Budget 2025 : « Je suis ouvert à des améliorations », répond Michel Barnier

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Le Premier ministre Michel Barnier a répondu ce 2 octobre à l'ensemble des présidents de groupes qui lui ont succédé à la tribune du Sénat, après la déclaration de politique générale.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1    Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   ▶️ Découvrez l'ensemble de nos replays : https://www.publicsenat.fr/replay    Abonnez-vous à notre newsletter : https://bit.ly/NewslettersPublicSenat    Suivez-nous sur les réseaux sociaux : Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat X : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00J'ai été une après-midi très instructive,

00:05même un peu stimulante,

00:07que d'écouter chacune et chacune de vos interventions,

00:12mesdames et messieurs les présidents,

00:14et je voudrais, en ramassant mon propos,

00:17sans vouloir réouvrir tous les sujets,

00:20nous aurons bien d'autres occasions,

00:21au moment des discussions budgétaires

00:23et dans d'autres débats, les questions d'actualité,

00:25de nous retrouver,

00:29même présents de carrière,

00:30je n'ai pas encore bien l'habitude de savoir où se trouve chacun.

00:33Voilà, je vais m'y faire, ne vous inquiétez pas.

00:38C'est vrai que dans les Hauts-de-Pyrénées,

00:40comme en Savoie, les pentes sont escarpées.

00:44Il y a des crevasses, il y a des fossés,

00:46il y a des chemins qui sont parfois difficiles.

00:52Moi, j'aime bien marcher en montagne, comme vous,

00:54et donc je fais toujours attention à l'endroit où je mets les pieds,

00:58pas devant l'autre, garder mon souffle.

01:02Oui.

01:06Toujours garder un oeil sur l'horizon,

01:10parce que c'est ça qui vous entraîne,

01:12c'est ça qui vous motive, c'est ça qui vous encourage

01:14quand il y a des moments de doute.

01:16Donc voilà, je retiens votre image

01:19et je veux partager ce tempérament de montagnard

01:23que nous avons ensemble.

01:25Le président Mathieu Darnot, que je félicite,

01:29que j'encourage,

01:30pour sa désignation à la tête de ce grand groupe,

01:35et que je remercie aussi de sa confiance,

01:36comme les membres de ce groupe,

01:38a évoqué d'emblée la volonté de plus de coopération

01:42avec le Parlement.

01:43Et j'aurais pu dire tout à l'heure, je le redis maintenant,

01:46qu'il y a, en effet,

01:49une quantité incroyable de travail, d'intelligence, d'expertise

01:52qui se trouve dans des propositions de loi,

01:54dans des commissions d'enquête, des commissions d'information.

01:58Et on va utiliser tout ça,

02:00d'autant plus que, comme vous l'avez dit, c'est libre de droit.

02:03Donc je saurais rappeler d'où viennent ces propositions.

02:08En tout cas, nous allons éviter de réinventer tout,

02:12parce que vous avez beaucoup, beaucoup travaillé,

02:14et puis beaucoup de travail a été interrompu

02:15avec la dissolution

02:18et la suspension des travaux parlementaires.

02:20Donc je veux marquer mon accord

02:22avec l'utilisation, la réutilisation

02:25de toute cette expertise.

02:27Et vous le verrez à travers plusieurs textes.

02:29C'est aussi vrai, d'ailleurs, pour être objectif,

02:31du côté de l'Assemblée nationale,

02:33où il y a aussi des textes qui ont été suspendus.

02:37Je veux aussi marquer mon accord avec ce qu'a dit le président

02:39Édouard Marseille, que je...

02:45qui, avec beaucoup de sagesse, a rappelé,

02:48j'y reviendrai,

02:51l'importance des textes européens.

02:53J'ai dit hier une chose à laquelle je crois,

02:55et j'ai demandé aux ministres,

02:57pas seulement aux ministres des Affaires européennes,

02:58mais à tous les ministres, d'être beaucoup plus attentifs,

03:01et je parle un peu d'expérience,

03:03à des textes qui sortent de la Commission européenne,

03:06qui commencent leur parcours législatif,

03:09quand je parle de parcours législatif,

03:10à Bruxelles, c'est Strasbourg,

03:13c'est le Parlement d'un côté, le Conseil des ministres de l'autre,

03:17dans une sorte d'indifférence nationale,

03:19dans chaque pays, en tout cas le nôtre,

03:22et il n'y a pas de communication, à cet instant,

03:25sur ces textes qui sont parfois importants.

03:26J'ai en souvenir la fameuse directive Wolfenstein.

03:31Et puis, le temps se passe, parfois un an, deux ans, trois ans,

03:34et puis le texte arrive au milieu d'une nuit ou un soir,

03:38en transposition au Parlement, ici et à l'Assemblée,

03:42et parfois, ça explose, ou c'est trop tard.

03:45Donc je pense qu'il est très important,

03:47dans le processus démocratique,

03:49que vous ayez une alerte sur des textes importants

03:53par le gouvernement, le ministre des Affaires européennes,

03:56les parlementaires européens,

03:57et qu'on vous apporte un matériau

04:00qui permettrait, dans vos départements,

04:02pour les députés dans leur circonscription,

04:03d'ouvrir les débats,

04:05en disant, tiens, il y a un texte intéressant, important, grave,

04:10qui pose des questions, qui sort à Bruxelles,

04:14qui sort de la Commission,

04:15en tant que la Commission fait des propositions,

04:19seulement des propositions à ceux qui décident,

04:20le Parlement européen et le Conseil des ministres.

04:23Et à cet instant-là, je pense qu'il y a un manque,

04:26qu'il y a un vide.

04:28Et quand ça arrive chez vous,

04:30j'étais ici président de la délégation,

04:32à l'époque, c'était la délégation aux Affaires européennes,

04:34je m'étais déjà inquiété de ça, avec plusieurs d'entre vous,

04:37et je pense que là, il y a un moment démocratique à combler,

04:42et que ça peut être intéressant pour vous, comme sénateur,

04:45pour les députés, de dire,

04:46chez moi, dans mon département, j'ouvre un débat,

04:49j'écoute les partenaires,

04:51les gens qui sont concernés par ce projet de directive

04:54ou ce projet de règlement.

04:55Donc je vais essayer de combler ce vide.

04:59Voilà ce que je voulais vous dire.

05:00Et ça évitera aussi, monsieur le président de Marseille,

05:03le problème qu'on découvre trop tard aussi

05:06de la surtransposition.

05:10Parce que si vous êtes alerté assez tôt,

05:11vous pouvez vous mettre en garde,

05:13prévenir un risque de surtransposition

05:16de la part de tel ou tel service administratif.

05:18Donc je vais essayer de combler ce vide.

05:20Je voulais relier les deux points du président Mathieu Darnot

05:23et le vôtre, monsieur le président de Marseille.

05:26Je vais dire quelques mots de quelques questions de fond,

05:28mais peut-être un mot du contexte politique

05:31que plusieurs d'entre vous ont évoqué.

05:34Madame la présidente Kiermann.

05:37Voilà.

05:39Je sais que vous êtes là.

05:40Toujours à votre chaise, monsieur le président.

05:42Oui.

05:44Ça dépend de quel côté je me trouve.

05:48Vous avez dit, comme tout à l'heure, monsieur Suret,

05:51que vous avez utilisé le mot de surveillance.

05:55Moi, je suis sur la surveillance de personne.

05:59Personnellement, je suis sur la surveillance du peuple,

06:01des parlementaires.

06:03C'est vous qui me surveillez, qui surveillez le gouvernement.

06:06Ce sont les députés qui nous surveillent.

06:08C'est ça, la vérité démocratique.

06:10Et évitons les polémiques ou les petites phrases.

06:15Ça ne sert à rien.

06:18Monsieur le président Gontard, tout à l'heure,

06:20a lui-même utilisé des mots que je ne vais pas faire de polémiques

06:25parce qu'on n'a pas de temps à perdre,

06:26ni les uns ni les autres, de déni de démocratie.

06:29Tout de même, monsieur le président Gontard,

06:31madame Kiermann,

06:35je n'ai pas besoin qu'on me rappelle la situation

06:36à l'Assemblée nationale.

06:38Elle est inédite depuis le début de la Vème République.

06:41Il n'y a pas de majorité.

06:43Donc, il n'y a que des socles parlementaires

06:45plus ou moins importants.

06:47Vous avez un socle dirigé, animé par les filles

06:50auxquelles le Parti communiste participe,

06:52les Verts, le Parti socialiste...

06:55Vous n'avez pas besoin d'éviter les petites phrases.

07:00Non, je parle du nombre de députés.

07:03Vous n'avez pas besoin d'éviter les petites phrases.

07:05Non ? Je me trompe ?

07:06Non ?

07:08Non, je retire le mot dirigé.

07:09Voilà.

07:11Je suis très sensible.

07:13Je suis très sensible à votre souci d'autonomie

07:16par rapport à... Mais disons...

07:18Voilà. Voilà. D'accord.

07:20Mais c'est un socle, très bien,

07:23avec un résultat important

07:24qui représente des millions de citoyens.

07:27Puis vous avez un socle du Front national

07:30avec le parti de monsieur Ciotti, maintenant.

07:33Puis, entre les deux,

07:34vous avez cinq groupes, six groupes, même, aujourd'hui,

07:39dont plusieurs sont représentés

07:42à travers des hommes et des femmes qui sont au gouvernement

07:46et qui forment un socle plus important.

07:51Qui forme, je vais le répéter une deuxième fois,

07:54qui forme un socle plus important

07:57entre les partis qui sont les plus proches

07:59du président de la République

08:01et puis le groupe LR,

08:03cette famille politique qui est la mienne,

08:04même si j'ai toujours été libre et loyal,

08:08et puis des non-inscrits, le groupe Lyott.

08:10Voilà.

08:12Ce n'est pas compliqué de poser les questions précises,

08:16de regarder les faits et les chiffres et de se dire

08:18que dans cette assemblée divisée comme jamais,

08:21entre tous ces socles, ces partis, ces alliances,

08:24je n'aime pas beaucoup le mot de coalition,

08:26il y a un socle qui est le plus important

08:27et c'est ça, ma légitimité.

08:29C'est aussi simple que ça.

08:31Vous ne pouvez pas le contester, franchement.

08:34Elle est minoritaire, cette légitimité, si je puis dire.

08:37Je représente une majorité relative.

08:40Il y a des majorités plus ou moins relatives.

08:42Celle-ci est la moins relative, si je puis dire.

08:44C'est aussi simple que ça.

08:46Et par ailleurs,

08:50je n'ai pas besoin qu'on me rappelle non plus

08:51que le sort du gouvernement, le mien,

08:53dépend d'une conjonction probable ou improbable

08:58entre l'extrême gauche ou l'extrême droite.

09:01Je sais tout ça.

09:03Et pour autant, est-ce qu'on va baisser les bras,

09:05renoncer, faire une sorte de jeu en disant

09:10qu'on va nommer un gouvernement

09:12avec quelqu'un de la gauche ou de l'extrême gauche ?

09:14J'ai entendu ça de personnalité importante ces jours derniers.

09:18On savait que la censure était immédiate,

09:21mais il fallait le faire.

09:23Est-ce que vous pensez franchement que le pays,

09:25dans l'état où il est, peut continuer à attendre

09:28qu'on agisse, qu'on trouve des solutions ?

09:31Moi, je ne pense pas.

09:32Moi, je ne pense pas.

09:34Applaudissements

09:37Et donc, voilà,

09:40je le dis avec beaucoup de respect,

09:44j'écoute beaucoup.

09:46Tout à l'heure, Mme Carrère a parlé d'un gouvernement pluriel.

09:53Le gouvernement que j'ai l'honneur d'animer

09:55est très pluriel.

09:56Il aurait pu être encore plus pluriel

09:57si je n'avais pas reçu des réponses négatives

10:00de telle ou telle personnalité que j'ai consultée.

10:03Applaudissements

10:07Mais il est assez pluriel.

10:08J'ai même entendu des remarques ou des critiques

10:10sur le fait qu'il était peut-être trop pluriel.

10:14Il n'y a pas que la gauche qui est plurielle.

10:16Le gouvernement que je dirige est très pluriel

10:19et représente beaucoup de sensibilités différentes

10:23qui sont composées d'hommes et de femmes

10:25que j'ai remercié hier, et je le fais à nouveau devant le Sénat,

10:28de bien vouloir participer

10:29dans un moment extrêmement difficile

10:32au gouvernement de la France

10:34et d'essayer de trouver ensemble,

10:36par le compromis à l'intérieur du gouvernement,

10:37le dialogue, la discussion, chacun se respectant.

10:41Je le répète, on ne vient pas tous du même endroit.

10:44On ne va pas tous au même endroit, forcément.

10:46Mais là, dans le moment grave où nous sommes,

10:49très grave où nous sommes, on décide d'agir

10:51et de tenter, le temps que le Parlement le voudra,

10:55le temps que le Parlement le voudra,

10:56de tenter d'agir ensemble

10:58et d'apporter de grands progrès ou de petits progrès

11:01et de faire face à une situation qui est extrêmement sérieuse.

11:05Il n'y a pas de déni démocratique.

11:08Il y a ce socle.

11:09Je le dis aussi à François Patriaque,

11:12que je remercie sincèrement de son soutien.

11:15Et il y a un esprit de compromis auquel j'ai appelé tout à l'heure.

11:20Franchement, l'appel, M. Cannaire,

11:23il n'est pas arrivé jusqu'à vous.

11:26Quand j'écoute le ton, le fond de ce que vous avez dit,

11:30j'ai encore du travail à faire pour vous convaincre

11:33de cet esprit de compromis.

11:35Mais comme je suis très déterminé, plein d'énergie,

11:40j'ai même un peu d'utopie.

11:42Depuis le début de mon engagement politique,

11:43j'ai une part d'utopie.

11:46Je vais essayer de vous convaincre

11:50d'aller vers plus de compromis.

11:54Le président Arnault, François Patriaque,

11:57ont évoqué d'autres encore des points particuliers.

12:01Je confirme l'attention que je continuerai de porter

12:04à l'agriculture, aux pêcheurs, qui sont des producteurs,

12:07et je le répète devant vous, qui ont fait beaucoup d'efforts.

12:10Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de professions dans le pays

12:12qui ont vécu, assumé, voulu même,

12:17autant de transformations depuis 20 ans

12:21pour faire ce qui est vital,

12:23c'est-à-dire apporter aux familles, aux hommes et aux femmes,

12:28de quoi se nourrir avec une alimentation saine,

12:30diversifiée, traçable.

12:33Et on va continuer.

12:36Ils se sont engagés aussi dans le développement durable.

12:40J'ai moi-même initié le plan Ecofito

12:43lorsque j'ai démis les agricultures, avec les agriculteurs,

12:45pas contre eux, pas sans eux.

12:47On ne fera pas...

12:49J'ai parlé d'écologie des solutions.

12:52Je veux bien recevoir des leçons dans ce domaine.

12:54On a toujours des leçons à recevoir,

12:55mais j'ai un engagement ancien dans ce domaine.

12:57Je sais qu'on peut faire beaucoup avec les citoyens,

13:01avec les entreprises, avec les agriculteurs,

13:04pas contre eux, ni sans eux.

13:06Donc il n'y aura pas d'écologie dogmatique de mon côté,

13:10mais il y aura cette écologie pragmatique.

13:13Voilà. Donc à ce titre-là,

13:16je confirme l'engagement qui est le mien de remettre à plat

13:19et de mettre en perspective aussi la politique de l'eau

13:22qui vous préoccupe.

13:23Je confirme l'objectif s'agissant des ânes de sobriété,

13:28qui est derrière ces dispositions,

13:30mais aussi, on va retravailler sur les modalités.

13:35Vous avez évoqué le statut de l'élu local.

13:37Je sais le travail qui a été fait ici.

13:38On ne va pas le refaire complètement.

13:40Donc on va s'en inspirer ou peut-être le reprendre.

13:45Le président Massa a évoqué deux mots importants.

13:50Deux mots importants que je reprends à mon compte.

13:53L'Europe, j'en ai parlé, et puis le dialogue social aussi.

13:57C'est un peu comme ce que je viens de vous dire

13:58à propos du Parlement et des élus locaux,

14:01l'idée de réouvrir un dialogue social,

14:04même si on n'est pas toujours d'accord.

14:06Moi, je pense qu'un pays comme le nôtre,

14:09ça porterait mieux s'il avait des syndicats forts partout,

14:11respectés et engagés.

14:13Je pense ça profondément.

14:15Et donc on va relancer ce dialogue.

14:17On ne sera pas toujours d'accord sur des sujets graves ou importants.

14:20J'ai dit qu'on allait remettre dans le dialogue social

14:22la question de l'assurance-chômage.

14:24Il y a plein de sujets qui sont capables d'améliorer,

14:28d'aménager, de réformer la réforme des retraites,

14:31qui est là, qui a été votée,

14:33tout en gardant son cadre budgétaire

14:35sur la retraite progressive,

14:39sur la pénibilité ou l'usure au travail.

14:41Il y a plein de sujets sur lesquels on va remettre la balle

14:45dans le camp du dialogue social.

14:49Mais je retiens ce mot, M. le président de Marseille.

14:52François Patria a cité un homme que j'ai dit hier

14:55que je le respecte, Pierre Mendès-France,

14:59qui a eu un temps court pour gouverner.

15:03Ça n'empêche pas le respect ou l'admiration

15:05qu'on peut avoir pour lui, et moi, j'en ai beaucoup.

15:08Deux personnages qui ont compté pour moi,

15:09c'étaient De Gaulle et Mendès-France.

15:12Il disait une chose, Mendès-France, que je veux rappeler,

15:15qui est de ne jamais sacrifier l'avenir au présent.

15:19Ne jamais sacrifier l'avenir au présent.

15:22C'est compliqué quand on est Premier ministre.

15:24Vous allez le voir dans le budget.

15:26Vous allez le voir dans le budget. Le budget, c'est le présent.

15:29Oui. Et moi, je sais que si on ne fait pas un effort collectif,

15:33on va sacrifier l'avenir.

15:35On va prendre le risque d'une crise financière.

15:37Et vous verrez, si cette crise arrive,

15:42qui sont les premiers touchés.

15:44Donc je vais tout faire pour ça.

15:46C'est une question de responsabilité.

15:48Une question de responsabilité.

15:49Sur le budget, il y a plein de choses que vous comprendrez.

15:53Je vais d'ailleurs à nouveau regarder les propositions

15:56qui ont été évoquées par Mathieu Darnot

15:58et par d'autres présidents

15:59sur les économies proposées par le Sénat.

16:02Peut-être on ne les a pas toutes bien vues.

16:05Peut-être il y en a que je vous proposerai

16:06qui ne vous conviennent pas. Je le sais.

16:08Je suis ouvert, dans un cadre budgétaire contraint,

16:12à des amendements, à des améliorations,

16:14à des adaptations de ce budget.

16:15Et donc, utilisez, vous allez le faire.

16:18Mais je serai constructif sur ce plan-là.

16:20Voilà. Et ne jamais sacrifier l'avenir au présent.

16:25Madame Carrière, vous l'avez évoquée

16:27en terminant la fraternité l'humanisme.

16:31Je me reconnais tout à fait dans ces valeurs.

16:35Vous avez, comme d'autres, souhaité

16:38qu'on réaffirme les principes fondamentaux.

16:42La laïcité.

16:44Il n'y aura pas d'accommodement avec la défense de la laïcité.

16:48J'ai dit moi-même les lignes rouges,

16:49qui sont celles de tout le gouvernement

16:50sur l'État de droit, l'indépendance de la justice,

16:56la lutte contre les discriminations,

16:58notamment faites aux femmes, mais pas seulement.

17:00Parfois, on le voit beaucoup avec les handicapés,

17:03les personnes en situation de handicap.

17:05Les grandes lois de liberté qui ont été conquises

17:07par le combat des hommes et des femmes,

17:10la loi de Simone Weil, le mariage pour tous,

17:14la PMA, nous ne toucherons pas à ces textes,

17:17nous les protégerons.

17:18Et puis aussi, je veux dire,

17:20en pensant à l'actualité très grave

17:21qui se développe au Proche-Orient

17:23et les conséquences que cette crise dans cette région-là,

17:26que je connais assez bien, a dans toutes nos sociétés,

17:30la montée du racisme et la montée de l'antisémitisme,

17:33nous n'aurons aucune complaisance,

17:35d'où qu'elles viennent,

17:37avec les tentations de développer ces actes

17:41ou parfois ces paroles racistes ou antisémites.

17:45Voilà ce que je voulais vous dire.

17:47Remercions chacune et chacun des présidents

17:48qui ont bien voulu apporter leur soutien au gouvernement.

17:51Je sais, mesdames et messieurs les présidents,

17:54que ce soutien, ce n'est pas un chèque en blanc.

17:57Je sais qu'il est vigilant.

17:58Je sais que vous jugerez le gouvernement sur ses actes

18:02plus que sur ses discours, et je ne demande pas autre chose.

18:05Voilà. Je vous remercie de votre confiance.

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