Après le discours de politique générale du Premier ministre Michel Barnier, le RN fixe ses lignes rouges. Regardez Laure Lavalette, députée RN de la 2e circonscription du Var et porte-parole du groupe RN à l'Assemblée nationale.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 02 octobre 2024.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 02 octobre 2024.
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00:00RTL Matin, avec Amandine Bégaud et Thomas Soto.
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud, et ce matin vous avez choisi de consulter des experts pour nous parler de la situation entre Iran et Israël,
00:12avec évidemment le Liban au milieu, et le premier d'entre eux c'est Georges Malbruneau.
00:15Georges, qu'on retrouve en direct de Beyrouth, vous étiez avec nous tout à l'heure, il y a une heure, mais on voulait prendre le temps avec vous
00:23de bien comprendre ce qu'il est en train de se passer dans cette région que vous connaissez bien.
00:27Vous êtes un grand reporter, je le rappelle au Figaro, éditorialiste ici tous les vendredis matins à RTL.
00:31D'abord ce matin Georges, moi quand j'ai lu la presse ici en France, il y a un certain nombre d'experts qui disent avoir été surpris de cette attaque iranienne d'hier.
00:39Est-ce que vous, vous avez été surpris ?
00:41J'ai été un peu surpris dans la mesure où l'Iran a répété qu'il ne souhaitait pas s'engager dans une guerre totale contre Israël.
00:57On avait remarqué que le peu d'empressement finalement iranien a volé au secours de son allié du Hezbollah à Beyrouth qui a été décapité.
01:07Donc il y avait cette impression quand même qu'effectivement on ne voulait pas en rajouter côté iranien.
01:17Mais je crois qu'il ne fallait pas sous-estimer le fait qu'autour du guide suprême en Iran, les gardiens de la Révolution et d'autres
01:25ont considéré qu'après l'assassinat par Israël d'Assad Nasrallah, qui était vraiment l'allié stratégique de l'Iran au Moyen-Orient,
01:33la coupe était pleine et qu'il fallait absolument riposter pour sauver la face face justement à ses alliés iraniens que sont le Hezbollah,
01:43les Houthis au Yémen, les milices shiites irakiennes.
01:47Donc voilà, il y a eu une riposte qui est importante, plus puissante que celle d'avril.
01:53Les Iraniens ce matin disent que l'attaque est terminée et qu'eux-mêmes ont fait preuve, ce qui est vrai, de retenue depuis deux mois.
02:02Vous vous souvenez qu'il y avait eu quand même l'assassinat à Téhéran d'Ismail Haniyeh, le chef du Hamas.
02:07Et donc l'Iran avait fait montre de retenue, d'où cette impression qu'on avait qu'effectivement l'Iran ne voulait pas d'une guerre totale.
02:15Mais avec l'escalade militaire israélienne au Liban, avec la mort d'Assad Nasrallah, là il y a eu une ligne rouge qui a été franchie.
02:23Une ligne rouge a été franchie parce que je pense qu'Assad Nasrallah lui-même, il y a 2-3 mois, pensait qu'il était protégé par une espèce de ligne rouge,
02:31un petit peu comme un autre Iranien qui a été abattu par Donald Trump en janvier 2020, Qassem Souleimani.
02:39Un petit peu intouchable.
02:42Et là Benyamin Netanyahou a franchi ces lignes rouges et donc il y avait côté iranien le souci de répondre pour sauver la face.
02:51Georges Malbruneau, vous restez bien sûr avec vous, on est également en ligne avec Frédéric Ancel, bonjour.
02:56Bonjour.
02:56Géopolitologue, enseignant à Sciences Po et spécialiste vous aussi du Moyen-Orient.
03:01Est-ce que vous diriez comme Georges Malbruneau le disait à l'instant, finalement l'Iran n'avait pas vraiment d'autre choix que de répondre
03:07le coût de l'inaction dépasse désormais celui de l'action ?
03:11Non, je ne suis pas d'accord du tout parce que la riposte israélienne, elle sera qualitativement et non pas seulement quantitativement extrêmement puissante
03:20et sans doute destructrice pour la République islamique.
03:22Je pense notamment à des zones portuaires, je pense aux infrastructures nucléaires.
03:26Alors évidemment l'Iran ne pouvait pas ne pas réagir du tout.
03:29Vous savez, l'Iran depuis 1979 pratique un autre type d'exercice de la force en quelque sorte ou d'administration de la violence,
03:38c'est ce qu'on appelle le terrorisme et ce n'est pas nouveau et il aurait pu entre guillemets, entre guillemets, se contenter,
03:44notez bien le guillemet sur ce verbe, se contenter de ce qu'il est en train déjà de recommencer à faire,
03:50c'est-à-dire viser à la fois des civils ou des touristes ou des diplomates israéliens ou simplement juifs à travers le monde.
03:57La République islamique a décidé de laisser en réalité, peut-être même de pousser les Etats-Unis mais également plusieurs Etats arabes,
04:03on l'a encore vu là cette nuit avec la Jordanie, à lui interdire définitivement d'obtenir à terme l'arme atomique.
04:09Au point, je pense que ça a été en réalité plutôt l'illustration du fait que, comme je le dis depuis avril, le roi est nu.
04:15Israël a promis, et vous le disiez, une réponse rapide.
04:19L'Iran a commis une grave erreur ce soir et en paiera le prix, c'est ce qu'a dit hier Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien.
04:25On pensait, Frédéric Ancel, que cette attaque, cette riposte d'Israël, elle aurait lieu cette nuit, ça n'a pas été le cas.
04:32Comment vous interprétez ça, vous ?
04:34Moi, j'interprète de la manière suivante. Les Israéliens aujourd'hui bénéficient d'un soutien américain
04:41et dans une certaine mesure, je le répète, d'un soutien arabe, voire même d'ailleurs d'un soutien français et britannique
04:46qui leur permettent de jauger très précisément, très finement de leur future cible.
04:52Alors pour moi, il y en a deux principales, mais je le répète, je le dis d'un mot,
04:55c'est soit des zones portuaires qui, une fois détruites, asphyxieraient l'économie iranienne
05:01qui est déjà très mal en point du fait des sanctions internationales sur le dossier du nucléaire,
05:05mais aussi du fait de la très haute corruption et de l'impéritie totale des gens qui dirigent ce pays
05:11et en attendant, d'un point de vue psychologique, que c'est toujours le même schéma,
05:16celui à qui, entre guillemets encore une fois, appartient en quelque sorte Larry Poste
05:21qui, de se permettre, c'est à celui-ci, en l'occurrence israélienne aujourd'hui,
05:25que revient le luxe de pouvoir attendre et donc, quelque part, exercer psychologiquement une pression sur la bière ferme.
05:34Alors il y a cette question de Larry Poste à cette attaque iranienne, il y a aussi, bien sûr, toujours le Liban.
05:40À l'instant, l'armée israélienne annonce que des unités régulières d'infanterie et de blindés
05:45se joignent à l'intervention terrestre au Liban.
05:48Georges Malbrunot, en direct de Beyrouth, ça veut dire qu'on y est, dans cette guerre terrestre-là, ce matin ?
05:55Alors, hier après-midi, j'ai appelé une source libanaise qui vit à la frontière avec Israël
06:05et qui me disait qu'effectivement, il y avait eu des bombardements la nuit précédente, des explosions
06:12et qu'on n'est pas encore dans une invasion terrestre.
06:17Je pense qu'Israël, ce que me disait cette source qui est sur le terrain,
06:22Israël procède à l'explosion des tunnels que le Hezbollah avait construits
06:29pour pénétrer, vraisemblablement, en Israël, le long de cette frontière
06:33pour éviter, justement, la répétition d'un scénario type 7 octobre.
06:38Donc, pour l'instant, on en est là.
06:39Cette personne me disait qu'elle ne voyait aucun soldat israélien dans les rues,
06:43que, évidemment, les villages sont vides, sauf les villages chrétiens qui sont toujours habités.
06:49Donc, on n'est pas encore, la figure l'a dit elle-même hier,
06:52qu'elle n'avait pas constaté une véritable incursion israélienne.
06:55Il y a eu des opérations de force spéciale, il y a des bombardements ciblés.
07:00Pour l'instant, on a le sentiment qu'Israël se limite à verrouiller sa frontière
07:06pour éviter, justement, que des tunnels puissent encore permettre
07:10à des combattants du Hezbollah de pénétrer chez eux.
07:14Mais il est évident que la situation peut changer rapidement.
07:18Cette nuit, à Beyrouth, par exemple, il y a eu des raids très importants.
07:22L'ambassade de France, ce matin, l'odeur est irrespirable
07:26parce qu'elle est juste à côté des quartiers qui sont non loin de la banlieue sud.
07:30Donc, voilà, la guerre ici continue et, effectivement, la situation est assez dangereuse.
07:36Frédéric Ancel, comment voyez-vous ces prochains jours ?
07:39On voit à quel point tout est allé extrêmement vite ces derniers jours.
07:42L'attaque des Tokiwokis, c'était il y a une dizaine de jours,
07:46les Bipers, les Tokiwokis.
07:48Là, on a l'impression qu'on est à deux doigts, si j'ose dire, d'une guerre totale.
07:52C'est inéluctable, d'après vous ?
07:54Non, non. Moi, je n'ai jamais cru à la guerre totale, je n'y crois toujours pas.
07:56Et d'ailleurs, ce qui vient d'être dit par Jordan Bruneau est très juste.
07:59C'est-à-dire que les Israéliens doivent démontrer,
08:01alors c'est vrai pour le gouvernement, c'est vrai pour l'état-major,
08:03quelle que soit d'ailleurs la coloration politique, là, pour le coup, ça ne joue pas,
08:06doivent absolument démontrer qu'un 7 octobre n'est plus possible.
08:09Et comme l'a très bien rappelé Georges Malbruneau il y a un instant,
08:13le Hezbollah, de manière sans doute beaucoup plus efficace et beaucoup plus puissante d'ailleurs
08:17que le Hamas, était en train ou est en train de se préparer à un 7 octobre.
08:23C'est absolument manifeste, quelle que soit la perception qu'on a du Hezbollah par ailleurs.
08:28Et de ce point de vue-là, je pense que les Israéliens vont se contenter
08:32de rester en deçà du fameux fleuve Litany.
08:35C'est-à-dire au sud de ce fleuve qui se trouve entre 10, 20, 30 kilomètres,
08:39selon les zones de la frontière israélienne.
08:41Justement, précisément, pour éviter un 7 octobre.
08:45Mais je ne crois absolument pas à une invasion massive façon 1982 jusqu'à Beyrouth.
08:49Bon, un grand merci en tout cas à tous les deux.
08:51Frédéric Ancel, Georges Malbruneau, vous nous avez aidés à essayer de comprendre
08:55ce qui se joue en ce moment-même.