero, que nosotros los dominicanos somos raros, porque nosotros
18:24tenemos un activo nacional que nos representa con dignidad en Washington. Señora, estamos hablando
18:30del gobierno norteamericano, y es el congresista Adriano Espaillat. Adriano Espaillat, que en esa
18:37gala del caucus hispano, nos invitó a mí particularmente, a Eduardo San Lobato y a una
18:41comitiva, y estuvimos participando ayer, hermano, en un salón que mi madre, que era como cinco veces
18:46ansusi, ahí había como cuatro mil personas del más alto nivel de la parte hispana. Ahí había
18:52mexicanos, ecuatorianos, colombianos, puertorriqueños. Señoras, señores, quien condujo toda la actividad,
18:59el dominicano, Adriano Espaillat, nos puso, Orlando, a mínimo, como mucho, 20 metros de Joe Biden. Y
19:08pregúntame, ¿quién presentó a Joe Biden? Adriano Espaillat. Y allí, entre tantas etnias, cuando tú
19:16presentas, y más el presidente de Estados Unidos, tú tienes que salir del escenario. No, no, él pidió que se
19:20quedara. Y cuando llegó, le dio un abrazo. My good fellow, Adriano Espaillat, óyeme bien lo que es un
19:26reconocimiento al liderazgo dominicano en lo que es el caucus hispano. Ahora, en cuanto a Eduardo, te
19:33diré lo siguiente. Yo he visto muchos proyectos nacer, muchos que han tenido éxito, otros que no.
19:40Pero yo nunca había visto una reacción tan abierta, tan contundente, con mayor nivel de aspiración por
19:49parte del colectivo, que como la que vi para Eduardo Zalobatón Yayo. ¿Por qué te lo digo? Porque lo
19:55primero es que cuando salimos de Washington a Nueva York, fuimos al consulado. Allí estuvimos con el
20:00nuevo cónsul Chubásquez. Pero allí había una comitiva de liderazgo más importante de lo que
20:05es la comunidad dominicana en Nueva York. Ahí estaba, por solo decir algo, el doctor Lantigua, que fue el
20:11primer dominicano premiado con el reconocimiento premio Oscar de la renta al inmigrante. Lantigua,
20:17para que ustedes sepan, fue de los mejores amigos de Peña Gómez. Fue Lantigua el que diseñó y articuló
20:23con él el tema de la doble nacionalidad, para que tengas idea de quién estamos hablando. ¿Y qué decía
20:27Lantigua? Yayo, pero es que cuando Peña venía aquí, y venía tú ahí también, era a ti que yo te veía
20:34con ellos. Y tú siempre has sido un aliado de la comunidad dominicana en el exterior. Sencillamente
20:40extraordinario. Todo el mundo allí un respaldo absoluto. Pero de ahí después se va a lo que fue
20:46la asociación de bodegueros United Bodegas of America, UBA. Que debo decir, para que tengan
20:52idea de el poder que tiene ese gremio en Nueva York, que por la acción de ese gremio presidido
20:57por Radamés Rodríguez, su presidente, pues el estado de Nueva York declaró el día 21 de junio, día del
21:04bodeguero en Nueva York. En Nueva York hay más de 20 mil bodegas y más del 80% son dominicanas.
21:09Gran parte de las remesas que allí se generan para acá son de las bodegas. ¿Y ustedes saben lo
21:14que dijo Radamés Rodríguez en nombre de todos los bodegueros allí? Dijo, Eduardo San Lobatón siempre ha sido
21:20un comprometido con la comunidad dominicana en el exterior. Porque fue Eduardo San Lobatón el que
21:25amplió la gracia navideña para que los regalos que nosotros llevamos de aquí, podamos llevarlo
21:30allá. Fue el que le dio más tiempo para que podamos tener más holgura en lo que es esto. Y sobre todo,
21:36en la ley general de aduanas consignó los shipping, ¿te acuerdas? El término mudancero que es por donde
21:42mandamos la caja, los productos y todo. Por tanto, si él se compromete a hacer eso desde el gobierno,
21:48nosotros apoyamos el proyecto presidencial de Eduardo San Lobatón. Hermano, Yayo San Lobatón
21:55no ha sido todavía candidato presidencial, no es precandidato, no ha sido candidato a nada. Y tener
22:02un nivel de respaldo como el de los bodegueros, eso no tiene madre. Es más, el doctor León del
22:08Fernández, que también coincidió en Nueva York, le dijo a su gente de la fuerza del pueblo, estamos
22:13aquí compañeros, estáis en las redes, búsquenlo, pero ¿dónde están los taxistas? ¿dónde está la
22:18salonera? ¿dónde están los bodegueros? Es con ellos que tenemos que hablar para ganar. Y esos están
22:23con Eduardo San Lobatón. Pero no solamente eso, allí hubo una reunión importantísima con los
22:29asambleístas de origen dominicano. Estamos hablando de que son cinco y asistieron cuatro.
22:36Allí estuvo Yudal Katapia, allí estuvo Chariné, allí estuvo George Álvarez, allí estuvo Manny de
22:42los Santos. Es el liderazgo político dominicano en Nueva York. Y todos unísonos suscribieron la
22:49propuesta de Eduardo porque entienden que con él hay la capacidad de generar ese puente entre los
22:56dominicanos de allá y los dominicanos de acá. Y decía allá Yosan Lobatón algo interesante, que
23:02él fue emigrante, él vivió en Francia y contó una anécdota muy bonita en donde él decía, para yo
23:08poder estudiar yo tenía que levantarme a las 5, tomar un tren a las 4, para llegar a las 7 a tomar
23:14clases de francés, después irme a trabajar para estudiar después. Y mi esposa que se fue casado,
23:20pues entonces cuidaba a unos niños para poder sostenernos. Hermoso, o sea, él conoce lo que es la
23:26inclemencia de vivir fuera del país y por eso con tanto respeto, pero ahí no para la cosa. Después
23:31de eso tuvo una reunión con lo que es el nivel de comunicación más granado de la ciudad de Nueva York
23:39y todo el mundo a una valoraba la capacidad, la integridad y sobre todo la visión renovadora de
23:47Eduardo San Lobatón. Y para no hacerte el cuento largo, donde el asunto estuvo grande, fue en el
23:52partido. Me invitaron porque yo no soy miembro del PRM, pero yo pude ser testigo de excepción de lo
23:58que allí pasó. Cuando llegamos al partido, la sesional de Nueva York, allí estaban figuras de
24:03la dimensión de Tontón, de Yulín Mateo, de Luis Ernesto Ducase, es decir, el liderazgo real del
24:11PRM en Nueva York. Orlando, ¿tú sabes cuál era la consigna? Ya yo tengo el mío. ¿Y por qué esto?
24:18Bueno, porque cada uno de los que tomó la palabra hablaba de una forma u otra del testimonio de
24:26apoyo de Eduardo San Lobatón al partido, de cercanía de Eduardo San Lobatón con el partido, de
24:32vinculación tanto en la inclusión de nominaciones como de solución de problemáticas de Eduardo San
24:38Lobatón, Yayo, a su partido. Entonces decían ellos, al final, ¿quién coge el teléfono? Yayo San Lobatón.
24:44¿Quién resuelve un problema de un compañero? Yayo San Lobatón. ¿Quién es que hace posible la
24:50compactación y la unificación del PRM y el proyecto de Luis Sabinader en el PRM? Yayo San Lobatón.
24:57Porque el proyecto de uno es de familia, el otro es de empresario, pero el del partido es Eduardo
25:05San Lobatón. Por eso decíamos en análisis en La Zeta que en el PRM Nueva York no hay lío, porque
25:11dijeron ellos allá, Yayo tengo el mío. Tú sabes que compartimos esa simpatía por nuestro hermano
25:18Yayo y como yo dije en una entrevista con Pablo Macchini, Yayo es mi gallo. Usted fue quien empezó con él.
25:25Ahora, ¿qué tú crees, Kahlil, que necesita el PRM para mantenerse más allá del poder en el 28?
25:33Porque tú hablabas de los ciclos al inicio de la entrevista. Hablaba del ciclo de la dictadura, del ciclo
25:38después que Juan Bosch no pudo continuar. Correcto, pero hablaste de varios ciclos. El ciclo de Balaguer,
25:45el ciclo del PRD 78-86. O sea, si el PRM quiere mantener este ciclo del PRM, ¿qué necesita aparte
25:55de un buen candidato para poder mantenerse? Esa es una pregunta muy interesante, querido hermano, porque es la
26:01misma pregunta prácticamente redireccionada que le hicieron a Leonel Fernández en Vanguardia
26:06del Pueblo en el año 2000, cuando le dijeron Presidente Fernández, ¿por qué perdimos las
26:11elecciones en el 2000? Y él respondió, el que no entiende por qué perdimos en el 2000, no entiende
26:17por qué ganamos en el 96. Lo primero que tiene que hacer el PRM es conciencia del contexto social
26:24electoral de República Dominicana actual, importante sobre lo que hablábamos del tema de las apetencias
26:29de la sociedad y sobre todo entender por qué llegó al poder para que se pueda mantener. Yo lo digo
26:36con toda la responsabilidad que me caracteriza, el PRM en el 2020 no ganó las elecciones, el PLD
26:43decidió perder y cuando se lo digo a algunas personas se molestan algunos, otros no, pero la
26:49verdad es que si usted ve y hace analogía de lo que estamos hablando, cuando usted tuvo que el
26:55PLD, Danilo intentó reelegirse después de haber modificado la constitución en una ambición
27:02política desmesurada, después de eso, llamada 1, llamada 2 de Pompeo, marcha de Leonel Fernández
27:09al Congreso Nacional, marcha Luisa Binader, militarización Congreso Nacional, viene proceso
27:15interno, fraude asqueroso a Leonel, se va Leonel del PLD, pero no solamente se va, se va y es
27:22candidato, pero entonces colocan de candidato no a una figura cimera como un Francisco Javier o
27:28un entonces en vida Reynaldo Paré, sino un experimento que no podía ni siquiera articular
27:33bien una propuesta electoral como Gonzalo Castillo, de ahí viene cacerolazo, plazo de la bandera y
27:40sustitución, mejor dicho, suspensión de elecciones municipales, mi madre, y esa gente sacaron un 38%
27:47así, si una de esas variables no se da, ganan las elecciones, pero como la presidencia tiene algo
27:55de divino y Dios pone y quita reyes, Dios dijo que hasta ahí fue y hasta ahí fue, entonces el PRM llega
28:01en esa circunstancia, ahora bien, el proceso que el PRM si gana es el del 2024 ahora, en donde como
28:09decíamos al inicio de todo el proceso electoral, febrero era la trampa de mayo, no había mayo sin
28:15febrero, quien ganaba febrero, ganaba mayo, por eso siempre decíamos, el que saca menos de lo que
28:22tiene, perdió, el que saca igual empató y el que saca más ganó, fíjate si es cierto lo que te digo,
28:29que Luis Abinader era el candidato universal a las alcaldías de todo el país, el candidato en
28:34Santo Domingo Norte era Betis, no, Luis Abinader, el candidato en Santo Domingo Este era Dios, no,
28:40Luis Abinader, el candidato en Santiago era Ulises, no, Luis Abinader y ganó, ya lo otro fue un paseo,
28:48ya la gente desmoralizada ganó, ahora bien, eso fue en ese momento, en esta circunstancia el PRM no
28:55la lleva fácil, porque tienes un tema de una reforma constitucional en la que te embarcaste,
29:02tienes un pendiente de una reforma fiscal que te va a dar en la madre, solamente para que la gente
29:09tenga una idea Orlando, cuando Danilo osó comentar que iba a grabar las compras por internet bajó 15
29:16puntos, no la introdujo en el parche fiscal y bajó 15 puntos, imagínate ese contexto que yo te estoy
29:23dando con todo lo que implica, ahora bien y un dólar que ya va por el 61 encima de eso tú no
29:30tenías un candidato compactado en la oposición de cara al 20, pero resulta que ahora tú tienes una
29:36oposición en donde la fuerza del pueblo que son los que dentro de la familia bollista saben hacer
29:43política te quedó en segunda posición, en donde tú vas a tener a un candidato que o es Leonel
29:50Fernández que tiene sentido de la historia y pudiera en un momento determinado como lo he
29:55dicho antes ceder la posición para Omar que es el producto electoral, de hecho lo acabo de decir en
30:01Nueva York, Leonel dijo en Nueva York que él está acostumbrado a pasar la antorcha, que la pasó en
30:06el 2000 y la pasión en el 2012 y si lo hizo con su enemigo cordial Danilo no lo haría con su hijo,
30:12pero claro que sí, entonces tendrías un candidato consolidado que sería o un Leonel o un Omar
30:19Fernández con un PLD que a todas luces van descalabrada, mira la semana pasada lo que hicieron
30:25la otra de atrás con Carlos Amarante Varé, le están mandando la gente por saco a la fuerza del
30:31pueblo desde el PLD, entonces que tiene que hacer el PRM, primero tiene que entender que el tema de
30:37la transparencia el cambio tiene que traducirse en bienestar individual para cada comunidad,
30:42gobernar de titulares hay mucha gente y en eso excluye al presidente que es un hombre que trabaja
30:48digo yo que 28 horas del día, porque un día no le da para hacer todo lo que hace, pero hay gente
30:53que tiene que dejar los titulares y dedicarse más a gobernar y a que la gente sienta la traducción
30:58positiva en el cambio y la transparencia, segundo tiene que fortalecer su estructura orgánica, pero
31:06y como diablos usted tiene en el tren gubernamental gente que no le aporta nada al gobierno del
31:11presidente Abinader, entonces en ese contexto el gobierno, el PRM tiene que fortalecer su
31:17dirigencia y nombrar la gente que está comprometida, recuerda Orlando que cuando Danilo Medina embarcó
31:24o encauzó un eventual proyecto nuevamente de relación para el 20, ¿quiénes fueron los primeros
31:30que lo bombardearon? fueron dos revistas, correcto Isidoro Santana ministro, ministro de economía y
31:37Tony Isaconde, correcto, Energimina, ¿no te acuerdas? ¿y qué hizo todo el que estaba en contra de ellos?
31:43no, se remitió a ellos, entonces no puede permanecer en el poder con inventos y lo tercero que es lo
31:51más peligroso, el PRM lejos de lo que la gente piensa de que los eventuales relevos de Luis
31:59Abinader no deben salir a hacer política sino que deben dedicarse a hacer su gestión por la que
32:05están nominados y no hacer proselitismo, es todo lo contrario porque el relevo de Luis, es la primera
32:12vez Orlando que tú tienes un presidente de la república en función que no está modificando ni
32:18intentando reformar para ir o para quedarse sino que está intentando reformar para despojarse
32:24y para despojarse de la posibilidad de ir, fíjate que Balaguer por ejemplo, el mismo
32:30Leónel, el tiempo dirá Balaguer, la circunstancia, el mismo Hipólito, veremos, pero Luis Digo ahí
32:37mismo en las elecciones ese mismo día cuando le dijeron que ganó, yo no voy, entonces en ese
32:42contexto que te deja, te deja un PRM que tiene cuatro propuestas presidenciales formales hasta
32:49el día de hoy, que las cuatro son nuevas, ninguno ha sido candidato presidencial, empecemos, está
32:55Wellington Arnault, bien, pero no ha sido candidato presidencial, compitió con Luis, sacó 5.000 votos,
33:00está Carolina Mejía, hija de Hipólito Mejía, excelente alcaldesa, una mujer extraordinaria,
33:07pero no ha sido candidata presidencial, está David Collado que tiene 15 o 20 años en campaña
33:11electoral, pero no ha sido candidato presidencial, ni tiene una estructura que sepamos en el partido
33:16que puedan damear todo un nivel de intención presidencial y está el que entiendo yo que
33:21tiene más posibilidades Eduardo Sanlo Batón, pero tampoco ha sido candidato presidencial, entonces
33:26en ese contexto lo que debe pasar es que se empoderen esas ofertas y que caminen, porque en
33:34el mejor de los casos se enfrentarían con Omar, que es un joven que acaba de ganar el distrito
33:39nacional por una imprudencia política del PRM que no debió meter a Guillermo Moreno como candidato,
33:46el PRM tiene que consolidar esas tres cosas, porque si no presenta un candidato consolidado,
33:55orgánico y real, escucho por ahí unos inventos de que hasta la vicepresidenta está pirando,
34:00que la quieren promover, si el PRM quiere que le vaya peor que con Guillermo Moreno aquí en la
34:06capital, que invente, el PRM tiene que consolidar un candidato efectivamente orgánico, un candidato
34:14que unifique a todas las fuerzas, un candidato que sea expresión de participación e inclusión de
34:21todas las fuerzas del PRM y que tenga la capacidad de debatir con Leonel o con Omar y poderle ganar,
34:28a mi modo y forma de visión, ese candidato tiene nombre, se llama Eduardo Salobato.
34:36Tengo dos preguntas más, tú crees que, porque es verdad que tocaba hacer una descripción muy
34:43interesante del panorama político electoral de cara al 28, el día de hoy, tú crees que,
34:49porque por ejemplo, Leonel hace su oposición, es un discurso quizás repetido, pero hace su oposición,
34:56me parece que otros perfiles todavía no han atacado o quizás han hecho una oposición férrea,
35:05como le dice el PRM en su momento al PLD, pero si estoy viendo algo que me preocupa un poco,
35:10y es, veo oposición de sectores no políticos comenzando a alinearse contra el gobierno,
35:18contra el PRM, te describo eso para hacerte dos preguntas, una, crees que esa oposición que no
35:27viene de los partidos políticos, sino viene de gente que dice, por ejemplo, presidente cuidado,
35:32que no puede nombrar a fulano por decreto, al alcalde de la vega, que advierten de otras cosas,
35:39pueda generar más poder que un partido político en esta coyuntura, y dos,
35:45¿pudiera eso generar un candidato que no esté moviendo en este momento?
35:48No, el candidato que no esté moviendo, no, lo primero sí, lo primero sí porque recuerda que
35:53los ideales son pretextos para justificar intereses, y la clase empresarial dominicana
35:58se mueve en virtud y en pos de sus intereses, de hecho, cuando salieron del liderazgo,
36:05justamente lo hicieron porque el liderazgo dirige el empresario, y así no le gustaba,
36:10el empresario ahora dirige al que ocupa el espacio político, que en este caso son pares,
36:15hazte una radiografía para que tú veas, por ejemplo, la mayoría de servidores públicos
36:20que están en el gobierno, la mayoría no son políticos, el ministro de economía es político,
36:26el ministro de energía y minas es político, la parte 80 ministerios no son políticos,
36:34porque en esa dirección tú tienes que el representante es un propio, fíjate que lo
36:42primero que se plantea cuando se va a nombrar a alguien es que no sea político, de hecho,
36:48se exhibe como algo que es una carta de presentación idónea, de factibilidad y de
36:54un nivel de acogencia oportuna, el que no sea político, no, que no sea político,
36:58pero hermano mío, todas las conquistas democráticas, todas las conquistas de inclusión,
37:03todas las conquistas de vinculación se deben a los políticos, entonces en ese caso no,
37:10todavía el sistema de partidos en República Dominicana funciona de hecho en virtud de
37:14movimientos electorales en pos de coyunturas de comicios, Ángela Peña en su libro lo refleja bien,
37:21fíjate que se habla del partido dominicano, Trujillo, el partido revolucionario dominicano
37:26en su momento, Bosch, lo que diga Peña, Motta Ruiz, lo que diga Balaguer, el único partido que
37:32tenía una mística como organización y colectivo era el partido de la liberación dominicana,
37:37que hablaba de unos métodos, que hablaba de un organismo, que hablaba de una serie de criterios,
37:42que Danilo cuando entró con el pragmatismo lo destruyó todo, de hecho es una paradoja porque
37:47en el sexto congreso profesor Juan Bosch fue cuando se abolió el boschismo como filosofía
37:52y método de trabajo del PLD para masificarlo, pero después de ahí son movimientos que emigran,
37:57fíjate que los mismos sectores empresariales y yo lo decía en días pasados que apoyaban
38:03furibundamente a Leonel Fernández eran después sus principales detractores y los mismos que
38:09apoyaban a Danilo después eran sus principales detractores y cuando Luis le ha sido útil son sus
38:16principales defensores, pero ahora verbo y gracia lo que hablaba el artículo de sin visión,
38:23un progreso sin visión, ahora cuando vayan a perfilar con qué candidato es que van a preservar
38:30o continuar defendiendo sus intereses también le van a entrar a Luis por igual, lo único que puede
38:36vacunar, lo único que puede evitar que el legado de Luis Sabinader, que creo que ha sido muy
38:43conveniente para República Dominicana, lo que puede evitar que eso se destruya es si el PRM es
38:49incluido, fortalecido, es integrado al tren gubernamental, porque lo único, lo único que
38:58contrarresta las bocinerías, la parte del agiotismo mediático, la parte de la extorsión pública o
39:07digital, tú sabes qué es, el golpe de masa, cuando en la sociedad abajo el dirigente temporal dice no, este
39:15gobierno hay que defenderlo, porque este gobierno fue el que permitió que la pandemia Luis recuperara
39:19el país, este gobierno fue que permitió que mientras estaba la gente tranca en turismo, aquí en
39:24República Dominicana se hizo el milagro del turismo gracias a las políticas de Luis Sabinader, este
39:29gobierno desde la dirección general de aduanas que ha hecho el hub logístico para el país, entonces
39:34cuando ese miembro, cuando ese dirigente defiende, postula y vincula a las estructuras sociales, no
39:42hay quien pueda con eso, por eso al final el tema es PRM, vincular para preservar, si no, no hay un
39:51candidato anónimo, porque va a ser o Leonel u Omar. La última pregunta. A ver, vamos a ver. Y es más una
39:59dinámica quizás que pregunta, pero mira, ahora que tenemos el avance aquí el periódico, su edición
40:04anterior, esos muchachos son creativos, publicaron un play de pelota con el equipo de pelota del
40:11presidente, ahí está el play, pero yo no voy a pedirte que me des tu play con todas las posiciones
40:20de defensa, sino voy a ser muy sencillo y rápido, si tú tuvieras que definir del gobierno del
40:25presidente Sabinader, porque decía Maquiavelo que para ver la sabiduría de un líder había que ver
40:31quiénes lo rodeaban. Así es. Si tú tuvieras que... Así empieza su consejo en el libro del príncipe. Correcto.
40:37Si bien es cierto que hay que irse a lo más alto de la montaña para ver lo más hondo del valle, es
40:42cierto que hay que internarse en lo más hondo del bosque para ver la magnificencia de la montaña.
40:46Si tú tuvieras que... ahora voy a cambiar lo del equipo de defensa por los cinco
40:52primeros bates del presidente Luis Sabinader en estos cuatro años y ya un par de meses,
40:57quiénes fueran los primeros cinco bates del gobierno del presidente Luis Sabinader. Mira, sin
41:02duda Eduardo Sarlo Batón es el activo político para mí más importante que tiene Luis Sabinader,
41:08porque es altamente eficiente como funcionario y es altamente eficiente como político. En él se
41:16encierra lo que es la combinación perfecta de lo que debería ser un servidor público, porque recuerden
41:22que lamentablemente esto no es una dinastía, es un tema electoral democrático y como dice mi buen
41:28amigo Yayo Sarlo Batón, los votos no se pesan, los votos se cuentan y hay que lograr hacerlo. Después
41:35de ahí tú tienes varios, tú tienes por ejemplo la misma Carolina Mejía, que es una mujer que ha
41:40dado buen resultado como secretaria general. Tienes una que es a mi modo de ver una de las
41:45tres mujeres más influyentes, Gloria Reyes, nueva, que es muy activa, bastante trabajadora. El mismo
41:51David Collado, si está realmente alineado en el proyecto de Luis, yo creo que sí, aunque creo que
41:56el proyecto de David es más de David que de Luis. Siento que cuando se habla de Luis se habla de
42:01Eduardo. El luisismo creo que se nuclea ahí. Y finalmente Wellington Arnault, si lo viéramos
42:06también, creo que es un buen armador y un trabajador político importante. Pero en esa dirección no me
42:13voy sin recomendarle a los amigos del PRM que la circunstancia que viven no es la que vivían. La
42:20situación de hoy no es la de ayer. Ya hay un tema de desgaste y hay un presidente que es hiper
42:26valorado pero que no va. El principal activo que tiene el país, que es Luis Abinader, no va. No
42:33porque lo dijo otro, porque lo dijo él. Entonces en esa dirección tienen que buscar rápidamente
42:38quién pueda sucederlo, presentarlo, proyectarlo, colocarlo, para que mantenga ese encanto en la
42:45voluntad de la gente y que no se reedite lo que pasó en el otro PRD, tanto en el proceso del 86
42:54como en el proceso del 2012. Porque al final la cultura democrática de los que se llaman
43:00revolucionarios debe de ser que la mayoría gana. Entonces que mil rosas se abran, que mil rosas
43:08compitan, pero sabiendo que al final la decisión la tiene el soberano que es el dominicano inscrito
43:14en el PRM. Y si al final fue Carolina Mejía, bueno, todos irán con ella. Pero si al final es como yo
43:23pienso que será Eduardo Sanlo Batón, todos que cierren fila temprano porque sería muy duro ver
43:30como teniéndolo todo, se pierde todo por falta de razón. ¿Cómo tú despides tu comentario?
43:36Ahí te lo dejo. Bueno, señor. Ha sido una interesantísima conversación con mi hermano
43:42Karil Michel Presbot, arquitecto, analista, comentarista de diferentes espacios en los medios
43:47de comunicación. Karil, gracias por estos análisis profundos y también interesantes y muy adecuados
43:53para nuestra coyuntura actual. Porque no siempre la gente dice lo que hay que decir. Así es. Y tú
43:58te caracterizas por hacerlo. Tratamos. Gracias, hermano. Señores, ustedes serán hasta el próximo capítulo de Líderes.