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Frédéric Encel, docteur en géopolitique, professeur à Sciences Po Paris et auteur de du livre "Les voies de la puissance" aux Éditions Odile Jacob, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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00:007h-9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le docteur en géopolitique Frédéric Ancel.
00:08Bonjour Frédéric, bienvenue sur Europe 1. Vous êtes professeur à Sciences Po Paris. Votre dernier ouvrage, Les Voix de la Puissance, est paru aux éditions Odile Jacob.
00:17Soirée effrayante en Israël, donc avec d'abord un attentat au fusil d'assaut dans les rues de Tel Aviv vers 19h.
00:236 morts quand même, 12 blessés et 40 minutes plus tard donc ce déluge de missiles tirés par l'Iran en représailles à l'assassinat du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah.
00:33Les Américains avaient prévenu dans l'après-midi Israël de l'imminence d'une attaque de ce type. Que représente cet événement Frédéric Ancel ?
00:41Est-ce qu'on est dans la chorégraphie habituelle d'Israël avec son grand ennemi iranien ou bien est-ce qu'on est dans une phase nouvelle, dans une forme d'escalade ?
00:49Alors oui, bien sûr, on a une forme d'escalade mais simplement quantitative et non pas qualitative.
00:54Depuis avril dernier, l'Iran a décidé de frapper dorénavant de manière peut-être régulière, on verra bien, mais de frapper directement le sol israélien.
01:02Ce que la République islamique s'était bien gardé de faire ces dernières années puisque, je le dis souvent, elle est dirigée par des fanatiques incandescents mais pas par des imbéciles.
01:11Ce sont des gens qui connaissent très bien les rapports de force.
01:13De ce point de vue-là, on n'a rien de totalement nouveau, je dirais simplement que l'Iran avait deux mauvaises solutions, elle a choisi la pire.
01:21La première mauvaise solution, c'était de ne pas répliquer au risque de se faire accuser, y compris par le Hezbollah et par les chiites libanais, d'un véritable abandon.
01:29L'Iran ne pouvait pas ne rien faire, c'est ça l'idée ?
01:31Alors voilà, c'est-à-dire qu'il ne pouvait pas ne rien faire, mais il ne pouvait pas non plus faire quelque chose.
01:37Alors ils l'ont fait, mais les mesures de rétorsion israélo-américaines risquent d'être d'une destructivité terrible pour l'Iran.
01:45Donc à la fin des fins, je pense quand même que la République islamique a choisi la plus mauvaise des deux solutions.
01:51Vous avez évoqué l'opération d'avril, effectivement, on s'en souvient, qui avait été un échec tactique à l'époque,
01:55puisque 99% des munitions tirées à l'époque, il y avait des drones et des missiles de croisière,
02:01c'était un des missiles qui volent en ligne droite d'une certaine manière,
02:04avaient été interceptés avant même d'atteindre l'espace aérien israélien.
02:08Cette fois, l'Iran a tiré des missiles balistiques, c'est des missiles qu'on peut potentiellement armer de têtes nucléaires.
02:14Il y avait un risque de confusion très important.
02:17Vous pensez que, finalement, il y avait un sous-texte de la part des Iraniens en disant
02:21on va vous tirer dessus, mais en fait on sait que vous allez tout intercepter,
02:24ou bien il y avait une véritable intention de détruire Israël ?
02:27Alors, de détruire Israël, sans doute pas, parce qu'avec ce type de missiles conventionnels,
02:33dont la précision, d'ailleurs, parfois laisse à désirer encore,
02:36non, ce n'était pas possible.
02:38En revanche, il s'agit effectivement de montrer, mais pas tellement aux Israéliens,
02:42mais de montrer à usage interne, interne au sens de la population iranienne,
02:47en tout cas celle qui reste fidèle, sans doute donc minoritaire, à la République islamique,
02:51mais aussi à l'axe de la résistance, entre guillemets, extérieur,
02:54donc l'axe panchiite, si vous voulez, qu'on pouvait faire plus qu'en avril dernier,
02:58parce qu'Israël avait commis plus aux yeux de Téhéran.
03:02Mais le problème est le suivant, c'est que c'est la démonstration,
03:06cette fois, et vous avez raison de pointer la nature particulière de ces missiles,
03:10c'est la démonstration définitive du péril existentiel,
03:14du coup, pour Israël, du nucléaire iranien.
03:17Vous voulez, quelque part, les Iraniens, là, depuis hier,
03:20ont donné, de manière je crois définitive, le bâton pour se faire battre.
03:23Est-ce que vous croyez que désormais, puisque vous avez raison de souligner aussi,
03:27vous, que d'habitude, les Iraniens passent par leur proxy,
03:30c'est-à-dire leurs alliés du Hamas, du Hezbollah, les Houthis au Yémen,
03:35beaucoup ont été désarmés, à commencer par le Hezbollah,
03:38reste le programme nucléaire iranien,
03:41est-ce que vous pensez que c'est la prochaine cible d'Israël ?
03:43Alors, c'est l'une des deux prochaines cibles d'Israël,
03:46la deuxième étant, vraisemblablement, des zones portuaires du Golfe,
03:51parce que l'économie iranienne est déjà asphyxiée,
03:55d'abord par la corruption, la prévarication et l'impéritie totale des gens qui dirigent ce pays,
04:01c'est un point très important qu'il ne faut pas oublier,
04:03et puis cette économie est asphyxiée aussi par les trains de sanctions internationaux,
04:07dont le premier a commencé le 1er janvier 2007,
04:10lié d'ailleurs au dossier nucléaire,
04:12et de ce point de vue-là, l'Iran aujourd'hui a un dernier poumon,
04:17c'est la possibilité d'exporter à la Chine ses huiles lourdes,
04:21mais ça, ça se fait évidemment par voie maritime,
04:23donc si les Israéliens et les Américains frappaient des zones portuaires
04:27de manière extrêmement ciblée et destructrice,
04:31ce serait réellement catastrophique pour l'économie iranienne.
04:34Qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui, Frédéric Ancel, des projets israéliens,
04:38des projets de Benyamin Netanyahou,
04:40dans ce contexte où on voit que l'Iran,
04:42qui voulait faire hier la démonstration de sa puissance militaire,
04:44finalement a peut-être montré qu'il était très affaibli.
04:48Je rappelle le bilan humain hier, un mort, deux blessés,
04:51pour 200 missiles balistiques, c'est quand même un sacré échec pour les Iraniens.
04:55Mais oui, c'est un échec d'autant plus tragique que Téhéran, bien sûr,
04:59nier le fait que le seul tué est le comble de l'ironie tragique,
05:05en tout cas aux yeux des Iraniens, c'est un musulman, un palestinien musulman,
05:09comme d'ailleurs en avril, c'était une petite fille, Bédouine, qui avait été tuée.
05:13Alors, bien sûr, c'est la petite histoire qui rejoint la grande,
05:16mais pour Téhéran et pour ses proxies, c'est évidemment symboliquement catastrophique.
05:21Oui, le tir d'hier, l'attaque militaire iranienne d'hier,
05:25traduit en réalité davantage une faiblesse qu'une force.
05:28Et pour Netanyahou, puisque vous me posez la question,
05:31Netanyahou, lui, mais pas seulement lui, n'importe quel gouvernement israélien,
05:34fut-il de gauche, aurait fait la même chose,
05:37n'importe quel État-major aurait fait la même chose,
05:39c'est-à-dire se réapproprier ce que j'appelle en géopolitique la crédibilité dissuasive.
05:45Pour un pays comme Israël, au Moyen-Orient,
05:47si après le 7 octobre, on n'est pas capable de se réapproprier cette dissuasion,
05:53pour faire très court, alors le compte à rebours commence.
05:56Et de ce point de vue-là, je pense que le gouvernement israélien et l'État-major
05:59sont en train de réussir quelque chose de très important,
06:02alors au Liban, on l'a bien vu,
06:04ils vont le faire en Iran dans les prochains jours, dans les prochaines semaines.
06:07C'est une certitude, montrer qu'en réalité, on peut les frapper,
06:10mais que le 7 octobre n'aura été finalement qu'une parenthèse malheureuse,
06:14mais certainement pas une normalité.
06:17Merci beaucoup Frédéric Ancel.
06:19Je rappelle, titre de votre dernier ouvrage,
06:21Les Voix de la Puissance, c'est paru aux éditions Odile Jacob.
06:24Merci à vous d'être venu ce matin sur Europe 1.
06:27Et si on peut aussi noter quelque chose dans cette crise,
06:29on en parlera dans 20 minutes avec Vincent Herbouet,
06:31c'est que dans cette affaire-là,
06:33Joe Biden ne fait que subir cette nouvelle crise.
06:36Est-ce qu'il ira jusqu'à suivre les Israéliens en cas d'opération visant directement les Iraniens ?
06:41On verra ça avec Vincent dans 20 minutes.