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Nitzan Horowitz, ancien journaliste à Haaretz et ministre de la Santé en Israël de 2021 à 2022, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Il est co auteur du livre "Les assiégés – dans l’enfer du 7 octobre" aux éditions du Cherche Midi.
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Nitzan Horowitz, ancien journaliste à Haaretz et ministre de la Santé en Israël de 2021 à 2022, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Il est co auteur du livre "Les assiégés – dans l’enfer du 7 octobre" aux éditions du Cherche Midi.
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00:007h-9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin
00:06l'ancien journaliste et ancien ministre de la Santé israélien Nitzan Horowitz.
00:10Bonjour Nitzan Horowitz. Bonjour, bonjour. Bienvenue à vous sur Europe 1. Vous êtes une personnalité publique en Israël. Vous avez longtemps été
00:18reporter pour le quotidien Aretz. Vous en avez été le correspondant à Paris dans les années 90.
00:23Puis vous vous êtes lancé en politique, plusieurs fois élu député à la Knesset, puis
00:27ministre de la Santé du gouvernement de Naftali Bennett entre 2021 et 2022. Vous êtes avec nous ce matin sur Europe 1, Nitzan Horowitz,
00:34à l'occasion de la parution de votre livre co-écrit avec Hervé Deguin, les assiégés
00:40dans l'enfer du 7 octobre. Il y a un an, tout le monde se souvient, en quelques heures,
00:451 200 personnes assassinées par le Hamas tout autour de Gaza,
00:48250 kidnappés, la très grande majorité étaient des civils, sans compter les 3000 blessés ou mutilés. Vous avez choisi
00:55dans ce livre, Nitzan Horowitz, de raconter le destin de 27 jeunes gens pris dans cet enfer du 7 octobre,
01:03un crime précis, en un endroit précis, écrivez-vous, en l'occurrence la Migounite
01:1015399. Pour commencer, première question, qu'est-ce qu'une Migounite, Nitzan Horowitz ?
01:14Une Migounite, c'est un petit abri en béton, comme ça, au bord de la route, où
01:19on se refuge contre les bombardements, les missiles, les attaques venant de l'air, et puis ces gens-là
01:27qui ont
01:28fait la fête, et puis tout à coup les missiles arrivent venant de Gaza, et les terroristes également sur les terrains, et donc ces gens-là,
01:36ils ont cherché un endroit pour se cacher, ils ont trouvé cette Migounite au bord de la route,
01:4327 personnes, dont 4 mètres carrés, 4 mètres carrés,
01:47c'est incroyable, 4 mètres carrés, et puis malheureusement les terroristes sont arrivés là, mais ils ont réussi,
01:55en main nue, de repousser les terroristes pendant 40 minutes, ils ont rejeté le grenade, ils ont résisté,
02:03mais finalement les terroristes ont pu
02:06entrer dedans,
02:08ils ont tiré, et puis ils ont kidnappé plusieurs personnes qui sont toujours
02:12otages à Gaza en ce moment, depuis un an.
02:15Sur les 27 personnes qui se sont réfugiées dans cette Migounite, il y a 7 survivants, 4 kidnappés,
02:2116 ont été assassinés, et vous avez voulu dans ce livre raconter leur histoire, je précise que ces Migounites,
02:28ces abris en anti-explosion,
02:30il y en a un petit peu partout dans cette région bordant Gaza, parce qu'évidemment les tirs de roquettes sont fréquents maintenant depuis une vingtaine
02:36d'années, et alors ce sont des abris en béton qui sont posés comme cela, sans fondation,
02:40il n'y a pas de porte, c'est pas un endroit pour s'enfermer,
02:44Nitsanorovit, c'est un détail très important, parce que la résistance de ces 27 jeunes
02:50dans cette Migounite, face à des gens qui sont armés de grenades, de roquettes RPG,
02:55de fusils d'assaut, et qui veulent leur mort, cette résistance elle est héroïque. Il y a quelques personnages très importants,
03:01parlez-nous de Haner. Haner, c'était
03:05un jeune
03:06Jean de 22 ans, Haner Shapira de Jérusalem,
03:12qui était en congé de son service militaire,
03:16c'était un musicien, un rappeur, un chanteur, un philosophe, un peintre,
03:23vraiment quelqu'un de très doué,
03:25mais aussi d'être très courageux, et c'était lui qui a
03:30relancé les grenades qui ont été jetées dans la Migounite par les terroristes, il les a relancées
03:378 ou 9 grenades chaque fois, et c'est juste une sorte de quelques secondes,
03:43donc il avait le courage de ramasser les grenades, les relancer à l'extérieur, et même toucher
03:51les terroristes qui étaient dehors. Il y avait quelques dizaines de terroristes autour de cette Migounite,
03:56et donc il a sauvé la vie des gens.
03:59Haner, effectivement, se saisit d'une grenade, elle lui explose au visage, il meurt sur le cou,
04:04son ami Ersch, dans cette explosion, va perdre son avant-bras ainsi qu'une main,
04:08il va y avoir beaucoup de blessés, beaucoup de morts, et quand les terroristes vont entrer dans la Migounite,
04:14ils vont séparer les morts des vivants, cette scène est ahurissante.
04:19Exactement, Ersch Goldberg-Pollin, l'ami d'Haner, était parmi les gens qui ont été
04:26kidnappés, enfin enlevés, de la Migounite, mais malheureusement, il y a
04:32un mois et demi, il a été assassiné à Gaza par le Hamas,
04:36donc de cette Migounite, il reste trois otages, toujours
04:40en captivité à Gaza par le Hamas.
04:43Alors, ce qui est frappant dans cette histoire-là, parce qu'on aurait pu se dire, pourquoi
04:48Nitzan Horowitz ne pas avoir voulu raconter
04:50la journée du 7 octobre en Israël dans son ampleur ? Parce que c'est presque impossible à faire.
04:55Exactement. Et vous avez fait ce choix de raconter cette histoire-là, de ces 27 victimes sur plus de 1200 morts, on le rappelle.
05:03Pourquoi cela ? Pourquoi cette Migounite ? Qu'est-ce qui vous a fasciné dans cette histoire-là, Nitzan Horowitz ?
05:09D'abord,
05:11l'héroïsme, le courage
05:13de faire face, comme ça, main nue,
05:17face à des dizaines de terroristes,
05:19lourdement armés.
05:21Donc d'abord, c'est une histoire incroyable.
05:23Et puis, ça montre aussi que les intentions des terroristes étaient de massacrer des citoyens, des civils.
05:31C'étaient tous des gens qui voulaient faire la fête, des gens de paix.
05:38Ils ont été massacrés
05:40de...
05:43Enfin, cette Migounite, c'est fait
05:46quatre mètres carrés. Donc, quand tu entres dedans,
05:50il y a
05:5125 personnes, comme ça, serrées, collées à l'intérieur. Et quand on tire,
05:57on tire, donc on voit,
06:01c'est devant les yeux qu'il s'agit des
06:03des citoyens, quoi. Il s'agit des gens qui sont
06:06qui ne sont pas armés. Ce ne sont pas des soldats, ce ne sont pas des combattants. Et puis, ça montre la cruelté
06:10de cette attaque de Hamas. Et ça explique, voilà, c'est ça la chose importante.
06:15Ça explique le choc en Israël, ça explique les sentiments en Israël, contre quoi on est
06:22menacé pour notre existence. C'est-à-dire, le 7 octobre,
06:27le 7 octobre représente une menace
06:30existentielle pour Israël. Voilà, c'est ça l'importance. Et ça explique même la guerre qui se déroule depuis,
06:37jusqu'à maintenant.
06:38Comment vous avez fait pour reconstituer cette histoire
06:41Nitzan Horowitz ? Ça n'est pas une fiction, je le rappelle, c'est un récit journalistique. Tout ce que vous écrivez,
06:47vous avez la preuve de ce que vous dites. Quel a été votre matériau ?
06:52D'abord, on a regardé plein de
06:56vidéos
06:57prises par les gens de l'intérieur.
07:01C'était très spécial parce que tout le monde portait un téléphone, des caméras, etc.
07:07Donc, tout le monde ont pris des photos, ont pris des vidéos, ont pris des
07:11enregistrements sonores, etc. Donc, on a écouté, on a tout vu. Et après, on a interviewé les sept survivants.
07:18Ils étaient dans cette migouinette pendant sept heures après l'attaque, après que les terroristes sont partis. Et au-dessus,
07:27des cadavres,
07:29parmi les cadavres. Ils se cachaient parmi les cadavres de leurs amis. Exactement.
07:32Et c'est pendant sept heures. Donc, c'est ces gens-là qui sont toujours traumatisés, il faut dire, et nous ont
07:40rencontré l'histoire
07:41des leurs points de vue. Et puis, finalement, on a parlé aux familles des victimes
07:47et des otages. Et voilà, on a pu reconstituer l'histoire, minute par minute.
07:55Voilà, c'est ce qui nous a permis de raconter cette histoire d'une manière très exacte.
08:02Parce que c'est important de montrer qu'il ne s'agit pas des théories ou des histoires comme ça dans la tête, mais c'est une
08:10vérité exacte qui s'est déroulée
08:13minute par minute. Et tout est basé par des preuves incontestables.
08:18Oui, il y a aussi des images qui sont tournées par les terroristes eux-mêmes, que vous avez pu récupérer
08:23par des véhicules, les fameuses dash cams qui permettent de voir les scènes. Absolument. C'est assez impressionnant.
08:28Ce livre aussi, c'est un mémorial d'une certaine manière, parce que vous racontez aussi ce qui se passe
08:32dans les heures qui suivent la sortie de la Migunit. Ces survivants, on les amène à l'hôpital.
08:38Les cadavres de leurs amis, on les amène dans cette base de Shura pour
08:41identification. Et beaucoup des corps qui vont être ramassés ce jour-là, on ne sait pas où ils ont été ramassés, on n'a pas les noms.
08:47Il va y avoir un long travail comme ça de documentation qui n'a pas été fait sur l'instant dans
08:52le feu de la tragédie, si je puis dire, Netzanorovitz.
08:55Comme il y avait énormément de morts, de blessés, des attaques
09:00pendant cette journée horrible du 7 octobre, c'est impossible de tout raconter.
09:05Donc il fallait choisir une histoire précise,
09:09analyser cette histoire des points de vue différents. Et voilà, comme ça on peut avoir le sentiment
09:16et l'esprit de cette journée quoi, de cet Shabbat noir de 7 octobre 2023.
09:22Pour mettre fin à cette histoire tragique, il faut libérer les otages, donc
09:27je sais pas, j'appelle d'ici pour la libération de tous les otages, il n'y a plus de 100 otages
09:33israéliens toujours en captivité à Gaza.
09:36Merci Netzanorovitz. Votre récit à lire en intégralité dans votre livre, co-écrit avec Harvey Degin,
09:42les assiégés dans l'enfer du 7 octobre, c'est paru aux éditions du Cherche-Midi.
09:46Et vous pouvez retrouver cet entretien en intégralité dans notre collection de podcasts au coeur de l'actu.
09:51Ça s'appelle 7 octobre, un an après. C'est disponible dès maintenant sur Europe 1.fr