Cittadinanza, Cattaneo “È la scuola a garantire una vera integrazione”
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00:00Benvenuti da Claudio Brachino a questa nuova puntata di Primo Piano, rubrica di Ital Press
00:15che vi racconta l'attualità attraverso un'intervista a un protagonista dell'attualità stessa.
00:21Molto spesso si parla di politica e sicuramente parliamo oggi di politica con Alessandro Cattaneo
00:27che è già venuto a trovarci, ma anche per noi, esponente giovane comunque, anche se
00:36è stata una rivelazione giovanissima di Forza Italia qualche anno fa quando era sindaco
00:41di Bavia, rimane comunque giovane, se parliamo di lei ci conosciamo di rete a fatica, però
00:46in politica c'è un vantaggio se sei giovane per tanto tempo, però attualmente capo dei
00:50dipartimenti di un partito e parliamo un po' di un partito in grande movimento, perché
00:55adesso faccio una piccola sintesi, in poco più di un anno dalla morte del grande fondatore,
01:01tra quelli che dicevano che eravate destinati al nulla, essere a confluire da Renzi, a confluire
01:06dalla Meloni, a confluire dalla Lega o a sparire, voi ritrovate, ho visto i sondaggi dell'altro
01:11giorno, chi pò su chi pò giù il 10%, grosso risultato agli europei, grande vitalità,
01:18quindi poi avete fatto il congresso, vi siete date delle regole, insomma qual è lo stato
01:23dell'arte e di salute di questo partito, che è un partito che ha un'identità precisa
01:27nel centro-destra? Noi siamo molto soddisfatti del percorso fatto, dopo Berlusconi abbiamo
01:33navigato in mare aperto, molti dicevano che non saremmo riusciti neanche a raggiungere
01:37il cuore umano europeo, invece abbiamo raggiunto la doppia cifra, quindi veramente un'affermazione
01:43importante perché c'è uno spazio politico enorme, che va dalla Meloni fino alla Schlein,
01:47in mezzo c'è tanta gente che ha bisogno di essere rappresentate e noi siamo lì,
01:51abbiamo i valori liberali, europeisti, rappresentiamo la classe produttiva, media, c'è bisogno
01:57di noi, di quell'intuizione che Berlusconi ha avuto di stare in quella porzione del campo.
02:02A proposito di questa frase, comunque la volevo chiedere, non ci siamo messi d'accordo,
02:09Cattaneo fa onore, non ha chiesto le domande, è uno di quei politici che viene, alcuni
02:16sono ossessivi, non ha chiesto, questo fa onore, è vero che noi registriamo e poi
02:23diamo le cose, però le domande io non le ho concordate, quindi quello che volevo dire
02:27era che mi è fatta l'impressione, mi sembra era verso la fine di agosto, che il vostro
02:33segretario Tajani ha detto che il nostro spazio politico è tra Meloni e Schlein, in realtà
02:39anche per chi non fa politica è uno spazio enorme, perché si passa dalla Lega, ci siete
02:43voi, poi c'è il Noi Moderati, poi c'è il centro presunto di Cattaneo e Renzi e
02:49poi si arriva al PD. Qualcuno l'ha interpretato come un movimento un po' malizioso dalla
02:55maggioranza verso un'affinità con le opposizioni. Se noi andiamo in termini valoriali, in effetti
03:03è un mondo enorme, è un mondo che senza chiamarlo centro rischia di avere tanti elettori
03:11che forse sono sparsi, qualcuno che ancora si astiene perché non ha punti di riferimento
03:16precisi, è una scommessa importante dove voi rischiate di finire, più che di scomparire,
03:22andare a prendere un pezzo di terreno in una parte che è stata anche un po' di Calenda
03:26e Renzi, che poi però per mille motivi lo sappiamo, rapporti fra di loro, diciamolo,
03:34Renzi e Calenda in questo momento stanno facendo accordo col PD, si stanno spostando in ecappolato.
03:39Dopo che ne hanno detti tutti i colori e che sono nati teorizzando che non esisteva il
03:46campo largo a sinistra, ma dovevano rappresentare altro, quell'altro alla fine, lo dicevamo
03:50allora, oggi pettorevolmente lo diciamo, lo rappresenta forse Italia invece quello spazio
03:55lì. Faccio presente che noi le politiche abbiamo preso più o meno gli stessi voti
03:59del terzo polo, di più noi, siamo arrivati davanti. Oggi noi abbiamo alla Camera dove
04:03sto io quasi 50 deputati, loro ne ho 6. Questo anche per dire che poi c'è una capacità
04:09di lavorare sul capitale politico dei voti che tu porti a casa, che è fatto di credibilità,
04:16esperienza, pazienza, non che noi non abbiamo le frizioni interne e le eliti, però siamo
04:21molto, come Berlusconi ci ha sempre insegnato, a pensare che alla fine la politica non è
04:26fatta per la politica, per nel palazzo, ma noi dobbiamo rispondere a quelli che stanno
04:31fuori, ai cittadini, quindi non dobbiamo litigare, non dobbiamo dividerci, deve prevalere
04:36il senso concreto di rispettare un programma da fare, questo è quello che stiamo facendo.
04:40Lei lo sa che io lavoro con le parole, cittadini, cittadinanza, il diritto di cittadinanza in
04:47quest'ora sta facendo litigare al mondo politico, aggrega alle opposizioni il presunto campo
04:53largo, poi ne parleremo che si disaggrega su altre questioni come quella della RAI,
04:58è una cosa in corso, però abbiamo già le notizie per dire che è su quel campo,
05:03il campo largo è andato, vedi campo su campo, ma veniamo a questo discorso, perché questo
05:09vostro allargare su temi importanti come quello della cittadinanza, non dico lo Jussoli,
05:15ma ieri ha parlato di Juscole, Juscole ha fatto arrabbiare soprattutto i leghisti, ha
05:22trovato freddissimi nei Fratelli d'Italia, ora però ci sono le firme per fare un referendum
05:28abrogativo, lo dico in maniera sintetica, di una legge che è stata fatta un po' di
05:32anni fa e che mette dei palletti temporali, solo temporali, perché poi diciamo che se
05:39anche uno dovesse diventare cittadino italiano non dopo dieci anni che qui, ma dopo cinque
05:44ci sono altri requisiti, che abbia un lavoro, che paghi le tasse e che non abbia pendenze
05:49penali e non sia implicato in questioni terroristiche, quindi non è che poi la cittadinanza si muta
05:53la tasse semplicemente così, però questo tema vi ha visti protagonisti, questa tematica
05:58contestate, adesso proprio che c'è questo referendum ha ammesso che sarà…
06:02Intanto proprio oggi abbiamo fatto una riunione di gruppi congiunti Senato e Camera per mettere
06:07in fila la proposta concreta sullo Juscole, che parte da un principio, vorrei ancora
06:12più, è proprio il principio, se io devo affermare qual è il motore, l'elemento
06:20che garantisce una vera integrazione, per noi la risposta è la scuola, la formazione,
06:24lì c'è la vera integrazione, i miei figli vanno a scuola, sono compagni di classe oggi
06:29il 20%, a volte anche molto di più, dei ragazzini sono estracomunitari, però mi viene strano
06:37che tra dieci anni, quando hanno finito i corsi di studi, loro non siano italiani al
06:42pari di mia figlia con cui condividono tutto, valori, serate, amici etc., questo è un cardine.
06:49Oggi siamo entrati ancora di più nel merito, alla fine scopriamo che rispetto all'impostazione
06:53di oggi non è così distante la proposta di Forza Italia, anzi magari arriva anche
06:59a dire che rispetto a quello che arriva col barcone, dopo qualche anno riesce a non essere
07:04più clandestino, inizia un percorso di cittadinanza e poi dopo dieci anni gli viene dato a gratis
07:09facendo forse un esame di inglese, per esempio lì aggiungere qualche elemento che passa
07:15per una formazione, è un altro elemento che in qualche modo addirittura rafforzerebbe
07:20il percorso, non lo indebolisce, non l'annacqua, però veramente la razza è stata, qual è
07:25l'elemento cardine per l'integrazione? La scuola e su questo principio faccio fatica
07:29a non credere che tanti italiani siano d'accordo con noi e poi un elemento politico, noi facciamo
07:36questo per rafforzare, perché ci crediamo, convindi che si rafforzi Forza Italia, se
07:41si allarga Forza Italia prendendo questo spazio è il perimetro intero del centrodestra
07:46che si ampia, perché a destra non c'è spazio per ampliarsi, al massimo non vorrei che ci
07:52fosse qualcuno che nel prossimo futuro proporrà qualcosa a destra del centrodestra, si racconta
07:59molto di questo, Vannacci sì o no, ma probabilmente c'è un mondo che potrebbe…
08:04C'è chi dice che Vannacci valga 5-10%, c'è chi dice che vale l'uno, vale il due, ma
08:09secondo lei lo farà questo partito Vannacci? Diciamo che già solo per la riconoscenza
08:14che dovrebbe avere verso Salvini non dovrebbe farlo, anche se sappiamo che vale nella vita
08:19in politica ancora di più la riconoscenza è la virtù del giorno prima, però al di
08:24là di Vannacci esiste uno spazio a destra che potrebbe accadere che qualcuno fuori dal
08:31perimetro andasse a interpretare, ma se allora a maggior ragione il perimetro del centrodestra
08:36ha bisogno di allargarsi perché il campo largo con mille incontraddizioni diventa
08:40competitivo, la forza che può fare questo lavoro a beneficio di tutti siamo noi con
08:44lo spazio al centro da andare a prendere, anche per questo l'azione di Forza Italia
08:48non solo non è contro il centrodestra, ma è a favore di un centrodestra che va ad ampliarsi.
08:53Dall'altra parte del campo largo la somma dei numeri rende competitivo questo soggetto
09:00perché gli uni nominali, stante la legge di oggi, poi vedremo, elettorale, diventerebbero
09:05competitivi, però certo le contraddizioni sono tante, intanto che sulla cittadinanza
09:12abbiamo fatto le mozioni ieri in Parlamento e sono divise, non avevano la stessa proposta
09:16i 5 stelle, il PD eccetera, oggi c'è la vicenda Rai, l'altro ieri parlavamo anche
09:22sul tema come il sostegno alle missioni militari, la posizione internazionale, anche lì sono
09:27divisissime, ho citato tre elementi dove il campo largo non esiste.
09:29Siamo all'oggi con una situazione ancora che si evolverà, ma allo stato dell'arte
09:33il campo largo in Rai comunque non è una questione secondaria, è chiaro che non ha
09:38il valore sociale del salario minimo della cittadinanza o il valore istituzionale di
09:46cambiamento dell'autonomia differenziata, però la Rai è una grande azienda pubblica
09:50e culturale, è l'azienda più importante del paese e il suo governo sicuramente finché
09:55è così la governance, diciamo al pubblico che l'Europa ci chiede di cambiarla nel 2025
10:02con un dossier preciso in cui c'è dentro la parola freedom, quindi liberare questa
10:07azienda dal controllo diretto attraverso delle mediaset si farà, che fu tra l'altro una
10:11riforma di un governo di centrosinistra, quella che oggi ci viene detto di cambiare.
10:16Allora si farà, però al di là di questo che la Rai ha bisogno di una riforma da questo
10:20punto di vista, finché è così poi si vota in Camera del Senato i consiglieri di amministrazione
10:26e su questo PD e 5 Stelle e anche Alleanza Verde e Sinistra si sono spaccati, ha votato
10:36e ha partecipato Conte, hanno partecipato il movimento di Bonelli e Ferdogheni, non
10:40ha partecipato il PD che è rimasto, secondo me ha buttato orto collo sull'Aventino e
10:47io ho detto che se mettete delle poltrone vicino al campo, poi la gente dal campo corre
10:50per sedersi sulle poltrone, se piace la metafora.
10:54Questo non è male, è molto calzante, vede la poltrona a bordo campo tende ad andarci
10:59di sopra, al di là di questo, però anche Renzi e Calenda hanno votato non votando
11:07come la Slime, quindi Conte ha rimandato alla polemica dicendo che sono io il problema,
11:12siete voi che avete fatto quello che fa Renzi, allora in questo pasticcio poi Bonelli ha
11:17detto che per ora il Campolargo non c'è, ma Bonelli era anche quello che due settimane
11:21fa, sembra Ferdogheni, sul palco con la pioggia a Roma, avevano messo insieme tutti tranne
11:26Renzi e Calenda, un momento mi sembra un po' complicato, ben per voi che siete a governo.
11:34Il Campolargo se è solo un cartello elettorale per sconfiggere gli avversari poi faranno
11:41poca strada e lo dimostra circostanze come quelle che ho ricordato e queste che adesso
11:45hai ben approfondito tu. Sulla Rai si sono spaccati, l'idea è che ci sia stato un accordo
11:52per cui Conte è sceso a patti con l'avversario politico del centrodestra e invece sono stati
12:00sulla Ventino il PD. Io dico un altro concetto, ma se non riesci a stare unito, che è molto
12:04più facile, quando fai opposizione immagina quando poi devi governare, che vi garantisco
12:09è molto più difficile stare uniti, se queste sono le premesse io credo che il Campolargo
12:16farà grandi difficoltà. Torniamo agli interessi dei cittadini, si sta per scrivere la legge
12:22di bilancio che lo si fa adesso, si approverà definitivamente entro la fine dell'anno e
12:29si discute quanti soldi per che cosa, dove si trovano i soldi e soprattutto l'idea è
12:35dell'economia Giorgetti, che è anche un esponente importante della Lega, che è apprezzato
12:41anche in Roma per il suo pragmatismo realista, o il suo realismo pragmatico, come preferisci?
12:46Il suo realismo pragmatico. Faremo cose che possiamo fare nell'ambito della sostenibilità
12:53economica delle misure. Primo, lo dico io così mi faccio la domanda, prolungare a 5
12:59anni il taglio del cumulo fiscale e la semplificazione dell'elico di Irpef, una cosa che cuba circa
13:0515 miliardi più o meno, c'è poco altro per il welfare, per altre voci e per gli appetiti
13:12dei partiti, e l'appetito di Forza Italia qual è? Si chiamava finanziare? Intanto noi
13:19condividiamo l'impostazione che abbiamo contribuito a dare, siamo stati a Giorgetti in delegazione
13:24come capo dipartimento, insieme ai capogruppi, 15 giorni fa, e alla terza manovra finanziaria,
13:30quando ci dicevano che il centro-destra scassava i conti, mandava il paese in default, possiamo
13:34invece dire che è vero assolutamente il contrario. Oggi abbiamo l'Italia che ha la borsa migliore
13:39d'Europa, lo spread sotto controllo, non se ne parla manco più, quando mettiamo i titoli
13:45sul mercato c'è la fila, abbiamo 10 volte le richieste di quello che mettiamo sul mercato,
13:49abbiamo 440 mila occupati in più dall'inizio anno, snocciano questi numeri con un pilo
13:54che siamo in cima alla classifica dell'Europa, con grande sobrietà, perché non è che sono
14:01convinto che è tutto fatto, anzi, però per dire che la rotta è giusta. Allora la rotta
14:06è giusta e dobbiamo continuare quello che abbiamo fatto, tagliare le tasse, il culo
14:10fiscale funziona, sui redditi sotto i 35 mila Euro, 150 Euro netti in più li sentono,
14:18vuole dire una mensilità abbondante in più all'anno, che lo Stato non chiede più al
14:24lavoratore. Adesso come Forza Italia crediamo, andare avanti sul tema di togliere tasse alle
14:31imprese, forse andando a focalizzare più sul tema della produttività, che dobbiamo
14:36aumentarla e abbiamo un gap rispetto al resto, quindi magari sgravare i premi produzione,
14:43focalizzare giusto. Secondo, dare un segnale alla classe media, il 15% degli italiani,
14:49la classe media paga il 70% dell'IRPF, la sinistra è l'ossessore della ridistribuzione,
14:55mi sembra che invece la distribuzione sia eccessiva e ci sia un soffocamento della classe
15:00media. Il rischio di diventare classe povera. Lo è diventato, non c'è più un ascensore
15:05sociale, oggi un genitore non ha quell'ambizione, quella speranza così come c'era una volta
15:11che il figlio stia meglio del padre, già se vai a pareggio, questo è la cosa più
15:15brutta, perché poi crea frustrazione, non c'è speranza e questo immobilizza tutto.
15:20Quindi classe media sull'IRPF, focalizzato anche per chi sta sopra i 35 mila Euro, noi
15:25vorremmo insieme al governo dare un segnale e poi ancora un piccolo segnale sulle pensioni
15:30minime, perché il Presidente Velusconi l'ha sempre ricordato, quello è welfare, non è
15:36altro. Oggi noi abbiamo portato da 560 Euro al mese a 618, fare un adeguamento rispetto
15:44all'inflazione e aggiungere un 2,5%.
15:47Tutto giusto, ma i soldi dove si trovano?
15:49Sono contento anche di parlare di dove si trovano e sono contento che da liberale si
15:53possa riuscire a rivedere e riqualificare la spesa pubblica che in molti ambiti è altamente
16:00disefficiente, cito due ambiti, uno il grande Moloch dell'Inps, 400 miliardi, un pezzo
16:07è Previdenza, quello non si tocca, un pezzo è Assistenza, 170 miliardi, lì dentro bisogna
16:12fare efficienza, prima le dicevi ho fatto il Sindaco, nel Sindaco ti dico che l'erogazione
16:17dei bonus viene data dal livello comunale, provinciale, regionale, nazionale con grande
16:22disefficienza, si può recuperare risorse, si può recuperare risorse sulla selva di
16:28bonus di detrazioni fiscali, la detrazione fiscale è giusta, figuriamoci da liberale,
16:34ma deve essere per un periodo, deve accendere un meccanismo virtuoso, deve invertire un
16:39trend, ma se si cronicizza a quel punto dopa il mercato e non svolge più la sua funzione,
16:44allora andiamo a vedere il grande numero di detrazioni che sono state fatte, di toglierne
16:49qualcuna o di rifocalizzarla su qualcosa che oggi è ritenuto più prioritario.
16:54Senta, sull'autonomia differenziata, su cui anche lì in opposizione cerco di raccogliere
17:00le firme per fare un referendum, forse ne facciamo troppi di referendum, perché è
17:07questo strumento straordinario della democrazia diretta, si parla spesso di democrazia diretta
17:12dove i cittadini esprimono la loro parere e incidono sulla realtà, non delegano a qualcun
17:17altro nel bene e nel male il loro volere, però non può essere neanche sostitutivo
17:23del Parlamento. C'è chi lo teorizzava, i Cinque Stelle, dicevano che no, bisogna andare
17:28sul mondo. Poi i cittadini hanno capito che è meglio avere una classe dirigente che
17:33quando la deleghi è preparata, è solida per prendere decisioni, piuttosto che avere
17:39il primo che passa e poi fare il referendum. Però andiamo al merito, l'autonomia differenziata,
17:43anche lì il vostro segretario non ha detto sono contro, ha detto facciamola bene, decidiamo
17:48prima cosa sono i leppi, i livelli essenziali di prestazione, ho sentito parlare ora anche
17:53di gabbie salariali, qual è la sua posizione su questo viaggio e di una cosa che indubbiamente
17:59trova molti sostenitori e anche molte perplessità? Noi siamo entrati nel merito, siamo a favore
18:06dell'autonomia differenziata, l'abbiamo votata, era nel programma elettorale, ora
18:10siamo concentrati sul come realizzarla e realizzarla bene. Occhiuto ha segnalato che
18:15i leppi non è che sono un elemento accessorio, a seconda di come tu definisci dimensioni
18:20finanzi, i leppi hai determinato se l'autonomia differenziata funziona o no. Poi ci sono anche
18:26materie in cui i leppi non servono e quelli si può partire, quindi noi siamo entrati
18:31nel merito, abbiamo fatto anche una cabina di regia sul tema dell'applicazione dell'autonomia
18:37differenziata e tediamo dritto. Poi ogni partito ha diverse sensibilità, non neghiamoci,
18:42questo è anche un tema che ha sensibilità nord-sud trasversale a ogni partito. Io credo
18:48che sia una cosa buona l'autonomia perché avvicina al cittadino il punto decisionoso.
18:54Non teme quelli che dicono spacca paese? No, questo non lo temo, ci sono altre materie
19:02che la strategia nazionale sull'energia o su altri ambiti deve rimanere in capo al centro,
19:09anche sul commercio estero e altro, possiamo riflettereci, però no. Anche perché il sud
19:16se ha un gap è perché fino a oggi c'è stato un approccio centralista, quindi sappiamo
19:22già come va a tenere. Mancano 23 secondi, abbiamo fatto presto,
19:26so che devo prendere un treno, abbiamo fatto la parte breve del format. Se si deve immaginare
19:32lei stesso dentro Forza Italia, quindi Forza Italia mancano ancora tre anni se la legislatura
19:38finirà secondo il percorso e per ora tutti i numeri, tutti gli elementi per farlo, poi
19:42si verrà la politica, è imprevedibile come l'essere umano. Nel 2027 dove l'avete Forza
19:50Italia? Come percentuali, come collocazione, come ambizione? La vedo verso il 20%, con
19:55una postura di partito liberale molto aperto, presente tra la gente, moderno, veloce, io
20:06credo che questa sia la nostra ambizione perché c'è uno spezzo enorme da andare a prendere,
20:11anche tanta gente, anche nell'astensionismo che sta aspettando di avere un'offerta credibile
20:16e in fondo tutti gli altri stanno un po' arrancando, noi invece stiamo dimostrando di poter fare
20:21bene e poi mi impegno doppio perché lo dobbiamo al grande Presidente Berlusconi con cui ho
20:27avuto paura di lavorare. Cosa le manca di più di Silvio Berlusconi? La sua grandezza,
20:31che guardava sempre al di là della siepe, tu ogni tanto dicevi mi sembra impossibile
20:36questa cosa, io non la vedo così e poi ti ricorgevi dopo di tempo che la sua intuizione
20:41era quella corretta, è successo in economia, in politica estera, è successo in ciò che
20:47ha realizzato nella vita sua, nello sport, nelle televisioni, è vero ci manca la sua
20:52genialità e la sua grandezza di visione e poi il suo essere una persona generosa e
20:57buona e che sapeva comunque sempre dare una seconda chance, destrutturare, dobbiamo solo
21:03imparare, essere nani sulle spalle dei giganti. Lei l'ha letto il libro del mio collega del
21:09debbio che ha avuto anche l'onore di dirigere quando era Mediaset sulla libertà? Sì, l'ho
21:14anche presentato, beh sì che riprende proprio il progetto del 1994. È un libro che ha avuto
21:19molto successo, qualche maligno dice che l'avete comprato solo voi di Società Italia, ma no
21:23io sono come tutti i giornalisti maliziosi, però questo non è un talk che devo fare
21:27anche all'avvocato del diavolo e dico anche cose che mi rendono magari antipatico, non
21:30lo dico io, io stimo Paola, è un bellissimo libro, l'ho assistito a una presentazione,
21:36secondo me è un libro che va letto ed è vero che del debbio partecipò a quel manifesto
21:41nel 1994. Tra l'altro leggetelo, contiene delle intuizioni del 1994 che sono oggi a
21:4839 anni di vita. Però le dico una cosa, ma perché quel progetto liberale non è stato
21:52ancora realizzato? Oggi che il centotest li ha avuti tante volte anche Berlusconi, i numeri,
21:56li ha oggi un centotest che ha una guida diversa rispetto a quell'epoca lì, ma allora perché
22:01se quel progetto è così virtuoso non viene messo in atto? Poi al cento per cento nessun
22:06progetto viene messo in atto. Questo è un paese un po' strano in cui il cambiamento
22:11viene auspicato e poi quando si inizia a fare fa paura e tante volte i pesi e i contrappesi
22:16del nostro paese diventano un ostacolo alle vere riforme strutturali. Adesso però c'è
22:21una maggioranza ampia e dobbiamo assolutamente andare avanti i prossimi tre anni concentrati
22:27a fare quelle riforme che il paese ha bisogno. Mi sembra che siamo ben avviati.
22:32Grazie Alessandro Cattaneo, esponente di Forza Italia, storico e responsabile e capo dei
22:37dipartimenti del partito. Noi facciamo un far checking, ha detto 20%, ogni totta la
22:42chiamo e vediamo i sondaggi dove stiamo andando da qui al 2027. Grazie ancora, buon lavoro
22:49a tutti gli esponenti politici, come lei sa questa rubrica è aperta a tutti, è come
22:55giusto per un'agenzia di stampa un racconto di tutti, così almeno facciamo conoscere
23:00la politica e i politici italiani al pubblico che ci segue, soprattutto alle 120 tv locali
23:05abbonate che sono i nostri territori, che sono l'Italia nella sua posizione e nella
23:10differenza delle situazioni geografiche. Grazie a voi che ci avete seguito, appuntamento
23:16alla prossima puntata di Primo Piano, arrivederci!
23:24Sottotitoli e revisione a cura di QTSS