Guy Carlier : "Depuis 20 ans, tous ceux qui ont été ministres du budget ont creusé la dette"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04— Nous sommes vendredi le vendredi, c'est l'heure de Guy Carlier. Bonjour, Guy.

00:08— Bonjour, Arlen. Bonjour à tous. — Bien, merci d'être avec nous, Guy.

00:13Alors évidemment, vous vous êtes plongé dans le budget, dans ce budget présenté hier par le gouvernement.

00:19Vous ne pouvez pas y échapper. Alors vous allez être original, dites-moi, Guy.

00:23— Bah oui, j'ai essayé d'y échapper depuis ce matin. Vous êtes submergé de chiffres.

00:29Je pense que les auditeurs commencent à être fatigués. Et puis surtout, Arlette a traité du budget.

00:35Et après une chronique d'Arlette, on peut considérer que tout a été dit.

00:40— Oui, qu'il n'y a plus rien à dire. — Non, il n'y a rien à dire.

00:43— Bon, alors vous n'en pouvez plus de ces deux mots. Alors je vais vous parler comme chaque vendredi du week-end.

00:51— Allez. — Bon, faites pas d'illusions. C'est pas terrible au niveau météo.

00:55Enfin, ce sera cocooning. C'est pas mal non plus, blottir dans un lit, écouter la pluie tomber.

01:01— Ah, ça, c'est pas mal. — Le ruissellement de la pluie sur les vasistas.

01:06— Le ruissellement. Tiens, voilà un mot qui aurait dû nous rendre heureux et qui nous angoisse.

01:12Vous vous souvenez du ruissellement ? C'était une théorie pour le moins audacieuse d'Emmanuel Macron qui disait

01:18« En gros, je rends les riches encore plus riches. Ils seront tellement riches que ça débordera.

01:23En gros, sur le visage des pauvres, comme une pluie bienfaisante. »

01:29Alors, comme sur le plan météorologique, il y a probablement eu des grands dérèglements parce que c'est la sécheresse,

01:37pour les pauvres, la sécheresse totale. Ils ont attendu en vain que coule sur leur visage l'excédent de richesse.

01:44Alors ça y est, j'ai encore fait une digression. Mais avouez que le mot ruissellement était tentant.

01:49— Oui, non seulement il est tentant, mais il est important parce qu'il le remet dans l'inculité.

01:55— Pour revenir au budget de Michel Barnier, en gros, il a dit « Le ruissellement, c'est terminé. »

02:01En gros, il a dit « Macron, c'est foutu de vous avec cette histoire de ruissellement. Vous avez pu constater que c'est bidon. C'est terminé.

02:07On va changer de méthode. Avec mon budget, les riches continueront à être riches. Il ne faut pas déconner quand même.

02:13Mais les pauvres, on va juste limiter leurs besoins pour qu'ils n'aient pas besoin de ruissellement.

02:19— En lisant ce que je viens de vous dire, je m'aperçois que je m'emporte bêtement comme un humoriste de France Inter.

02:26Je vous avais promis de ne pas tomber dans une polémique budgétaire stérile.

02:31Et je vois que vous vous apprêtez, chers auditeurs, à partir vers d'autres stations.

02:35Mais on vous parlera sur ces autres stations du budget d'une façon encore plus pénible.

02:39Tiens, en venant ici, j'ai zappé sur les autres stations, justement. Je ne vais pas vous donner le nom.

02:46Mettons les initiales. RTL. J'ai entendu Moscovici, président de la cour des comptes du Haut conseil des finances.

02:53Il n'y a pas au-dessus. Comme dit l'autre, au-dessus, c'est le soleil.

02:57Premier président de la cour des comptes. Il y a un deuxième, un troisième. C'est comme l'émisse.

03:02Il y a des dauphines. On ne sait pas le nom des dauphines, d'ailleurs.

03:05Enfin bref. Très sévère, Moscovici, à l'égard de ceux qui ont creusé cette dette, ce déficit,

03:12qui, d'un ton docte et calme, impressionnant, a expliqué qu'il fallait dire la vérité

03:17et ne pas faire, comme on le fait depuis tant d'années, une fuite en avant, était bien.

03:23Il était bien, Moscovici, pas comme un de ces ministres des finances irresponsables qui a laissé filer la dette.

03:29Comment ? Ah bon ? Il a été ministre des finances pendant deux ans ?

03:34Oui.

03:342014-2016. Et pendant sa prise de fonction, pendant qu'il était en fonction,

03:39la dette a pris 200 millions en valeur absolue, 200 milliards,

03:42et passé de 2,5 points en valeur relative du produit Intérieur World.

03:48C'est-à-dire que, grâce à lui, on est passé de, en gros, de 92% à 95% du PIB.

03:55Oui. D'accord.

03:56C'est un peu, vous allez me dire, bon bah alors, Moscovici, premier président de la cour des comptes,

04:00ministre des finances qui a laissé filer, c'est un peu comme si on nommait Dutroux

04:07directeur de la protection de la petite enfance, vous voyez.

04:10Eh ben c'est sévère. Parce que depuis 20 ans, tous ceux qui ont été ministres du budget et des finances

04:15ont creusé la dette, pratiquement.

04:17Sauf Thierry Breton.

04:19Voilà. Sauf Thierry Breton.

04:20Mais c'est vrai.

04:21Oui, oui, c'est vrai.

04:22Que je reçois tout à l'heure.

04:23Que vous recevez tout à l'heure, j'allais vous le dire, mais je l'ai pas fait.

04:26Bon, alors donc, ça c'est bien, on va gagner du temps. C'est vrai, c'est vrai.

04:30Mais les autres, bon, c'est pas terrible.

04:33Et alors, il y a des noms, on en parlera, si vous voulez, dans notre discussion.

04:37Il y a des noms assez savoureux.

04:39Et il y a notamment un tandem, parce qu'il y a le ministre des finances et le secrétaire d'État au budget.

04:44Oui.

04:45Et alors vous avez un combo particulièrement savoureux.

04:48Christine Lagarde et Éric Wörth.

04:52Alors eux, ils ont fait un strike.

04:54En trois ans, 300 millions.

04:57300 milliards.

04:58300 milliards, bien sûr.

05:00Et 3,5% documentation.

05:03Autrement dit, tout à l'heure, je vous disais que le premier président de la Cour des comptes, c'est un peu la Miss France financière.

05:10Christine Lagarde a été nommée présidente du FMI.

05:13De la BCE, maintenant.

05:15On peut dire qu'on a une Miss Monde de la finance.

05:19Il y a franchement de quoi être fier.

05:22Non, j'adore.

05:23Non, mais là, j'adore.

05:24Oui, il a raison.

05:26Oui, il a raison.

05:27Tous ceux qui donnent des leçons aujourd'hui ont oublié leur passé.

05:31Alors il y a ceux qui ont traversé des crises.

05:33Si on parle de Nicolas Sarkozy, bien sûr, il y a eu une crise financière.

05:36Voilà, en 2008.

05:37Et puis il y a eu ceux qui ont eu à gérer le Covid.

05:39Là, la dette s'est éteinte.

05:41Non, non, mais c'est vrai aussi.

05:43Et la vraie question est de demander à Thierry Breton comment on convainc un président de la République qu'il faut effectivement faire très attention et réduire les déficits.

05:50Intéressant. On écoutera sa réponse.

05:52Je prends la question.

05:54Comment convaincre un président de la République qu'il faut vraiment réduire le déficit, s'intéresser à la dette.

06:00C'est important.

06:01Alors, bizarrement, Thierry Breton, je parlais de Combeau, Thierry Breton était avec Jean-François Copé.

06:07C'était Jean-François Copé qui s'occupait du budget, Thierry Breton des finances.

06:11Et alors qu'on pensait que c'était dramatique, non, ils ont stabilisé la dette.

06:18La dette, c'était en 2005-2006.

06:20Alors, par contre, on a des Fabius qui étaient pas mal.

06:25On a du, qu'est-ce que je pourrais vous dire, du Baroin, ça a été court.

06:29Du Pécresse, pareil, en un an, elle a fait hop.

06:32Cahuzac, bon.

06:34Cahuzac, il a eu d'autres problèmes qu'on fait oublier qu'il avait aussi, en un an, creusé le déficit.

06:39Cazeneuve.

06:41Cazeneuve, le recours.

06:43Le recours ?

06:44Le recours, Cazeneuve, c'est le recours de l'AGO.

06:46Sérieux, etc.

06:48Et allez, il creuse le déficit.

06:50Donc, il faut que ces gens-là se souviennent.

06:52On va pas les orduire avec du goudron et des plumes.

06:55Tout le monde a fait des conneries.

06:57Et puis, c'était facile.

06:59Gabriel Attal qui a été au budget.

07:01Gabriel Attal.

07:02Ah oui, mais il a commencé, dit-il, à répondre.

07:05Vous savez, les lettres de cadrage budgétaire, on a freiné.

07:07Aussi, Bruno Le Maire peut dire que 10 milliards, vous vous souvenez du geste des 10 milliards ?

07:12Le Maire, c'est pas si mal.

07:13C'était pas suffisant.

07:14C'est pas si mal.

07:15C'est pas si mal parce qu'il est tombé sur le Covid.

07:18Oui, c'est vrai que lui...

07:20Là, c'était un choix politique.

07:22Je vais vous raconter une anecdote.

07:24Quand j'étais à France Inter, il y a un chroniqueur que vous connaissez,

07:28qui s'appelle Guetta.

07:30Bernard Guetta.

07:32Et le jour, en 2002, quand Chirac a été élu,

07:36vous vous souvenez ?

07:37Donc, à France Inter, c'était le gros truc.

07:39Oh là là, le Front National, l'Arc-Républic.

07:42Le truc habituel.

07:43Et personne n'a vraiment lu le programme de Chirac.

07:47Et Guetta est venu me voir, et il m'a dit, là,

07:51il a choisi de laisser filer la dette.

07:53Jamais on rentrera, à l'époque, dans les 3%, vous vous souvenez ?

07:56Oui, les fameux 3% critères de Marseille.

07:58Et personne ne s'en est préoccupé, souvenez-vous.

08:00Ça n'a jamais été à l'ordre du jour.

08:02Il y a donc là des responsabilités terribles dans le passé.

08:06C'est très intéressant.

08:07Le rappel, comme ça, des uns et des autres.

08:09Absolument.

08:10Ça met chacun devant ses responsabilités.

08:12Oui, mais ils oublient.

08:14Ce que j'attends beaucoup, ce sont les mémoires peut-être de Bruno Le Maire.

08:19Le prochain livre, comment il racontera, comment peut-être lui aussi,

08:23voyant les prévisions assez alarmistes venant de ses services,

08:27n'a pas réussi pour le coup à convaincre le Président

08:30qu'il fallait freiner.

08:32Un freinage d'urgence avait été dit, lorsqu'il a gelé 10 milliards.

08:35Vous savez, les Présidents pensent à être réélus,

08:38et les Présidents pensent à leur image.

08:40Exactement.

08:41C'est peut-être le bien-être de chaque Français.

08:44Oui, être populaire.

08:46C'est la bonne formule de Michel Barnier.

08:49Je préfère être impopulaire qu'irresponsable.

08:51Exactement.

08:52Il est 8h22.

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