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Etienne Jacob, journaliste, auteur de «La France des gourous», répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
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00:00 7h, 9h, Europe 1 matin. Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le journaliste au Figaro, Etienne Jacob.
00:08 Bonjour Etienne Jacob. Bonjour. Bienvenue sur Europe 1. Alors on attendait Tom Cruise, John Travolta, bon on ne les a pas vus, en tout cas samedi matin.
00:15 L'église de Scientologie a inauguré son nouveau siège français à Saint-Denis, un bâtiment d'une trentaine de millions d'euros tout de même situé à 500 mètres seulement du futur centre aquatique olympique.
00:26 Drôle d'événement quand même cette installation d'une organisation qui est considérée en France, alors pas tout à fait comme une secte, reconnue comme association,
00:34 mais sur lequel pèse quand même une espèce de suspicion publique et que vous connaissez bien. Etienne Jacob, vous avez fait votre spécialité de l'infiltration des mouvements sectaires
00:44 et vous racontez vos expériences dans un livre qui s'appelle "La France des gourous" séparé aux éditions du Rocher.
00:50 Vous étiez samedi à l'inauguration du siège de la Scientologie, Etienne Jacob ?
00:55 Non mais j'ai eu l'information de la part de mes informateurs et effectivement ça s'inscrit dans la stratégie de reconquête de la part de l'église de Scientologie
01:04 en vue des Jeux Olympiques puisque le bâtiment de 7000 m² est à 200 mètres du stade de France.
01:09 Et c'est vrai que vous annoncez cette installation dans votre ouvrage qui est paru donc il y a maintenant quelques semaines.
01:15 Qu'est-ce qu'on peut raconter, dire de la Scientologie peut-être pour commencer Etienne Jacob, parce qu'on la connaît sans la connaître en fait.
01:20 Oui c'est un mouvement qui est un petit peu un dérivé de la psychologie et pour eux c'est de dire que nous avons un mental réactif et un mental analytique.
01:29 Le mental analytique tout va très bien, il analyse, le mental réactif c'est toutes vos émotions, vos réactions, vos réactions fortes, vos réactions de sentiments, d'émotions
01:37 et il faudrait les annihiler à travers des séances de dianétique.
01:40 La dianétique, qu'est-ce que c'est exactement là ? C'est une sorte de psychothérapie ?
01:44 Tout à fait, vous êtes face à une personne, on vous demande de vous rappeler vos pires souvenirs, ça m'est arrivé, je l'ai fait
01:49 et en vérité on va vous faire retraverser votre souvenir plusieurs fois en donnant de plus en plus de détails.
01:54 Pour ma part j'étais de plus en plus pessimiste et de plus en plus stressé, je suis sorti totalement en crise d'angoisse après un tel échange
02:01 et sachant qu'on vous dit que vous êtes au début d'un processus qui va être très long.
02:04 Oui, alors ce test de personnalité de la Scientologie, Oxford Capacity 92 il s'appelle,
02:12 ça a été une épreuve véritablement pour vous quand vous l'avez passé, qu'est-ce qui vous conduit jusqu'à la Scientologie ?
02:18 Comment ça se passe votre rencontre avec ce mouvement Etienne Jacob ?
02:21 - Bah écoutez, l'église de Scientology... - Vous le faites volontairement, dans une démarche journalistique je précise.
02:26 Oui totalement, l'idée c'est de se faire passer pour un nouveau, mais ce mouvement prend énormément d'argent aux personnes,
02:31 ce mouvement peut faire énormément de dégâts, donc en vérité moi l'idée c'était de voir les choses de l'intérieur
02:37 et de montrer que ça s'inscrit aussi dans un problème global des dérives sectaires en France
02:42 et tous ces gourous qui finalement font beaucoup de mal.
02:46 Mais ce qui est intéressant c'est que vous racontez dans votre livre que l'approche elle est celle d'une thérapie de développement personnel,
02:54 c'est "vous n'allez pas bien, nous avons peut-être des solutions pour vous aider"
02:58 et en même temps il y a cette prétention religieuse, la Scientologie a réclamé qu'on reconnaisse son statut de religion en France,
03:04 ça lui a été refusé, en revanche elle l'a décroché dans d'autres pays, la Grèce, les Pays-Bas,
03:09 leur reconnaissent la Scientologie comme une religion.
03:10 - Oui tout à fait, mais en France il est vrai que chaque année on a des dizaines de signalements auprès de la Mivilud
03:17 qui est la mission gouvernementale de lutte contre les dérives sectaires,
03:20 de personnes qui en sortent avec des dommages,
03:23 et la psychologie c'est quelque chose qui est vérifié, qui est contrôlé,
03:28 la dienétique n'est pas quelque chose de vérifié scientifiquement, c'est aussi la différence.
03:35 - Quelle est l'empreinte aujourd'hui de la Scientologie en France, Étienne Jacob ?
03:39 - Je pense qu'on est sur un mouvement qui était en déclin, mais qui a beaucoup d'argent,
03:43 parce qu'aux États-Unis justement il est très bien implanté,
03:46 donc ils ont pu s'acheter un bâtiment de 7000 m² avec une grande salle de conférence pour plusieurs dizaines de millions d'euros,
03:52 ça montre qu'on met les moyens pour justement se développer.
03:55 - Mais justement, vous dites qu'il y a une stratégie de reconquête de la part de la Scientologie,
04:00 en vue des Jeux Olympiques, qu'est-ce que les Jeux Olympiques,
04:03 quelle est l'occasion que procurent les Jeux Olympiques à un mouvement comme la Scientologie ?
04:07 - Les Jeux Olympiques vont ramener énormément de monde,
04:09 et il faut savoir que la Scientologie ne vous dit pas "je suis la Scientologie, venez chez moi".
04:14 Ils ont plein de succursales, par exemple ils ont une sorte d'ONG sur les droits de l'homme,
04:20 une autre qui combat la psychiatrie, parce que pour eux la psychiatrie c'est bourrer les gens de médicaments,
04:24 et ce sont autant de portes d'entrée, ils vont même proposer des massages,
04:27 et ça ça pourrait plaire éventuellement aux touristes, aux athlètes,
04:30 pour du coup pouvoir avoir des conférences, et ensuite les initier à la Dianétique, et leur prendre de l'argent.
04:37 - Voilà, on profite de l'événement pour se manifester,
04:39 et petit à petit on ramènera peut-être dans ces filets de nouveaux adeptes, c'est un petit peu la logique.
04:44 - Oui c'est ça, et des personnes qui viennent de partout dans le monde,
04:47 et qui peut-être ne connaissent pas le mouvement, et n'en connaissent pas les dérives.
04:51 - Alors je reviens un instant sur l'expérience de Dianétique,
04:54 dont la Dianétique c'est ce processus par lequel on veut vous montrer que vous n'allez pas bien du tout,
05:00 vous racontez dans votre livre, Etienne Jacob, que ça a été extrêmement pénible pour vous,
05:05 qu'est-ce qu'on vous a fait, quelles questions vous a posées, qu'est-ce qu'on vous a fait vivre ?
05:09 - Eh bien on m'a demandé de me souvenir de mon souvenir le plus douloureux, le plus récent,
05:16 et il se trouve que ce souvenir-là c'était ma rupture amoureuse.
05:19 Donc j'ai rappelé ce souvenir-là, j'ai rappelé un coup de téléphone,
05:23 et finalement rappeler un souvenir, vous vous dites qu'il n'y a pas de problème.
05:27 Mais en vérité, vous le racontez de A à Z, et puis on vous demande de revenir au début avec de plus en plus de détails,
05:33 il faut savoir que vous êtes pendant trois heures face à quelqu'un, les yeux fermés, les mains sur les genoux,
05:39 et on vous parle avec une telle froideur, c'est assez terrible,
05:42 vous vous ressentez dans le même état psychologique que vous étiez lors de ce moment, lors de cette rupture.
05:49 Et pour moi ça a été extrêmement difficile, c'est comme si on vous ouvrait une cicatrice encore fraîche.
05:55 - Mais pourquoi vous leur avez raconté votre vraie vie, et pardonnez-moi Etienne Jacob cette question,
05:58 parce que vous vous êtes pas dit "je me mets en danger quelque part, non non, je leur donne quelque chose qui m'appartient" ?
06:02 - Mais l'idée de ce livre, l'idée de la France des gourous, et de ce journal d'un infiltré,
06:07 c'est justement de pouvoir montrer les choses de l'intérieur, donc l'idée est d'être le plus authentique possible.
06:12 - Et ils vous ont recontacté à l'issue de cette expérience, Etienne Jacob ?
06:18 La Scientologie vous a-t-elle recontacté ?
06:19 - J'ai été très surpris, parce que je travaille dans le domaine des dérives sectaires depuis environ 5 ans,
06:24 et à chaque fois les personnes qui me parlent de la Scientologie sont toujours recontactées, voire harcelées,
06:30 "il faut remplir ce quiz, il faut aller dans cette séance de diagnétique",
06:32 pour ma part, on ne m'a pas recontacté, certainement en voyant mon état, qui était pas évident.
06:39 - Quel niveau de dangerosité vous situeriez la Scientologie comparativement avec les autres mouvements que vous avez infiltrés, Etienne Jacob ?
06:47 - Je ne sais pas si on peut faire une échelle, mais ce qui est sûr, c'est qu'on est un mouvement très structuré,
06:52 il faut savoir que le mouvement a été créé par Ron Hubbard, qui est un auteur de science-fiction à la base.
06:56 - Au début des années 50.
06:58 - Voilà, c'est ça, et donc on a quelque chose de très structuré, et quand c'est très structuré, c'est très organisé,
07:03 on sait qu'on va vous mettre dans un très long processus, vous allez très mal,
07:06 et vous allez, pour aller très bien, devoir faire énormément de séances de diagnétique et des pensées,
07:12 parfois pour certaines personnes, des dizaines de milliers d'euros,
07:15 en espérant aller mieux, mais en vérité, il n'y a pas de preuve.
07:18 - Merci de votre expérience, Etienne Jacob, d'être venu nous le raconter ce matin au micro d'Europe 1,
07:23 et on vous lira dans la France des gourous, livre paru très récemment aux éditions du Rocher.
07:29 Merci à vous, bonne journée.