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00:00El de hoy es un capítulo especial. Es, sin duda, el salvados que más me ha costado hacer
00:05porque por primera vez soy uno de los protagonistas de la historia que os vamos a contar.
00:10En mayo del año 2022, el diario El País publica las conclusiones de una investigación
00:14sobre abusos físicos y sexuales en colegios religiosos de nuestro país. Y uno de esos
00:19colegios, el Jesuitas de Vigo, fue mi colegio.
00:23Esta vez me ha tocado levantar el teléfono, pero para llamar a familiares y a compañeros
00:27y profesores con los que conviví durante aquellos años, y entre todos nos hemos puesto
00:31a recordar. Esta es mi historia, pero también es la historia de todos aquellos que tuvieron
00:36que lidiar con estas situaciones. Os puedo asegurar que no son fáciles de olvidar.
00:40Se acerca el día, ¿eh? Después de tanto hablar, de tanto darle vueltas. Nada, nos
01:02vemos el sábado. Yo hoy ya dormí algo menos. ¿Cómo lo estás llevando? Sí, tengo que
01:11confesar que estoy un poco nervioso, pero bueno, creo que es necesario contar lo que
01:15vivimos en un punto hasta egoístamente terapéutico, ¿no? No me gustaría que se entendiese esto
01:22como una especie de venganza, ¿no? O de vendetta, porque sinceramente creo que no lo es.
01:28Sí que lo he estado pensando y he llegado a la conclusión de que me apetece un montón.
01:32Tengo muchísimas ganas de volver a veros y de recordar situaciones de las que hemos
01:39hablado estos días, cuyo recuerdo me está produciendo una mezcla de fascinación, de
01:43incredulidad y también de indignación.
01:47¡Hombre! ¡A ver! ¿Qué tal el corazón? Aquí las tienes todas. Como siempre, están
01:58los catálogos de antiguos alumnos, el catálogo de esto y la revista, o no solar. No, esta
02:07era la Bellavista también. O la Bellavista, sí. En tanto, con bolígrafos y con lápices
02:13y con todo. Coe 93, 94. El primero, el primer Coe. Ah, el primero, claro, porque hubo dos.
02:19Ah, vale, este sí que me suena. Este creo que lo hicieron por el 120 y pico aniversario,
02:26125. Y lo que tenía son las orlas, ¿ves? Aquí estará en el 92, yo estaré en dos,
02:32en la del 94 y en la del 95. Joder, cuánta gente, cuánto viejun aquí ya. Madre mía.
02:39Y eso es lo que tenemos. Y después encontré aquella fotografía tuya de octavo de GB,
02:45pensé que te haría ilusión, te la marqué y te la puse ahí. ¡Ostras! ¿Y esto dónde
02:51lo tenías, mamá? Lo tenía guardado. Joder, mamá. ¿Qué? Parece que fue ayer, ¿verdad?
03:05Y mira tú, ya tienes a tu hijo de tu edad, de la misma edad, que estás ahí tú.
03:09Vosotros me volveríais a mandar al Coe, ¿no? Pues salvo que haya por ahí cosas que aún
03:14no sabemos, te volveríamos a mandar, claro que sí. A ver, ¿sabéis que el Coe salió
03:20en el país? Sí. Hacen un informe de abusos dentro de la iglesia y tal. Y los nombres
03:26de las profesores ponían solo las iniciales y yo ahí reconocí a profesores. No, a ver,
03:33porque nosotros a toro pasado, informaciones así que salían, nos fuimos enterando de
03:39algunas cosas que no sabíamos, nunca habíamos oído hablar nada de eso. ¿Vosotros no recordáis
03:44por ejemplo que yo os contara lo del enfermero? No, yo no recuerdo nada de ese enfermero.
03:48A mí no me suena esa anécdota de nada. Y a lo mejor no la contaste tampoco, no lo sé.
03:56Yo me imagino que no, porque eso quedaría en el recuerdo seguro. Pero bueno, si hay
04:03gente que reniega de esa época, pues algo habrá tenido, seguro. Así que a ver lo que
04:10sacáis de ahí, pero que no creo que sean grandes sorpresas. Yo espero que no haya
04:15grandes sorpresas.
04:25¡Fernandín! ¡Qué tal! ¡Hostia, Elisa! ¡Madre mía, cuánto tiempo! A ver. ¿Estás
04:39igual? Oye, no. Estás mucho más guapo. Se te reconoce. No era difícil.
04:44¿Migueliño qué? ¿Qué pasa, hombre? ¿Cuánto tiempo? ¿Qué tal, tío? ¿Cómo va?
04:49Yo no me acuerdo. El tío salió importada, por favor. Sí, sí. Y era una pasada, aparte
04:53porque éramos unos pringers, éramos unos críos y habíamos conseguido sacar la revista,
04:57entrevistar al alcalde. Tengo una foto que te va a chiflar. Bueno, estas son notas de
05:02EGB, o sea, como lo toques mucho se deshace. No, tío, el típico boletín. Boletín de
05:08EGB, tío. De tercero de EGB. Vamos a recordar qué estudiante eras. No, mira este comentario
05:16porque es muy bueno, tío. Mike. Tu comportamiento deja mucho que desear. Si no cambias tendrás
05:21problemas. ¿Me estás oyendo? Y aquí, mira, termina los trabajos con mucha rapidez, descuidando
05:28su presentación. Habla demasiado durante las clases. O sea, que es que ni estudiabas
05:32ni dejabas estudiar. Eras ese tipo de persona. Eras un niño sin futuro, Miguel. No alimentes
05:38mi culpa, vale. Y esta foto es brutal, eh, Gonzalo. Esta es acabando la EGB, es decir,
05:44acabando de ser solo chicos en clase. Exactamente. Y esta nada, esta foto tiene que ser de junio,
05:49o sea, que tres meses antes de que entrases tú en el colegio. O sea, que más o menos
05:54cuando entraste lo que te encontrabas eran estas caras. Sí, yo recuerdo ese primer día
05:58un absoluto gueto, el gueto masculino y el gueto femenino, pero físicamente distanciados.
06:05Pero el gueto femenino estábamos acojonadas, pero tú estabas en plan a ver quién viene
06:10y nosotras, ay Dios, a ver qué pasa. Éramos unos ñus. Nuestras relaciones con las chicas
06:16estaban mediadas por las hormonas. O sea, entre nosotros y ellas había una nebulosa
06:23de hormonas que al final condicionaba todo el ambiente. En la clase, en el patio, en
06:29la cafetería, en todos lados. Y en que pensas es que no estaba mediado por las hormonas
06:32porque sinceramente era algo en lo que no pensaba. Te lo recordaban en el colegio. Fíjate
06:36en una cosa que me estuve yo acordando, que es súper heavy. ¿Os acordáis de un profesor
06:40diciéndonos en clase, tenéis la cabeza llena de semen? Sí, perfectamente. Ostras. Y yo
06:44decía, Dios, yo no era esa la percepción que tenía. Pero es que aunque no fuese esa
06:49la percepción que tenías, te lo estaban recordando continuamente. Si no la tenías
06:52era la que debías de tener. Tenías 14 años y tenías que estar así. Evidentemente,
06:55pero a lo mejor lo que tenía la cabeza más llena de semen era él. Seguramente. Y estaba
06:58proyectándolo en nosotros. Seguramente. No se me ocurre otra explicación a esa frase.
07:03Sí, sí, sí. ¿Quién le había dicho? ¿De quién era? Eso lo había soltado Soto, el
07:07que era rector del cole por entonces. Y nosotros en EGB vivimos cosas muy potentes. Muy potentes.
07:13O sea, la forma en la que nos trataban, la forma en la que imponían la disciplina era
07:18brutal. A mí, como a muchos otros, en primero, segundo, tercero, es decir, seis, siete, ocho
07:25años era violencia física, potente y luego insultos. Era como lo que ahora tiene nombre,
07:31el bullying. ¿Sabes lo que más me flipa de la relación de profesores que ejercían
07:36cierta violencia sobre nosotros? Y lo estuve reflexionando estos días. Es que cada uno
07:41tenía una forma de ejercer la violencia particular. Era como una marca registrada. Yo te digo
07:50las palabras Don Pepe y lo primero que piensas es... Anillo encima del nudillo y corrompe.
07:58Los capones de Don Pepe. Yo te digo el hermano Aguado y lo que se me viene a la cabeza es
08:07mano a la patilla y te levantaba de la silla literalmente tirándote de la patilla. Yo
08:13te digo Heriberto García alias el Manas y lo primero que te viene a la cabeza, lo
08:22primero, es manotazo a la cara y que te tiraba del pupitre. Es como el superpoder de los
08:28supervillanos, ¿sabes? Y de hecho, yo te digo la palabra cartabón. Nuestro compañero
08:34al que le dio con el cartabón en la cabeza y de repente empezó a chorrearse. Es que
08:39es automático, tío. Yo te digo cartabón y lo primero que te viene a la cabeza es eso.
08:43Yo te digo capón y lo primero que te viene a la cabeza es eso. O sea, te he trasladado
08:46directamente ahí. Yo más que la violencia física, yo lo que sí recuerdo y analizándolo
08:55durante muchos años y reconozco que me cambió como niño, era el insulto por el aspecto
09:02físico. Y hablando de eso que comentas, ¿no os acordáis de la dicotomía entre,
09:08también fomentada por los propios profesores, de los marginados versus los, digamos, integrados?
09:18¿Sabéis dónde cogían las claves y dónde veían quién era el que pertenecía a cada
09:24grupo y quién salía de cada grupo? Eso eran las convivencias. Hombre, vamos, tío. Porque
09:29esto de las convivencias, recordad que eran convivencias barra ejercicios espirituales.
09:33Y yo recuerdo ejercicios que tenían de todo menos espirituales. ¿Vosotros os acordáis
09:37de un ejercicio, creo que en segundo de BUP, en el que reunidos después de comer, el monitor
09:44sacaba a un alumno del género masculino al centro y le decía, por favor, quítate la
09:51parte de arriba. Y de repente el monitor decía, a ver, una chica, tú, fulanita, sal al centro
09:58y salía la chica súper avergonzada, la ponían al lado del compañero, que estaba desnudo
10:02de cintura para arriba, y le vendaban los ojos a la chica. El monitor cogía la mano
10:11de la chica, que recuerdo, tenía los ojos vendados, y empezaba a recorrer el cuerpo
10:16del alumno, que estaba desnudo, desde la cabeza hacia la cintura. Y cuando llegaba a la altura
10:22de la cintura, otro de los monitores traía una naranja partida a la mitad e introducía
10:30los dedos de la chica en la naranja. Pegaba un salto tremendo, claro, porque ¿qué imaginaba
10:38esa chica? Que estaba tocando los genitales del alumno.
10:42Miguel, es que con eso abres el temita. ¿Había siempre un rullo sobre la sexualidad? Acuérdate
10:51de nuestro tutor en 1º de BUC, que tenía... Tú lo ves ahora lo que pasaba, y era una locura.
10:58Un profe que tenía medias, tampones y compresas en su despacho, y que cuando veía que una
11:06de vosotras tenía una carrera o que ibais mucho mejor al baño, él se ofrecía.
11:12El rollo era, ay padre, se me han enganchado las medias con el pupitre. Ibas allí y te
11:19las cambiabas por otras. Pero esto no es nada. El padre, me parece que lo de las medias
11:25o lo de las compresas era la punta del iceberg. Era el tema de las fotos, tío. Es que lo
11:32de las medias era un cebo, literalmente un cebo. ¿Queréis ver las fotos? Espera, antes
11:38de verlas. Las he traído. Yo tenía el nombre de dos o tres compañeras a las que sí había
11:44hecho fotos. Yo no sabía que tú estabas entre ellas. Os ofrecía la posibilidad de
11:50sacaros fotos. Incluso creo que él llevaba ropa o algo así. Este era un rollo que se
11:55comentaba. Se comentaba y se decía que te hacía fotos en el despacho o te podía hacer
12:00fotos en el despacho. En este caso, tengo que decir que lo mío, yo tenía 14 años
12:05y probablemente la cabeza llena de pájaros. En aquel momento había una revista para chicas
12:11que se llamaba Ragazza y que hacían un concurso que era la modelo del año. Yo con 14 años,
12:18era una niña muy alta, tenía las piernas muy largas y dije yo podía participar en
12:22ese concurso, mira tú. Y entonces, bueno, voy a decir que me haga las fotos. Y me acuerdo
12:29que a aquella sesión de fotos habíamos sido una compañera de otra clase y yo. Y las poses
12:35eran las que él nos mandaba a poner. Las poses las mandaba a poner él. Entonces esta
12:41es Julia Roberts total. Madre mía, Alexa. Esta no es cosa mía. Yo no me puse así,
12:49era pon la pierna así, pon la pierna así, pon tal. Sinceramente me imaginaba algo mucho
12:56más inocente. Ya está, ya está. Mucho más inocente. Las guardé y las he vuelto a ver
13:02y ahora es cuando digo, tío, eres un cabrón esto. No se le puede hacer a una niña de 14 años.
13:07¿Qué tienes que hacer? Y yo le digo, hazme unas fotos. Mira niña, ponte a estudiar.
13:10¿Qué es lo que tienes que hacer? Y no ponerte con una falda corta y unas medias encima de la mesa
13:14de un laboratorio de química de un colegio.
13:17¿Cuántas compañeras conociste que también se hicieron fotos?
13:20Yo en aquel caso solamente había ido con una. Pero bueno, esta era Vox Populi y yo creo
13:24que tarde o temprano todas pasábamos por allí.
13:27¿Cuántas son? Un, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete. O sea, multiplica por lo de niños
13:32que pasaron por ese colegio, tío. O sea, son carpetas y carpetas de fotos.
13:37Me encantaría tener a esa persona delante y decirle, pero ¿por qué nos hiciste esto?
13:41¿Qué necesidad tenías de hacer esto? Bueno, necesidad me imagino que tenías un montón de ellas,
13:45pero ¿por qué? Y a todos los que lo sabían y callaban, ¿por qué?
13:49¿Cuántas profesoras nos veían entrar en aquel despacho y nadie decía nada?
13:55¿Por qué?
13:57Porque era lo normal, igual. Y sin quitarle la gravedad a esto, no era lo más grave que pasó
14:05y que nosotros vivimos, por ejemplo.
14:08¿Te acuerdas alguna vez, si te contamos los que ya veníamos de GB, la historia del enfermero?
14:14A mí me suena la historia del enfermero, pero me parecía ciencia ficción.
14:22Y era como un plan, estos son extraterrestres, ¿qué es esto que me están contando?
14:27Pero fue como una coña. Fue como una coña. O sea, nosotros teníamos la coña del enfermero pajillero.
14:34Se lo contábamos a compañeros, pero lo contabas como, fíjate en dónde estudiábamos, qué sitio más.
14:41Pero nunca le día el envoltorio de lo que realmente era, que era un abuso sexual en toda regla.
14:48Yo creo que hasta que no empecé a ver, en mi caso, noticias de abusos sexuales en el seno de la iglesia,
14:55que se llama ya casi este género de noticias, no fue cuando caí en, joder, pero esto es lo que pasaba en mi colegio.
15:04Esta es nuestra historia también.
15:07Lo que sí que me pregunto es, y Didi, ¿cómo recordará ese momento?
15:13Ya no solo ahora, sino, ¿cómo la habrá acompañado durante todos estos años?
15:18Una profesora, mujer, que no tenía nada que ver con aquel ambiente del cole, Didi era una mente muy abierta,
15:27no tuvo que ser fácil para ella.
15:29No tuvo que ser gordísima aquella.
15:32¿Quieres un cafeciño? Vale.
15:34Yo no lo voy a hacer para mí. No.
15:36No. Toma más tarde. Si te apetece, venga. Si no, no.
15:40No me estarás nerviosa.
15:42Bueno, ahora estoy mejor. Ahora estoy mejor.
15:47Pero sí estuve muy nerviosa, porque encontrarme con vos, con todo el mundo.
15:55Estos días dándole vueltas, como te recuerdo en clase, nunca consigo verte sentado.
16:02Es que es una cosa, no hay manera, porque mira, hay alumnos que los coloco hasta en el pupitre,
16:10a ti jamás, siempre moviéndote.
16:12¿Pero qué te pasa?
16:13¿Qué te pasa?
16:14¿Qué te pasa?
16:15¿Qué te pasa?
16:16¿Qué te pasa?
16:17¿Qué te pasa?
16:18¿Qué te pasa?
16:19¿Qué te pasa?
16:20¿Qué te pasa?
16:21A ti jamás, siempre moviéndote.
16:23Pero si estaba gordísimo.
16:25No estabas gordo. Y los recuerdo a todos muy bien, que fueron unos años muy felices.
16:29¿Cómo los recuerdas? ¿Los que tienes de nosotros?
16:31Muy buenos. Para mí es muy importante.
16:37A ver, yo soy muy afectiva y entonces, erais mi vida, erais mis niños.
16:44Mi hija decía, ahí están tus niños, ahí van tus niños.
16:49Entonces, ¿cómo te sentó? ¿Cómo recibiste mi llamada cuando te dije, Didi, podemos tomar un café?
16:55Eso fue una aventura.
16:56Quiero proponerte una cosa, quiero hablar contigo.
16:58No fue fácil. Y yo decía, ¿y si me pregunta algo que yo debo contestar o no debo contestar?
17:06Estaba, tenía unos nervios. Y entonces, me dijeron en casa, tú sé tú misma.
17:13Y a lo mejor, yo hay cosas que lo negativo lo quiero olvidar.
17:18Y me decían, no, no, no, tú enfréntate a todo, me decían en casa.
17:22Enfréntate a todo y sé tú misma.
17:24Y si Fernando te llama, tú tienes que confiar en él.
17:27Y lo que diga, sí, ábrete con Fernando.
17:31A ver, yo la primera noticia que tuve de lo que te pegaran a ti en otro curso, la tuve por tu madre.
17:40Nos encontramos, nos pusimos de charla y tu madre me lo contó.
17:44Ya han pasado muchos años.
17:45Ah, o sea, han pasado los años en los que...
17:47Han pasado los años. Pero yo no me imaginaba que sucedía eso.
17:51Yo no lo sé, Fernando, era una época y cuando ahora no puedo ver la televisión,
17:59cuando escucho los castigos, el bullying, todas esas cosas que hay,
18:05que digo, Dios mío, ¿y nosotros? ¿Yo dónde estaba que no me enteraba?
18:09¿Te pasa muchas veces eso? De pensar en tus años dando clases y tener sentimiento de culpa por algo.
18:16Más que de culpa, de no ser capaz de ver.
18:22Hay un personaje de cuando yo estudiaba que era Martín Vigil.
18:27Yo alguna vez que lo nombré, tuve como un silencio encima mío.
18:32O sea, al hablarlo, no me dijeron, pues no es interesante, no hubo un comentario, hubo un silencio total.
18:40¿Por qué?
18:41Porque ellos sabían lo que yo no sabía.
18:43¿Que sabían de aquella ya, de Martín Vigil?
18:45Hombre, ¿que se sabía de Martín Vigil? Martín Vigil fue expulsado de la orden.
18:50¿Por abusos?
18:51Por los abusos espeluznantes.
18:53Pero me llamó la atención y me recordó eso, que el colegio...
18:56Se callan.
18:58Sabían lo que había.
19:00Eso sí que es una costumbre fea que había entre ellos.
19:04¿Cómo lo tenían?
19:06Nosotros también lo vivimos.
19:07Nosotros lo vivimos.
19:09Nosotros lo vivimos, Fernando, para mí...
19:12Yo no me di cuenta hasta muchos años después de que aquello que vivimos en Sexto de Jevé y que tú estabas en clase era una cuestión de abuso sexual.
19:21De hecho, durante mucho tiempo fueron...
19:23Fue un tema de risas entre niños.
19:26Pero...
19:28Siempre me he preguntado cómo viviste tú aquello.
19:32El día que entró mi compañero...
19:33Lloré tanto, tanto, tanto, tanto, Fernando.
19:38Yo lo recuerdo perfectamente.
19:39Lloré tanto.
19:40Llegó Adrián y me dice, Didi, ¿estabais con Adrián?
19:44Yo estaba en el despacho.
19:45No, no.
19:46¿Estabas conmigo?
19:47Estábamos contigo.
19:48Era la primera hora después del recreo.
19:51Preguntaste por el niño que faltaba.
19:54Ah, se cayó y fue enfermería.
19:56Y lo recuerdo perfectamente porque recuerdo tu cara cuando lo viste entrar.
20:00Con las manos así.
20:02Con la mano así y te recuerdo que se acercó a ti y le dijiste, ven aquí.
20:05Y que hiciste como que oliste o algo así.
20:08Lo llevé al cuarto de baño y lo lavé.
20:12Y lo metí en la sala de profesores, aquella pequeñita que teníamos.
20:17Marcha al despacho de Aguado llorando.
20:19Y le dije, hermano, nos pasó lo peor que nos puede pasar en la vida.
20:24Y me dijo, yo no sabía darle alcance o que era un abuso.
20:29Es decir, son cosas que en mi cabeza no entraban por mis vivencias,
20:33porque nunca viví nada en el colegio de eso.
20:37Y entonces el hermano Aguado me dijo, Didi, cayó algún niño, murió algún niño.
20:45Y yo le dije, peor que eso.
20:48Y se lo conté.
20:50Se puso de pie, agarró la cabeza y se volvía loco.
20:55Pues yo te digo que no se sabían las cosas.
20:58Era un jesuita, era un enfermero, era un hermano.
21:03Pero Aguado no sabía lo que estaba pasando.
21:07Había ahí como lo que te digo para los malos tratos o para todo.
21:11Entonces Aguado se fue conmigo, fuimos a clase.
21:14Y la primera cosa de decirlos, no lo comentéis.
21:18Eso lo dijo el hermano Aguado, entró en clase y nos dijo, esto no puede salir de aquí.
21:21Claro.
21:22Eran las fiestas del colegio y nos fuimos.
21:27Y yo dije, yo no entro en el colegio si sigue esa persona ahí.
21:31Porque yo vi que pasó aquello y estaba.
21:34Y cuando volví el lunes ya no estaba.
21:36Me dijeron, entra porque lo vimos salir con una maleta.
21:40Lo movieron a otro colegio.
21:42Es lo que se supo.
21:43Luego nos enteramos y se había ido a otro colegio no muy lejos, a Asturias.
21:47Es que me parece que era asturiano.
21:49No lo sé, Fernando.
21:51Eso es una cosa que se hizo siempre y que la iglesia lo hizo siempre.
21:56Y que lo siga haciendo.
21:58El problema de nuestro compañero es que de inmediato fue víctima ante 42 compañeros de clase.
22:05Es decir, todos supimos lo que había pasado.
22:07No se le pudo sacar esa etiqueta nunca más en el colegio.
22:11Siempre fue el chaval de la paja del enfermero.
22:16No creo que pueda uno olvidarse de eso a lo largo de su vida.
22:20Yo creo que no, pero que en este momento la vivencia es mucho más grande.
22:26Pero un día me llegó una profesora de bachillerato y me dijo, Didi, me dijeron que esto no pasó.
22:31Digo, mira, como me digan eso a mí, porque lo que yo viví, la amargura que tuve, el daño que me hizo, me lo hace hoy.
22:42Me lo hace hoy.
22:43Porque además, la ignorancia mía de que vino su madre a hablar conmigo.
22:50Hablamos muchas veces.
22:52Y me dijo, Didi, ¿le podrá influir?
22:55Le dije yo, no creo, porque es muy pequeño y no creo que esto le influya.
23:02De eso que le dije yo a su madre, siempre quedé con remordimientos.
23:07Yo como juzgué lo que puede sentir ese niño.
23:11Lo traté siempre, creo que normal.
23:13No se habló más de eso.
23:15Ni con él, ni con nadie.
23:18Era como una losa ahí encima.
23:21Lloré mucho.
23:23A ver, porque era una agresión.
23:26Y aquel niño llorando, Fernando, aún lo veo muchas veces.
23:32¿Tú sabes lo que es llegar a un niño con las manos así y llorando?
23:37Hubo más casos.
23:39Yo no los viví.
23:41Pero si hubo uno, estos días pensando en eso, digo, pues igual hubo más.
24:01O sea, si esto hubiera ocurrido hace una semana, por ejemplo, esto se hablaría por todos los lados.
24:07Pero como esto ocurrió en el 76, 77, 80, años 80, la gente prefiere callarse y correr un tupido velo.
24:15Es horrible.
24:17Esta gente termina eso, exonerada de todo esto.
24:22Y la gente se pone a llorar.
24:24Y correr un tupido velo.
24:25Es horrible.
24:27Esta gente termina eso, exonerados por el silencio de la gente.
24:33Increíble, increíble.
24:35Tengo que hablar un poco más tarde con mi madre y mi padre.
24:37A ver qué me dice mi padre.
24:39Bueno, pero para que veas lo que es esto.
24:42¡Un abrazo!
24:48Tenía dudas de que al final viniese eso.
24:49Yo supongo, ya me comentaste que esto para ti era complicado.
24:52A pesar de que ya hablaste.
24:54Sí, claro. Yo hablé con el país sobre mis vivencias y me costó mucho, la verdad.
25:00Yo tuve miedo de hacer este programa.
25:02Y leerte a ti me ayudó mucho porque hay un tipo que ha pasado cosas mucho peores que yo
25:08y no ha tenido miedo a hablar de la misma gente de la que yo puedo hablar.
25:13Y eso fue como un pequeño empujón.
25:19¿Y tus hermanos también fueron a los jesuitas?
25:21Sí, mi hermano mayor, que tiene dos años más que yo.
25:25Y mi hermano, el pequeño, que tiene cuatro años menos que yo.
25:30¿Cuatro años menos?
25:31Cuatro años menos.
25:32Bueno, pues yo seguramente, si veo una foto de la época, porque serían dos, tres cursos más que yo, claro.
25:38Segurísimo.
25:40¿Y el primer recuerdo que tienes del cole?
25:42Yo me acuerdo de llegar al colegio, que me dejaran...
25:46Bueno, esa vez vino mi madre a dejarme al colegio.
25:48Y a mí me costaba mucho.
25:50Yo era muy tímido, muy tímido, muy coitadino, como decimos aquí.
25:54Y me costó mucho. El primer día me costó.
25:58Yo quería volver a casa, estaba muy nervioso en clase.
26:01Y luego también la diferencia entre venir de un parvulario seglar a meterse en un colegio de curas con la disciplina que había.
26:12Y cómo utilizaban esa disciplina, cómo aplicaban, ¿no?
26:20Me acuerdo que decían, la letra con sangre entra.
26:25Yo en mi clase de primero estaba...
26:28Habían en el pasillo, estaban todas juntas, pero había una que estaba como esquinada en el fondo del pasillo.
26:34Y tenía enfrente el despacho del hermano Bizarro.
26:38Uy.
26:39Que el hermano Bizarro, tú lo tuviste que conocer también.
26:41Sí.
26:43Sí, lo conocí de muchas formas.
26:46Los coscorrones en la cabeza, tirarte de las patillas, las bofetadas a mano abierta, derrascarte la piel con las uñas.
26:59También estaba el rector de aquella, el padre Requejo.
27:04Él se encargaba de la disciplina y si te echaban de clase, pues los niños estaban fuera de la clase.
27:11Y él pasaba por el pasillo y a bofetadas con todo el mundo.
27:16Yo hubo una vez que me pillaron hablando en segundo de GB y me echaron de la clase y allí estaba fuera.
27:23Y yo estuve a lo mejor 45 minutos que sentí el mayor terror en mi vida, nunca me olvidaré.
27:30Porque sabía que en cualquier momento salía el padre Requejo de su oficina, entraba en el pasillo y empezaba a repartir.
27:40Y yo me acuerdo aquella vez verlo desde lejos y empezaba bofetada a un niño, a otro, a otro y así.
27:50Y oías a los niños empezar a llorar y sabías que te llegaba a ti el turno.
27:55Normalizábamos eso, a lo mejor le decías a tu padre que te habían pegado una bofetada, algo harías, algo farías, no, algo farías.
28:05A ver, daban más respeto, que cuando eres niño yo creo que el respeto es miedo.
28:11Efectivamente los que se llamaban hermano y más los que se llamaban padre.
28:16Pero por ejemplo a mí en esos primeros años quien me dejó los peores recuerdos eran seglares, eran profesores seglares.
28:23El peor recuerdo que tengo y el profesor que tengo clavado en la cabeza y que se me sigue apareciendo muchas veces, este era un seglar que me daba clase en tercero.
28:33Que tenía algo peor que el pegar, que era lo que ahora se le llama el bullying.
28:38Y era que te pegaba delante de los compañeros pero lo peor es que te insultaba y se mofaba de ti y hacía que el resto de la clase se riese de ti.
28:47A mi hermano le tocó seguramente el mismo profesor y a mi hermano le llamaban cabezón, porque teníamos la cabeza un poquito grande y entonces era cabezón, todo el mundo le llamaba cabezón, cabezón.
29:05Ese profesor en particular llegó a llamarle a mi hermano cabezón.
29:10A mí me llamaba gordo, elefante de clase y el resto de la clase riéndose.
29:17Yo cuando me veo en la tele a veces y veo que he hecho una mala pregunta o que el programa no está bien o que hay algunas críticas,
29:28de lo primero que se me viene a la cabeza es la imagen de aquel profesor disfrutando en su casa leyendo esas cosas malas sobre el programa en el que puedo estar trabajando.
29:36Me parece acojonante que con cuarenta y pico años, cuando algo me va mal, lo primero en lo que pienso es hay gente que está disfrutando, que no he vuelto a ver en mi vida,
29:47que no tiene por qué aparecer en mi cabeza.
29:50Lo que afectaron a mi forma de ser, sí que ahí digo que ganaron un poco.
29:55Yo esta parte de lo que tú viviste, de lo que me cuentas o de lo que pudo vivir tu hermano, la puedo entender.
30:00Pero claro, tú pasaste por situaciones mucho más complicadas, porque tú aparte de la violencia física,
30:09tú lo que cuentas cuando das tu entrevista, cuando hablas por primera vez, es que eres una víctima de abusos en el colegio.
30:18Tú tienes un hijo de nueve años, planteate esto un momento, o sea, piensa en tu hijo, en ese ambiente de colegio, con nueve años,
30:30y que de repente que tu hijo sea tímido y que haya dos tipos de confesión de los curas.
30:39Que a algunos niños los lleven al confesionario y a otros niños los metan en una oficina, en la oficina del cura.
30:47A lo mejor ese cura fuera de su despacho te pegaba una bofetada y de repente dentro del despacho es la persona más dulce del mundo
30:56y se presenta como representante de Dios.
31:00En este momento tú estás relajado, estás tranquilo.
31:05Entonces imagínate a tu hijo en esa situación y de repente el cura empieza a acercarse,
31:09que tu hijo empiece a notar, a sentir el calor del cuerpo del cura, a oler el aliento, a oler el sebo de su nariz
31:23y que ese cura empiece a tocarle a tu hijo una pierna y acariciarle la pierna y que le siga acariciando la pierna
31:32y que luego esa mano se empiece a meter hacia la entrepierna.
31:38¿Qué te puede generar a ti, por ejemplo, ese pensamiento?
31:45¿Qué le puede generar a cualquier persona hoy en día pensar que un niño de 6, 7, 8 años sea sujeto a algo así?
31:54Sabiendo que es un abuso de poder, que es un abuso de autoridad, que tú estás sumiso y que cualquier cosa que pase ahí
32:07tú lo ves, lo percibes como algo maravilloso, como algo que es parte de Dios, es amor eso.
32:19Y tú no entiendes lo que es la sexualidad, a los 6, 7, 8, 9 años no entiendes eso antes de la pubertad
32:29y que eso esté ocurriendo y que tú como padre no lo sepas y que un día te enteres.
32:36¿Cuántos años tenías cuando te pasó eso por primera vez?
32:40Por primera vez tenía que tener 6 años, entre 6 y 7 años.
32:43¿Te llevaron a confesarte con 6 y 7 años?
32:46Sí.
32:48Era como una confesión especial, entonces tú decías Ave María Purísima, él decía Sin pecado concebida
32:56y te hablaba así y notabas su mano cerca y te hablaba muy suave, muy suave al oído
33:04y entonces ahí tú te sentías como si estuvieras hablando con Dios.
33:09Entonces mentiste, has mentido a tus padres, sí le mentí de esto o le pegué una patada a mi hermano,
33:20esos eran tus pecados y no sabías si estabas allí 5 minutos o estabas allí 15 minutos
33:30y no sabías lo que estaba pasando, te sentías en éxtasis,
33:36estabas comunicándote con Dios por medio del representante de Dios.
33:43¿Tú esos momentos recuerdas que cuando estaban sucediendo para ti era bueno?
33:47Ah no, era maravilloso, era amor, era cariño, era como los besitos que te da tu madre
33:53o los abrazos que te da tu madre, que no hay diferencia, yo no veía diferencia.
33:57En mi casa no había, en ese momento no había violencia ni nada,
34:06y mi madre es una madre maravillosa, cariñosa, cuando un cura te daba el mismo cariño
34:14te sentías bien, lo que ocurría para mí era muy bonito.
34:17¿Cómo se gestiona eso de adulto? Ya no lo que te hacían, sino el que tú de niño vieses que era bonito
34:25y que de repente de adulto te das cuenta de que era una aberración.
34:30Lo bloqueas, lo bloqueas lo más posible, empiezas a racionalizarlo y lo empiezas a bloquear,
34:39se queda en tu subconsciente.
34:42Empecé a pensar, ¿pero qué pasaba ahí?
34:45Y obviamente el recuerdo lo tienes y el olor del sebo de la nariz del cura,
34:51el pantalón de tergal del cura, el pantalón de tergal gris del cura,
35:00y como mi mano iba al pantalón, ¿qué hacía?
35:03El pantalón de tergal gris del cura y como mi mano iba al pantalón, ¿qué hacía yo tocando?
35:15¿Qué hacía yo tocando el pantalón del cura?
35:24¿Y eso te pasó muchas veces, Fer?
35:27¿No lo recuerdas?
35:29Fueron dos años, yo creo que fueron dos años que las confesiones eran así.
35:36Luego empiezo a ir a la capilla, a la iglesia, que estaba allí en Jesuitas,
35:43y empiezo a hacer las confesiones ahí.
35:46Yo lo que no entendía es por qué había niños que hacían la confesión allí
35:51y yo la hacía en la oficina del cura.
35:53¿Por qué algunos niños iban a la oficina del cura, al despacho del cura,
35:58y otros iban al confesionario?
36:01¿Sería que el niño que podría hablar con sus padres y decirles, oye, mira, me están tocando o algo así,
36:10¿sería que ellos sabían cuál era el niño que era más vulnerable o más tímido o más callado?
36:18¿Y qué pasaba cuando ibas a una excursión y dormías allí?
36:23¿Qué pasa con el niño que empieza a extrañar a sus padres y termina durmiendo en la habitación del sacerdote con él?
36:34Y tú ves que eso ocurre y empiezas a cuestionar si eso está bien o está mal.
36:53Ahora, hay otra cosa, porque luego es que alguien como tú o alguien como yo hablemos de esto
37:02y que nos digan eso son unos reprimidos porque suspendían y terminaron mal en el colegio
37:11o se fueron del colegio o los echaron del colegio o lo que sea y por eso han hablado mal.
37:16No, no es así, no es así. Esto no es venganza.
37:19Yo tengo 55 años, yo no necesito vengarme. No, yo lo que quiero es que salga más gente y que hable, que hable sin miedo.
37:31Hay colegios religiosos en Madrid, en Barcelona, en toda España hay colegios jesuitas.
37:41La gente tiene que hablar y tiene que decir, hablar de sus vivencias, no importa, está en el pasado,
37:49pero hay que crear, yo creo que hay que crear un precedente para que esto deje de ocurrir.
37:57Porque sigue ocurriendo, estoy seguro que sigue ocurriendo.
38:01Mi mujer, mi mujer era una persona maravillosa.
38:07¿Era?
38:08Era una persona maravillosa.
38:10Mi mujer falleció el 2 de noviembre del 2021 prácticamente hace un año y medio.
38:16Ingeniera industrial, MBA de SADE, de Barcelona, una madre increíble, una persona muy balanceada.
38:27Estaba en la clínica Tecno y le quedaba a lo mejor un mes de vida y me dijo no tejes, no tejes.
38:37Estaba en la clínica Tecno y le quedaba a lo mejor un mes de vida y me dijo no tejes, que esto no salga a la luz, habla.
38:51Yo le dije no, no me quiero meter en líos, no quiero que mis padres sufran repercusiones por esto, nadie de mi familia.
39:00Me dijo no, no puedes dejar, no puedes dejar que esto se pierda.
39:06Y me dijo no, no dejes que esto, no lo guardes, cuéntalo, cuéntalo.
39:16Porque ella era la única que lo sabía.
39:19Sí, era la única que lo sabía, luego se lo cuenta a mis padres.
39:24¿Tú crees que tus padres siguen teniendo esa sensación, que todavía es hablar de una institución con mucho poder?
39:31Sí, sí, y lo primero que escucho yo cuando empiezo a comunicar que tengo la intención de hablar de esto es ya, pero eso ya no pasa más, eso ya no pasa más.
39:46Entonces, ¿condonamos eso porque ya no pasa más? ¿Lo dejamos? ¿Lo dejamos en el pasado?
39:56¿O lo revivimos y hablamos del tema para que no vuelva a ocurrir? ¿Sigue ocurriendo o no sigue ocurriendo?
40:03No, eso no pasa más, o es que ahora hay menos curas, me dicen, hay menos curas, ahora ya no, ahora esa gente ya tiene más cuidado.
40:12¿Ya tiene más cuidado?
40:15¿De qué caray estamos hablando?
40:17¿De qué caray estamos hablando?
40:20¿Y te han pedido perdón? Porque tú ya saliste a dar la cara en aquella entrevista, nadie se ha puesto en contacto contigo.
40:28Una persona de la compañía Jesús me envió un mensaje diciendo que estaban investigando esto y que estaban disponibles para cualquier tipo de consulta, si quisiera hablar o lo que sea.
40:43Yo sé que hay gente buena que está tratando de llegar al fondo de esto, pero también hay gente que lo intenta encubrir y que la gente que habla es la punta del iceberg.
40:55Yo me preocupo más por las víctimas reales, la gente que está sufriendo depresión y que no puede salir de casa y no saben por qué.
41:05¿Vosotros recordáis el día que leísteis el periódico y visteis Nuestro Colegio ahí en una lista?
41:12Sí.
41:14¿Y?
41:15Cuando salió ese artículo.
41:17¿Y?
41:18¿Y?
41:19¿Y?
41:20¿Y?
41:21¿Y?
41:22¿Y?
41:23¿Y?
41:24¿Y?
41:25¿Y?
41:26¿Y?
41:27¿Y?
41:28¿Y?
41:29¿Y?
41:30¿Y?
41:31¿Y?
41:32Y cuando salió ese artículo en el país, nosotros ya teníamos un grupo de WhatsApp de exalumnos, ¿os acordáis?
41:40Sí.
41:41A raíz de la cena del 25 aniversario de exalumnos de los jesuitas se creó un grupo de WhatsApp muy activo.
41:48Comentábamos los éxitos de este, oye que este ha abierto un bar, que este no sé qué, que bueno.
41:52Tenía cierta actividad, ¿no?
41:54Y cuando salió esta noticia en el país, se dio la callada por respuesta.
42:01Nadie, absolutamente, hizo ningún comentario sobre el asunto.
42:06Bueno, tampoco lo comentamos nosotros, Miguel.
42:08Quiero decir que quizá era algo que teníamos ahí aparcado y ya, que pasó y punto.
42:14Ya, esto lo que hizo fue traerlo a la superficie otra vez, ¿está claro?
42:18Claro, claro, claro.
42:20Lo que también me gustaría saber es cómo sentó ahí dentro.
42:24Porque, entre otras cosas, el que era director del cole en el momento en el que sale eso,
42:30era compañero nuestro del curso, que era Iván.
42:53¿Cuánto tiempo? ¿Eh? ¿Cuánto tiempo?
43:02Y tanto, macho.
43:03Bienvenido.
43:04Uno de ellos era cuando te sacaban de clase.
43:08Estaba a punto de...
43:09Tú no eras de esas, a ti no te echaban, ¿no?
43:11Me echaron una vez, la única vez en mi vida.
43:13Está a punto de decírtelo.
43:14La única vez en mi vida que me echaron de clase y fue en este pasillo,
43:18yo creo que fue en cuarto de EGB.
43:21Y fue por darle una patada a un compañero.
43:23Y yo creo que fue la única vez en mi vida que me debieron echar de clase.
43:26Y fue una clase de estas, yo creo, en cuarto de primaria.
43:28Que yo recuerde que a lo mejor me echaron alguna otra.
43:30¿Y cobrar, cobraste alguna vez?
43:32¿Alguna vez tuvo algún profesor que te diese un bofetón?
43:35No lo recuerdo.
43:36No, yo diría que no.
43:37Yo creo que salí del colegio con una idea muy idealizada.
43:40Yo fui muy feliz en el colegio.
43:42Entonces yo salí de aquí pensando que esto todo era fantástico.
43:45Cuando el tiempo va pasando y miras hacia atrás y ves cosas,
43:48eres consciente de que no todo era bueno.
43:51Cuando te enfrentas con situaciones que dices,
43:54ostras, ¿qué puede haber pasado aquí?
43:56Etcétera.
43:57Es duro.
43:58El hecho de haber visto en los medios de comunicación
44:01que salió además en la época en la que yo he sido director, precisamente,
44:06todo este tema de los abusos, etcétera,
44:09como colegio es duro, como director es duro
44:13y como persona es duro.
44:15Fuiste de las primeras personas que se me vinieron a la cabeza
44:18el día que yo también abro el periódico y ves años 86, 87, 91, 92
44:24y dices, eh, para.
44:25Ahí estábamos nosotros.
44:27Y después de enviárselo a algunos compañeros que siguen siendo amigos,
44:30le voy pensando, ostras, para que el director ahora es Iván
44:33y que estás viendo cosas que pasaron cuando tú eras estudiante
44:37y ahora como que tienes que dar la cara por el colegio simplemente por el cargo.
44:41¿Cómo fue ese día, tío?
44:42O sea, el primer día hay una parte de mí que dijo,
44:44oye, Iván, es que a lo mejor deberías demitir.
44:48Y no porque yo fuese responsable de nada, sino por decir, oye, yo qué sé.
44:52O sea, no sé.
44:53No tengo por qué comerme este marrón.
44:54No por eso, no por eso, Gonzo.
44:56No por no comerte un marrón, sino por el hecho de decir, oye,
44:59no sé, si se ha causado tanto daño en un momento determinado,
45:02o sea, yo no sé si debo seguir asumiendo esta responsabilidad
45:07y si yo sigo siendo director, no estaré siendo parte sin querer
45:10de esta corresponsabilidad de no haber resuelto esto oportunamente
45:15con el paso de los años.
45:17Pero también es verdad que me respondí a mí mismo con el paso del tiempo
45:20y mi manera de contribuir un poco a todo esto ha sido decir,
45:23bueno, pues no, venga, vamos a seguir aquí
45:25y vamos a intentar que las cosas se hagan bien.
45:27Vamos a intentar que no pueda volver a pasar,
45:30vamos a intentar que este tipo de cosas no tengan lugar.
45:35¿Te pegó un veneo interno entonces eso?
45:38No te imaginas.
45:41Fueron días muy duros.
45:47¿Le queda algo por hacer a la compañía de Jesús para poder asegurar
45:51a quien quiera, a quien vea, a quien pregunte,
45:54que no hay ninguna duda del compromiso que tienen en solucionar
45:57el daño que se pudo haber causado?
46:00Yo creo que nos queda por hacer lo que estamos haciendo
46:04y lo que hemos dicho que vamos a hacer.
46:05No sé si nos habréis fijado, pero todos los despachos
46:08y todas las aulas tienen ventanas,
46:10hay una serie de protocolos sobre cómo se debe salir del colegio
46:14cuando hay una excursión, que los adultos no se queden,
46:18intenten evitar quedarse siempre con un solo niño en un espacio
46:22que no sea fácilmente transitable.
46:27O sea, quiero decir que se siguen haciendo cosas,
46:30pero también tomando medidas para que esas actividades
46:35y esas experiencias sean sostenibles y sean seguras.
46:38Me parece muy paradójico, Iván, que en el momento en el que
46:41esto salta a los medios de comunicación,
46:43para una parte de los alumnos se abrió el baúl de los recuerdos
46:47y se desordenó todo, los que teníais este recuerdo feliz,
46:51y seguramente para muchos de los que tenían un mal recuerdo
46:55de este colegio, el que apareciese eso fue el poder decir
46:58ya está, no era solo yo, ahora lo sabe todo el mundo,
47:01y sería cerrar el baúl de los recuerdos.
47:04Bueno, correcto.
47:06O por lo menos quitarte la mochila.
47:08Lo comparto contigo, pero hago un matiz.
47:11Tú dices, fíjate, cerrar el baúl de los recuerdos.
47:13Yo creo que no hay que cerrarlo.
47:15Otra cosa es que no sé qué hay que hacer con el abierto,
47:18pero creo que hay que seguir pensando y que como colegio
47:21y como Compañía de Jesús tenemos que seguir pensando
47:25qué podemos hacer para que estas personas que no han salido
47:31con un recuerdo agradable ni grato del colegio,
47:35sientan que el colegio les reconoce también como sus alumnos
47:40y que probablemente estaría bien que tuviésemos la oportunidad
47:44de recomponer un poco todo eso.
47:54Hola, buenas tardes.
48:06He quedado con el Padre Allende.
48:08El Padre Allende está en...
48:10Su cargo es el de responsable de la Compañía de Jesús en España
48:27para los 68 centros educativos que tiene en el país.
48:31Le han pedido explicaciones, no como responsable
48:35de la Compañía de Jesús para los centros escolares,
48:37pero como amigos, familiares de Antonio, que tú estás ahí.
48:42¿Qué ha pasado?
48:44La gente al principio no se atreve mucho a preguntarte,
48:47esto es verdad, porque también entra en una especie de negación.
48:51No, al principio esto no ha pasado.
48:54Entonces yo las explicaciones que tuve que dar y que más,
48:58con más firmeza, fueron las de esto sí ha pasado.
49:03Esto sí ha pasado.
49:05Yo no he hecho una investigación para ver lo que pasó,
49:07porque nos ha llegado desde fuera.
49:09Nosotros no nos hemos dado cuenta.
49:11Aquí hablo como exalumno.
49:13Es difícil de creer, porque los alumnos, por lo menos en mi colegio,
49:17de las cosas que pasaron, por suerte puntuales,
49:21pero nos enteramos todos.
49:23La gente te dice, todo el mundo lo sabía, todo el mundo lo sabía.
49:27Pero cuando te pones a investigar de verdad,
49:30es que como son cosas que ocurrieron o están muertos
49:37o no tenemos archivos o no tenemos constancia,
49:40es dificilísimo saber qué es lo que pasó.
49:43Entonces, ¿que había cosas que pasaban? Sí.
49:45¿Que no se les daba la importancia que debía de haberse dado? Sí.
49:50¿Que había una cultura en la compañía, en la educación en general
49:55y en la sociedad de silencio sobre estas cosas?
49:58Eso era clarísimo.
50:00Como le he dicho, aparte de periodista,
50:02soy exalumno de un colegio de jesuitas.
50:04¿Usted también? Sí. ¿A cuál fue?
50:06Yo fui al Colegio de la Inmaculada de Gijón.
50:09Mi colegio es uno de los que aparece en la investigación del diario El País.
50:13Entre otras cosas, allí hubo profesores que pegaban
50:19y que humillaban de forma habitual.
50:22Yo no sé si esto pasaba en el Colegio de Gijón,
50:25cuando usted era alumno,
50:27o no sé si estuvo después ejerciendo otros cargos.
50:29Sí, fui alumno y después fui profesor, pero dos años solo.
50:32Vamos a ver, sí lo había.
50:35De hecho, en el Colegio de Vigo,
50:39hay una de las cuestiones de abusos, abuso físico.
50:42Se abusó de haber golpeado y hubo una sanción.
50:46En el Colegio de Gijón había,
50:48pero yo creo que había lo que se consideraba normal en la época,
50:51que a nosotros ahora nos parece una barbaridad.
50:54A mí me parece una barbaridad.
50:56En mi colegio tuvimos un enfermero que abusó de un compañero,
51:00compañero de mi clase, además, al que vimos llegar tras el abuso,
51:04y la decisión que se tomó fue trasladarlo a otro colegio,
51:07precisamente al suyo, al de Gijón.
51:10No sé qué le parecen estas decisiones.
51:12Bueno, yo, en la investigación que yo he hecho,
51:16si eso ha ocurrido,
51:18digo que nosotros hemos hecho, no que yo he hecho,
51:20si eso ha ocurrido,
51:22este hombre en el 87 estaba en Vigo
51:27y en el 88 ya no figura en los catálogos de la compañía,
51:30lo cual quiere decir que se le había expulsado de la compañía.
51:33En este caso, por lo que me dice,
51:35se le trasladó a Gijón, pero rápidamente se le expulsó.
51:38Eso es.
51:39No es lo que sucedió en muchos otros casos,
51:41donde de un colegio se trasladaba a otro centro.
51:45¿Por qué se hacía esto?
51:47¿Cómo le han explicado el motivo que llevaba como abuso aquí
51:52lo llevo a otro centro?
51:55Mira, yo esto me lo he preguntado mucho.
51:58O sea, que no...
52:02Se consideraba que esto, más que un delito,
52:07era un acto moral.
52:10No se tenía mucho en cuenta la víctima.
52:12No se tenía mucho en cuenta la víctima.
52:14Lo que se tenía en cuenta era esta persona
52:17que había cometido un acto impuro contra el voto de castidad,
52:25había pasado los límites con un alumno y tal y cual.
52:28Y entonces se les mandaba a otros sitios
52:32con restricciones y con avisos a los superiores y tal,
52:36en la esperanza de que, como era un acto moral,
52:41se pudiera empezar de nuevo, diríamos.
52:43Esta persona...
52:45Bueno, luego, claro, lo que se ha visto es que esto era un disparate.
52:49Vamos, que no pasaba.
52:51Disculpen que se lo diga, pero cuesta creer que pensasen
52:55que tomando esa decisión de moverlo de un sitio a otro
52:58donde también podía haber alumnos y niños,
53:01pensasen que se iba a acabar con eso el problema.
53:04Bueno, ahora nos parece que es así.
53:06Ahora nos parece que es así.
53:08Yo creo que entonces no pensaban como nosotros pensamos ahora.
53:16De hecho, el descubrimiento de cómo estas cosas afectan
53:19e incluso para nosotros ha sido bastante novedad y bastante doloroso
53:25al entrevistarnos con las víctimas,
53:28el ver lo que esto les había producido.
53:34Y, bueno, en aquella cultura del silencio,
53:37de que es mejor lavar las cosas dentro de casa,
53:40de que esto era un acto moral, por así decirlo,
53:44pues entonces se tomaban esas decisiones.
53:48Padre, de todas las congregaciones que en España han visto sus nombres
53:51en los medios de comunicación por este escándalo de abusos,
53:55ustedes han sido los primeros en investigarse a sí mismo
53:58dentro de la Iglesia española.
54:00Hicieron un informe en el año 2021, recogían casos desde 1927,
54:05identificaron a 96 agresores y 81 menores víctimas.
54:11En este informe hacen una referencia de proporciones
54:14para destacar que, dicen, en total ha sido el 1,08% de los jesuitas.
54:21Y del otro 99%, ¿cuántos lo supieron y se callaron?
54:26¿Cuántos se encubrieron?
54:28¿Cuántos decidieron trasladar a esta gente de un sitio a otro
54:31y que en algunos casos pudieran seguir cometiendo estas atrocidades?
54:36Yo no me atrevo a, primero, cuantificarlo, sería muy complicado,
54:42pero, segundo, yo no tengo capacidad de atribuir esa intencionalidad en general.
54:51Si supiera y tuviera acceso a alguno de los casos en los que sí realmente
54:57se encubrió, pero la verdad es que no hemos tenido mucha evidencia
55:08de que eso ha ocurrido para nosotros.
55:10Creo que el decir que hubo gente, un porcentaje de gente,
55:15que lo sabía y que no hizo nada, yo eso no lo puedo decir
55:18porque, honradamente, no lo sé, no lo sé.
55:21En todos estos años, como le decía, educando,
55:24y lo sé por experiencia, en valores morales a miles y miles de niños,
55:29se lo pregunto con sinceridad, ¿no se dieron ustedes cuenta,
55:35sin que la sociedad les empujase, de que lo estaban haciendo mal,
55:40de que había cosas que no se podían permitir?
55:43¿No se dieron ustedes cuenta, sin que la sociedad les empujase,
55:47de que lo estaban haciendo mal,
55:49de que había cosas que no se podían permitir?
55:51Yo creo que no nos dábamos cuenta de la gravedad de los hechos
55:57y de lo que esto suponía, y no éramos conscientes
56:01de que había cosas que no se podían permitir.
56:04Yo creo que no nos dábamos cuenta de la gravedad de los hechos
56:09y de lo que esto suponía, y no éramos conscientes
56:13o no se era consciente del impacto que esto estaba generando
56:18y de lo que estas personas realmente estaban haciendo.
56:23Yo quiero pensar que, efectivamente,
56:27no nos dábamos cuenta de la gravedad del tema.
56:31Gracias.
56:32Aquí, listo. A ti, un placer. Ha sido muy guay.
56:37Venga, pequeño.
56:38Hablamos, ¿no?
56:40La prisma en la bola.
56:41Dale un beso a Pablo.
56:42Vale.
56:43Y otro a Roque.
56:44Vale.
56:45Venga.
56:48Ay, Dios mío, Dios mío, Dios mío, pa' qué rechiño, ¿eh?
56:52Nos acompaña el día para soltar una frase
56:54que nos gusta mucho a los gallegos.
56:56Nunca choveu que no me escampara.
56:59Espero que esto sea un escape de una lluvia
57:03que supone muy fe para ti.
57:05Muchas gracias.
57:06Gracias.
57:07Compañero.
57:09Ya está. No me hace falta el ticket.
57:10Muchas gracias.
57:11A vosotros.
57:12Chao.