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00:00de la caja costarricense de
00:02Seguro Social.
00:04de la caja costarricense de
00:07Seguro Social.
00:23Hoy en Estado Nacional.
00:24A raíz de una denuncia que
00:27presentó la propia auditoría de
00:28la caja costarricense de
00:29Seguro Social.
00:30Investigación por supuesto
00:32del Estado Nacional.
00:33El jefe de Seguro Social
00:34le dio un desarmado.
00:36Judicar un contrato
00:37en firme
00:38le genera derechos
00:40a la empresa adjudicada.
00:41¿O qué pretendían?
00:42Que como si esto fuese una
00:43monarquía, no se les
00:44investigue.
00:45¿Qué sigue ahora en la caja?
00:46Esto es Estado Nacional.
00:54Muy buenos días,
00:55muchas gracias por acompañarnos
00:56en una nueva edición de Estado
00:57Nacional.
00:58Gracias por quedarse con
00:59nosotros
01:00La investigación del Ministerio Público por una supuesta actuación irregular en la adjudicación
01:05de servicios de primer nivel de atención en salud, o sea, en los EVAES de 10 áreas de salud,
01:11tras la denuncia de la Auditoría Interna de la Caja, conmocionó al país. Los 28 allanamientos
01:18y la detención de siete directivos, incluyendo a la propia presidenta de la Caja Costarricense
01:23de Segura Social, para luego ser indagados y luego puestos en libertad, mientras continúa
01:29la investigación, ha desatado en el país una verdadera tormenta en la institución y a nivel
01:35político. ¿Cuáles son las implicaciones de esta investigación? ¿Qué está pasando en la
01:40Caja Costarricense de Seguro Social? ¿Y cómo afectará este y otros escándalos a la entidad,
01:46pero sobre todo a nosotros, los pacientes? Para hablar sobre el tema nos acompaña el día de hoy
01:52la doctora Yanis Zandíz, de la Unión Médica Nacional. Bienvenida, doctora,
01:57qué gusto tenerla con nosotros. Muy buenos días, un saludo en esta mañana de domingo a toda la
02:02teleaudiencia. También está con nosotros el señor Lenín Hernández, representante del
02:07Sindicato Nacional de Enfermería y Afines. Buenos días, Lenín, qué gusto de nuevo verlo acá. Buenos
02:13días, doña Yeliana, Yanis, don Álvaro. Muy buenos días al público que nos sintoniza en esta mañana.
02:19Bien, y complementa el panel del día de hoy el expresidente de la Caja Costarricense de
02:24Seguro Social, Álvaro Ramos, quien fuera destituido tras un corto paso de cuatro meses
02:30en la institución. Buenos días, Álvaro, qué gusto que estés aquí con nosotros.
02:34Bienvenido, doña Liliana, y qué gusto ver a la doctora Zandíz y a don Lenín y a todos
02:39ustedes los televidentes. Muchas gracias. Así es, es un día que empezamos una conversación
02:44cuando tenemos una gran preocupación a nivel nacional por esto que sucedió. Y es que las
02:49acciones del Ministerio Público y la Policía Judicial son parte de una investigación ante
02:54una denuncia presentada por la Auditoría Interna de la Caja Costarricense de Seguro Social. Lo que
02:59se investiga es si miembros de la Junta Directiva de la Caja hicieron cambios en el pliego de
03:05condiciones de la licitación por 10 años de EVAES a cooperativas, pese a las advertencias sobre
03:12sobreprecios que había de órganos técnicos. Así lo informó esta semana el periodista de
03:17Telenoticias, Jason Acuña. Y vamos a repasar ahora la nota de contexto para poner, empezar
03:23nuestra conversación de lo que sucedió el lunes tras los allanamientos o lo que había detrás de
03:28estos allanamientos. Esta fue la sesión de la Junta Directiva en la que la Caja acordó adjudicar
03:34138 EVAES y 10 áreas de salud a cuatro cooperativas y una asociación de servicios médicos. La decisión
03:41fue tomada el pasado 6 de julio en una sesión celebrada bajo la figura de funcionario de hecho,
03:47sin el cuoron estructural de ley y con la ausencia de directivos como la representación sindical.
03:52Entonces lo someto a votación y les pido declararlo en firme para que pueda proceder y
03:59comunicarse. Tan sólo cuatro días más tarde la auditoría interna de la institución presentó
04:04esta denuncia penal por una serie de irregularidades en la decisión de los directivos de privatizar
04:10esos establecimientos de salud. En el documento revelado por Telenoticias se dejan evidencia que
04:16la decisión de los directivos se apartó de criterios técnicos de la gerencia financiera
04:21y la Junta de Adquisiciones, que alertaron sobre precios en las ofertas y que recomendaron
04:26declarar infructuosa la licitación. Para ello la propia presidenta de la Caja, Marta Esquivele,
04:33le solicitó a la entonces directora de Proyección de Servicios de Salud, María de los Ángeles
04:38Gutiérrez Brenes y actual gerente general de la institución, un informe del ofertado en el que
04:44terminó recomendando la adjudicación, recomendación que fue acogida por los directivos. Algunas
04:50personas han cuestionado, pero creo que es un tema filosófico de quitar la posibilidad de que las
04:57cooperativas sigan operando en la institución, cooperativas y asociaciones, así que yo creo que
05:03más bien les agradezco el esfuerzo de hoy. Los beneficiados de la decisión de los directivos
05:08fueron las cooperativas COOPESANA, a quien le adjudicaron los EVAES de Escazú, Santa Ana y
05:14San Antonio San Francisco, la Asociación de Servicios Médicos para la Administración de
05:19las Áreas de Salud de La Carpio y San Sebastián Paso Ancho, COOPESALUD para brindar servicios
05:25en pavas y desamparados y COOPESAIN en Tibás, además de COOPESIVA en San Pablo y Barba de
05:32Heredia. A ellos los directivos acordaron entregarles 3 mil 929 millones de colones mensuales, un impacto
05:41de más de 471 mil millones de colones a los 10 años de contratación, con un sobreprecio estimado
05:48en más de 170 mil millones de colones de acuerdo con la denuncia planteada en la Fiscalía. Sumado
05:55a ello, miembros de la Junta Directiva de la Caja, hoy detenidos e investigados por este caso,
06:00solicitaron cambios en el pliego de condiciones, solicitud que se hizo de manera informal,
06:06según alertó la auditoría interna en este documento al que tuvo acceso, Telenoticias.
06:13Llama la atención de esta auditoría lo indicado por la Directora de Red de Servicios de Salud,
06:18sobre solicitudes planteadas por miembros de la Junta Directiva, de manera informal,
06:23que llevó a efectuar cambios al pliego de condiciones correspondientes a la compra,
06:28con la finalidad de dejar a la libre los perfiles administrativos, la extensión del
06:34plazo de contratación a 10 años, así como eliminar requerimientos institucionales en
06:39materia de infraestructura y equipamiento. Este lunes, como parte de la investigación por
06:44este caso, agentes de la Sección de Anticorrupción de la OIJ y de la Fiscalía Adjunta de Providad,
06:50Transparencia y Anticorrupción, efectuaron 28 allanamientos que dejó como resultado ocho
06:56detenidos, incluyendo directivos, ex directivos, la gerente que recomendó la adjudicación y la
07:03propia presidenta de la Caja, Marta Esquivel. A ellos se les investiga por los delitos de
07:08influencia contra la hacienda pública, prevaricato y tráfico de influencias.
07:15Bien, esta fue la nota que hizo el lunes nuestro compañero periodista Jason Ureña de Telenoticias.
07:22En ese momento se hablaba de los allanamientos y las detenciones. Las detenciones se hicieron
07:27para hacer este... llevar a las personas imputadas a dar su posición y, por supuesto,
07:35fueron dejados en libertad a la espera de las medidas cautelares. Voy a comenzar primero con
07:42esto que fue lo que pasó de esta situación de la contratación de los evais que llevó a esta
07:48situación pues inédita de la detención de directivos, ex directivos y la misma presidenta
07:55ejecutiva de la Caja Costarricense de Seguro Social. Voy a comenzar con usted, doctora Yanis
08:00Sandí. ¿Cómo califica usted lo que vivimos esta semana en la Caja Costarricense de Seguro Social?
08:05Bueno, esta semana hemos vivido el capítulo más oscuro en la historia de la Caja Costarricense
08:13de Seguro Social y lo hemos vivido porque creemos que nos hemos alejado de un tiempo para acá del
08:22respeto al marco legal que nos rige. Hemos visto una especie de toma de decisiones que no están
08:32fundamentadas en los criterios técnicos de los expertos que por muchos años han trabajado dentro
08:40de la institución y que han señalado situaciones que a todas luces debieron de ser tomadas en
08:47cuenta con mucho cuidado por quienes estaban tomando las decisiones. Claro, continúo con
08:53don Lenín. ¿Cómo cataloga usted, cómo califica lo que pasó esta semana? Sí, evidentemente es una
09:00situación sin precedentes en la historia de la institución en donde lamentablemente se podría
09:06perder la confianza del asegurado en la institución más importante en nuestra democracia y sobre todo
09:14en la seguridad social del país, pero sinceramente yo me lo esperaba. Me esperaba esta situación
09:20porque a propósito de que el día de hoy nos acompaña don Álvaro Ramos, a partir de la salida
09:27de don Álvaro Ramos y la injerencia directa del Consejo de Gobierno nombrando una junta directiva
09:33interina, perdimos nosotros el norte de la institución número uno, se empieza a dar un
09:39irrespeto al marco normativo, al principio de legalidad, al respeto a la institucionalidad,
09:45pero sobre todo se empieza a trabajar la caja a punta de ocurrencias porque con esto que acaba
09:53de ocurrir, con esta adjudicación de 138 países, se ha omitido un aspecto fundamental y es que
10:00esta junta directiva interina, la junta directiva presidida por doña Marta Esquivel precisamente,
10:09eliminó el reglamento de contratación a terceros, que es el norte de cómo se va a dar las
10:16contrataciones. ¿Cuándo pasó eso y con el voto de quién? De la junta directiva, recién
10:22llegando doña Marta Esquivel y al final del año 2022 se elimina este reglamento. ¿Se elimina el
10:30reglamento de contratación a terceros? Sí. ¿Eso quiere decir que cuando se eliminó ese reglamento,
10:36esto que se operó estaba derecho? Esta decisión de la contratación. No, no, no tanto esto Eliana,
10:43porque la historia es bastante compleja, pero ahorita me voy a referir. El reglamento da una
10:48orientación técnica de cómo se deben hacer las contrataciones y es ahí donde empiezan a aparecer
10:54comisiones. Aquí yo hago un paralelismo con lo que ocurrió con el tema de las mascarillas,
11:01los equipos de bioseguridad en el pasado, porque estas comisiones son integradas por
11:05miembros de junta directiva. Empiezan a ser modificaciones, en este caso particular,
11:13a este cartel de contratación de las cooperativas, pero no sé muy bien lo que voy a decir,
11:19en otros carteles y claro que está generando en este momento una enorme inseguridad y aquí
11:26donde se presta para hacer estas modificaciones y de repente hacer cartel a la medida en donde
11:32algunos vivillos se están aprovechando de la situación de la caja y sacando un provecho
11:38económico a la institución. Don Álvaro Ramos, usted fue presidente ejecutivo de la caja
11:43costarricense de seguro social, estuvo en esa posición cuatro meses, es claro y evidente que
11:49el presidente lo despidió. Empiezo preguntándole, ¿cómo califica usted lo que pasó esta semana con
11:55este caso de los evais? Sí, es un evento profundamente triste, muy dañino para la
12:02población asegurada, para los pacientes que requieren los servicios y por qué no,
12:08incluso para los funcionarios que trabajan para las cooperativas que ahora están en un
12:13ambiente de total incertidumbre, esto afecta a muchas personas y lo que les reviste de
12:22gravedad al evento no es tanto el contrato o el sobreprecio, sino que lo que se necesita
12:29entender acá es que el país ha pasado por un proceso de maduración muy lento de tener una
12:36gobernanza cada vez más sólida de las instituciones públicas, no es perfecta pero hay un avance todo
12:43el tiempo, esto representa un terrible retroceso y en particular para entender el tema de la
12:50gobernanza les doy un ejemplo, precisamente se supone según los lineamientos modernos de
12:58gobernanza que lo que debería hacer la junta directiva es preocuparse por temas como el
13:04reglamento tercero, y que ese reglamento tercero delimite el actuar de un comité técnico de
13:11gerente y otros funcionarios de capacidad técnica y que a partir de ahí se toman las decisiones en
13:17el seno de un comité que está controlado por un reglamento, aquí más bien es al bebé, se elimina
13:23un reglamento e interfiere directamente una junta directiva y entonces se pierde lo que en la jerga
13:30de la gobernanza se llama las líneas de defensa, uno tiene que tener múltiples líneas de defensa
13:37para que siempre un acto esté conforme a la ley y a la normativa, si uno empieza a remover esas
13:44líneas de defensa y entra solo sin acompañamiento técnico, la probabilidad de que ocurra un evento
13:52que infringe la ley empieza a subir muchísimo. Don Álvaro, ¿a usted el presidente lo despide por otra
13:58cosa que tiene que ver con el aumento, la aprobación de un aumento para los empleados de
14:03la caja? Sin embargo, este tema de los eváis, ¿usted lo había visto con el presidente? ¿le tocó
14:08usted decidir o ver algunas cosas sobre eso? No, yo no vi este tema del contrato de los eváis con
14:14el señor presidente, lo que realmente pasó fue que cuando le expuse el plan de trabajo de los
14:21siguientes cuatro años de la caja y le dije, bueno, deberíamos hacer esto, más eváis, más esto, más
14:28conservado.안angle otto el me indicó, mire, y el proceso este modernización del modelo de costos
14:33para usted poder hacer más contratos de tercerización y específicamente estaba
14:40muy preocupado por el tema de tercerización y alianzas público-privadas. ¿cuánto tiempo
14:45cree que les tome? Y yo le dije, bueno, el proceso de modernización del modelo de costos y de
14:52reglamentar de forma moderna la tercerización probablemente va a tomar casi tres años y yo
14:58había calculado que estaría listo alrededor de mediados del 2025, y esto
15:03lo indispuso a él, él se sintió extrañado, pero ¿cómo va a tomar tanto tiempo?
15:07¿Era lógico que se tardara tanto tiempo? Es decir, ¿tres años no era mucho?
15:12Es que la CAJA es una institución de 62 mil funcionarios, de 12 puntos del PIB de
15:20gestión, atención a cientos de miles de personas todo el tiempo, la magnitud de
15:27modernizar los costos implicaba la integración de 36 sistemas informáticos,
15:34si recuerdo bien, a un nuevo sistema único que iba a integrar compras públicas,
15:40salarios, salarios extraordinarios, inventario, mantenimiento, o sea era
15:45integrar todos los costos en un solo sistema, y entonces una vez que uno
15:49conoce bien el sistema único de costos y los tiene todos integrados, cuando uno
15:56quiere hablar de tercerización, porque hay que pensar cuál es el objetivo de
15:59tercerizar, es decir, tercerizar en vez de que la CAJA lo haga, que lo haga un
16:04tercero. ¿De forma más eficiente? Sí, y entonces con costos menores, al menos al
16:10mismo nivel de servicio, si yo no tengo un modelo de costo suficientemente
16:15desglosado que me permita hacer una comparación certera entre qué ofrece la
16:21CAJA, qué me ofrece el tercero, y los puntos de precio y costo, entonces va a
16:26ser muy difícil, a ver, resulta muy fácil hacerlo discrecional, en vez de ser un
16:32sistema completamente transparente y técnico, donde yo digo, bueno, a ver, quiero
16:37hacer una operación de rodilla afuera, o la quiero hacer en la CAJA, cuál es el
16:41costo real de cada una, y me están dando el mismo nivel de servicio, le doy un
16:45ejemplo puntual, imaginemos una emergencia en la operación de las
16:49rodillas, algún evento inesperado, en el caso de la CAJA ya hay todo un
16:54protocolo, a veces la solución en el sector privado es, no, se complicó este
17:00paciente, mandémoslo a la CAJA, bueno, entonces, ¿cómo calcular correctamente
17:05todos los costos de la operación para que sean comparables? Para que sean
17:09comparables, porque lo otro que ha sucedido, don Lenín, es que algunas
17:13personas dicen que, en realidad, lo que había en los criterios técnicos de las
17:18unidades técnicas, de contabilidad de costos, de la unidad de logística, de
17:23financiero, hay algunos que sugieren que, en realidad, lo que había ahí era una
17:27protección para que no se contrate externamente a nadie más, porque se
17:33necesita mantener las ineficiencias a lo interno de la CAJA, ¿qué dice usted sobre
17:38eso, don Lenín? Sí, vamos a ver, importantísima la pregunta, y aunado a ello,
17:42quiero explicar algo, ¿verdad?, porque en este momento no corre peligro ningún
17:48EVAIS de que vaya a cerrar de los que están cooperativizados, los 138 EVAIS
17:53tienen contrato hasta junio del próximo año. ¿Por qué, entonces, esa junta
17:57directiva del sábado de emergencia? Es que, es lo que iba a explicar, ¿verdad?,
18:01precisamente, hay tres criterios técnicos que determinan que el contrato, como lo
18:07explicó don Jason Greña en su nota, era infructuoso, carecía de criterios
18:12técnicos, porque se infla en un 66% la proyección del gasto de lo que
18:18actualmente se está pagando, es decir, actualmente se están pagando por estos
18:22servicios 30 mil millones de colones y sube exponencialmente a 50 mil millones
18:27de colones, esto equivale a poder tener 80 EVAIS anualmente, adicionalmente a
18:36estos 138 EVAIS, o a lo largo de los 10 años, construir un nuevo hospital,
18:42de eso estamos hablando, de beneficio a los asegurados, a las personas, hombres,
18:47mujeres y niños que dependen de la caja. Ahora, ¿usted qué conoce en los criterios
18:51técnicos, es decir, los que ya habían externado la unidad de contabilidad de
18:55costos, financieros y demás, si había un sobreprecio? A nuestro criterio sí, ¿verdad?,
19:01porque desde el momento en que empieza a operar esta comisión que la integra
19:05doña Marta Eugenia Esquivel, don Roberto Quiroz Coronado y doña Isabel Camareno
19:10Camareno, que representa los intereses de las cooperativas en esta comisión, en un
19:15evidente y claro conflicto de interés. Aunque es representante de gobierno.
19:19Sí, pero ella está muy ligada a las cooperativas, lo correcto era inhibirse,
19:22¿verdad?, porque... ¿Usted cree que ella debió inhibirse? Sí, por supuesto, y es que
19:27ahí es donde viene el primer elemento, ¿verdad?, de acuerdo a la ley de
19:30contratación administrativa, son cuatro años, se puede extender más tiempo,
19:35siempre que tenga un rigor técnico, y no lo existe. Vienen esos tres criterios que
19:41determinan que hay un sobreprecio, y se crea una comisión ad hoc, yo me imagino,
19:46en esa lógica, por parte de una iniciativa de gerente logística, para determinar cuáles
19:52cooperativas venían más apegados a una realidad financiera. Se crea esta comisión ad hoc,
19:58que prácticamente se reúne en una ocasión, y doña María Losángeles Gutiérrez Brenes,
20:04se aboca, y ese es el documento, ahora se aboca, la potestad para decir en nombre propio,
20:12¿verdad?, o en nombre de la comisión, que es válido, bajo ese criterio técnico.
20:17A nombre de una comisión, pero ella no, digamos, solo ella lo firmó, ¿no?
20:21Ella solamente lo firmó.
20:23¿Cree usted que había muchas cosas, digamos, anómelas en el proceso?
20:27Totalmente, pero a esto quiero referirme, Liliana, porque eso es fundamental,
20:30esto es un 3 de julio, ¿verdad?, que ella envía a junta directiva este informe.
20:36Doña Marta convoca un viernes 5 de julio a sesión de junta directiva, un día sábado,
20:45en vez de ir a la feria, sesionaron sin contar con el córum legal,
20:50porque para ese momento ya había renunciado don José Luis Loría.
20:53Esa junta directiva no podía tomar esa decisión, porque al no contar el córum estructural,
20:59solamente pueden tomar decisiones, ¿verdad?, sobre cosas...
21:02Había renunciado don José Luis Loría, que era representante del cooperativismo...
21:06Cooperativismo.
21:06...y no había, no estaba participando la representante del sector sindical.
21:10Sí, y Liliana, para explicarlo, el público que nos sintoniza,
21:14cualquier decisión que la junta directiva pudiese tomar en ese momento,
21:18es por un monto menor a un millón de dólares, de acuerdo que yo recuerdo durante la pandemia.
21:24Entonces, no estaban legitimados para tomar esa decisión, y ahí es donde viene la premura,
21:29la premura de esa decisión, que repito, bajo estos dos escenarios,
21:33no hay ningún evaiz que en este momento vaya a cerrar esa... o cierra, ¿verdad?, terminar el contrato.
21:40No era que si no se reunían ese sábado, iba a cerrar el domingo.
21:43Exactamente, no hay una situación precaria.
21:44Doña Yanis, ¿qué dice usted a esas insinuaciones de que esta, digamos,
21:48la posición de los órganos técnicos, de que había un sobreprecio,
21:53se debió a que a lo interno de la institución había resistencia de los sindicatos a que se
22:00tercerizaran los servicios? Mire, nosotros en el movimiento sindical hemos visto un proceso de
22:08años madurado, pensado, para privatizar nuestra seguridad social. Nosotros estamos claros que
22:16ese es el camino que quieren llevar. Sin embargo, doña Yanis, es cierto que los evaiz operados por
22:21cooperativas tenían una buena calificación, han venido funcionando bien durante los últimos años,
22:27¿los asegurados están contentos con el servicio? Pues no estamos diciendo que el servicio no se
22:34daba, porque se tiene que dar bajo un contexto de cumplimiento de contrato. Hay un contrato y
22:40tienen que cumplirlo. Pero ¿qué falta de visión institucional hace que por casi 30 años estas
22:49138 instancias de servicio de la Casa Constituyente de Seguro Social hayan estado en manos tercerizadas
23:00cuando el costo de un evaiz es más o menos 900 mil dólares y tuvimos el tiempo suficiente para
23:08ir generando estructura institucional y dar ese servicio? ¿Por qué estamos en este problema
23:15ahorita? Porque parece ser que ahora la tortilla se volteó y que los costos de esa tercerización
23:23están por encima de los costos con que la Caja Constituyente de Seguro Social podría operar
23:30estos 138 evaiz. ¿Eran por lo menos más alto de lo que lo venían dando hasta el momento? Sí,
23:37era más alto porque se ha dado un fenómeno interesante y ese fenómeno es el congelamiento
23:45salarial que tenemos en todo el sector público. Eso ha hecho evidentemente que a nivel de costos,
23:53los costos del sector privado han ido incrementándose, mientras que los costos
24:00institucionales se mantienen prácticamente en una injusticia total salarial congelados.
24:09Claro, pero Lenín, también es cierto que lo que se dice es que la comparación de los precios
24:15entre lo que los evaiz estaban dando en servicio en este momento, las cooperativas,
24:19era más bajo de lo que estaban ofertando para futuro. Correcto, es que vamos a ver,
24:26para plantear esto... Porque ha visto en redes sociales que dicen, no, mire, es que...
24:30La dirección correcta. En este momento se necesita esa tercerización de los 138 evaiz.
24:36La institución no tiene la capacidad en este momento para hacerle frente a la necesidad
24:42a los usuarios, son 587 mil costalicenses. Perdimos el tiempo, Lenín. Lo que sea,
24:48pero en este momento hay que pensar en el paciente, en el asegurado. Y Máxima,
24:52cuando hemos tenido dos años que se ha perdido el tiempo también a raíz de doña Marta Eugenia
24:56Esquivel, ¿verdad? Entonces aquí han salido de repente candidatos eternos y eternos deudores
25:02que están diciendo de la caja, deudores de la caja, que existe con esta licitación un ahorro
25:10de 30 millones de dólares anuales. Eso lo ha dicho Otto Guevara en las redes sociales.
25:15Eso es una atrocidad y un desconocimiento total por dos cosas. La primera, Don Otto está tomando
25:23como punto de referencia los salarios antes de la entrada en vigencia de la ley de Marco Empleo
25:28Público. Entonces ya eso ha frenado el crecimiento exponencial de los salarios. También estamos en
25:33una situación precaria. Pero lo otro que no ha mencionado Don Otto es que algunas cooperativas
25:39muy vivillas, ¿verdad? Inflaron los salarios. ¿Por qué lo inflaron? Sí, algunas, no todas. Hay
25:48cooperativas que fueron totalmente transparentes. Porque las cooperativas son de autogestión,
25:53¿verdad? Entonces ahí entran como trabajadores profesionales e inflaron el monto económico,
26:00pagando un 40 por ciento más. Entonces se ha inflado en esa oferta de las cooperativas
26:08alquileres, gastos indirectos, planilla. Y siempre en una empresa lo más caro es la planilla.
26:16Y eso es lo que tendrán ahora las autoridades judiciales que investigar y determinar. No solo
26:22si hubo el sobrecosto en esta oferta que se adjudicó, sino también si hubo, se atropellaron
26:28o no se respetaron procedimientos que la ley manda para hacer esto. Vamos a hacer aquí nuestra
26:34primera pausa comercial y al regresar vamos a hablar sobre la tormenta política paralela que
26:40se desarrolló después de estos allanamientos en la caja costarricense de Seguro Social,
26:44y también dónde queda la caja en este momento. Ya volvemos.
26:47Recuerde nuestro correo l.carranza arroba teletica punto com nos interesa mucho conocer
27:05sus críticas observaciones y también sugerencias de temas que podamos conocer aquí en la mesa de
27:10Estado Nacional. Usted también puede enviarnos sus comentarios sin enriquecer la conversación
27:18con los panelistas a través de el número en WhatsApp 6 4 2 4 1 7 7 7. Ahí tiene también
27:25el código QR para que pueda descargar la aplicación y comentar ahí con nosotros.
27:31Y recuerde también que si usted quiere repasar el programa después de este domingo, ya sea en la
27:42tarde o el lunes, puede hacerlo a través del canal de WhatsApp de teletica punto com. Ahí
27:47tiene usted de este ladito el QR, ahí puede descargarlo dentro de un ratito después de que
27:52termine el programa y repasarlo o compartirlo con algunas personas. Gracias por continuar con
27:57nosotros. Hoy que estamos hablando sobre la situación que realmente sorprendió al país con
28:03una investigación iniciada por la auditoría interna de la caja costarricense del Seguro
28:08Social y que llegó al Ministerio Público y que llevó a varias acciones judiciales, entre ellas
28:13el allanamiento y detención de varios directivos de la caja costarricense del Seguro Social. Mientras
28:19mientras se les indagaba, luego se les dejó en libertad, pero se está investigando la situación.
28:25Y es que las acciones judiciales levantaron un verdadero vendaval político, sobre todo,
28:32ante las reacciones que a lo largo de la semana fue expresando el gobierno tras lo que sucedió
28:38con el tema de la caja costarricense del Seguro Social. Y las reacciones en el Congreso no se
28:43hicieron esperar. No tienen ningún derecho, ningún derecho a que una persona que se entrega
28:53voluntariamente en una fiscalía, porque fue y dijo, me pongo a la disposición de ustedes,
28:59que ha sido juez de la República, que es abogada, que ha sido magistrada, la traten como una
29:06delincuente llevándola en una perrera. Ah, pero cuando se trata de su gente poderosa,
29:12de la presidenta ejecutiva de la caja, sí que preditos de seda en los procesos judiciales. No,
29:18no, no, no, no. Doña Marta Esquivel es otra ciudadana de este país y se actúa de maneras
29:22irregulares. La están investigando por las vías que establece la ley de forma absolutamente normal.
29:28Pero es el procedimiento que establece la ley para trasladar a las personas y a presentarlas
29:35ante los tribunales de justicia para que se cumpla el debido proceso. Usted y su presidente
29:42quieren meter a la cárcel en medio país. Piden cárcel para la persona, aunque se haya robado
29:48un atún, aunque sea por hambre. Y hoy resulta que para los de cuello blanco que se querían
29:53endosar contratos de alrededor de 124 mil millones de colones, ahí sí es un pecado que se les
30:01investigue, es un pecado que se les allane, es un pecado que se les toque. Y por una adjudicación
30:08de bais a cooperativas que ni siquiera están firme, ni si ha pegado un solo cinco y detienen
30:16a la presidenta ejecutiva de la caja. Ningún contrato se ha confeccionado a esas cooperativas
30:24y ya el fiscal hizo el chon mediático. Quiero darle todo mi respaldo a don Carlos Díaz Sánchez
30:32por su trabajo. Está haciendo el trabajo que le corresponde y que la sociedad costarricense
30:37le ha encomendado. Y a don Randall Zúñiga en el organismo de investigación judicial que acompaña
30:44técnicamente todo este proceso. Ahora resulta que los malos son los buenos y los buenos son los
30:50malos en este caso. Aquí vivimos en un marco jurídico que cualquier ciudadana y ciudadana
30:57de este país debe acatar. Y ya se dijo en una etapa preparatoria, está claro que los allanamientos
31:05y las personas imputadas deben ser trasladadas en su debido proceso.
31:11Eso fue ante las primeras reacciones del Ejecutivo y del oficialismo sobre la forma en que se llevó
31:20a cabo esta situación. Pero en una conferencia de prensa especial, ante la magnitud de los hechos,
31:24las declaraciones del presidente de la República se enfilaron a desacreditar la investigación,
31:29apoyar a los detenidos y descalificar al fiscal general. El presidente de la República además
31:35sugirió algo que algunos interpretaron como un llamado a la sedición.
31:42Y ahora el fiscal le está pidiendo a un juez que descabece a la Junta Directiva
31:51y a la Caja Constitucional del Seguro Social. ¿Será que lo que quieren es un caos? ¿Que esas
32:00585 mil personas pierdan el servicio? ¿Que se atrasen proyectos importantísimos? El Hospital
32:12de Cartago, ¿se acuerdan que se los dije? Se los dijimos mil veces. La Torre de la Esperanza,
32:18el Hospital de Punta Arena, la construcción y equipamiento del nuevo Tony Facio. El nuevo
32:25Hospital Manuel Mora Valverde. El fortalecimiento del Hospital Nacional de Geriatría y Gerontología,
32:32su primera etapa del fortalecimiento del Hospital de Huápiles, para mencionar unos. ¿Qué quieren?
32:41¿Qué buscan? Yo no voy a permitir, en lo que a mí me toca, que se imponga el autoritarismo del fiscal,
32:50la matonería con que actuaron. Porque hoy es Martes Quibel, pero mañana podría ser cualquiera
32:58de ustedes, cualquier ciudadano decente de este país, yo y mi gabinete, perdón que me ponga
33:05adelante, estamos dando la cara y vamos a poner el pecho. ¿Qué va a hacer usted, compatriota? ¿No ve
33:13lo que está pasando? Yo estoy seguro que sí. Y ahí les dejo la bolita, como decimos los
33:21costarricenses, picando en el punto de penal. Estén listos, porque Dios no quiera que llegue
33:29el momento en que tengamos que actuar como sociedad. Y ante esas manifestaciones, el
33:37diputado libertario Eliezer Feinzag, incluso hizo un llamado a que se investigue a Chávez,
33:42por lo que él considera un llamado a la sedición. El llamado a la sedición que ha hecho hoy el
33:50presidente de la República no es de recibo. Decirle a los ciudadanos, estén listos, estén
34:00preparados. En los países civilizados estas cosas se resuelven en las urnas. Yo no sé si vamos a
34:07llegar a los comicios en paz. Tal vez haya que hacer una movilización social antes de eso. Eso
34:14es un llamado a la sedición. Y este es otro motivo para que la Fiscalía le abra una investigación
34:21al presidente de la República. Sus amenazas al Ministerio Público, señor presidente, no son de
34:29recibo. Cuando usted les dice, ya sabrán ellos hasta dónde quieren llevar este asunto, claramente
34:37los está amenazando, claramente los está tratando de amedrentar para que no continúen con la
34:42investigación. Señor presidente, en la historia de Costa Rica, al menos desde que yo recuerdo,
34:49nunca hemos tenido un presidente con tantos expedientes de investigación abiertos en la
34:55Fiscalía, con tantas denuncias. La última vez que salió la publicación en los medios de comunicación
35:00ya superaba los 50. Bien, y tras las declaraciones incendiarias del presidente, el Poder Judicial
35:09no tardó en rechazar las insinuaciones presidenciales de persecución política y abuso de poder. En el
35:16comunicado, el presidente de la Corte Suprema de Justicia recordó que la división de poderes,
35:22la independencia judicial y la institucionalidad son cimientos esenciales de nuestro Estado de
35:28derecho. Todos y todas los costarricenses tenemos el deber ineludible de no solo respetarlos,
35:35sino defenderlos con firmeza. Eso dijo el Poder Judicial. Y en una línea similar se externaron
35:41posiciones de la Asociación Costarricense de Jueces, el Colegio de Abogados, la Defensoría
35:46de los Habitantes, entre otros. Sin duda se dio todo un vendaval de reacciones políticas. Eso me
35:53lleva a preguntarle, don Álvaro, esta situación que se da no es solo sobre el caso de la
36:01contratación de los evaes, es sobre la situación de la Caja Costarricense de Seguro Social y bueno,
36:06más aparte de eso, pues las declaraciones del presidente cuestionando el sistema judicial
36:10costarricense. Sí, me parece que estamos ante algo que uno podría llamar un ejercicio de polarización
36:19sistema-antisistema. Y a mí lo que me genera una gran frustración de esos ejercicios,
36:25tal vez en mi entrenamiento como economista del desarrollo, uno descubre que el corazón
36:32del desarrollo es la construcción de sistemas. Aún si son imperfectos, siempre lo que debes
36:38hacer es mejorar el sistema. Las personas que abogan por el antisistema siempre nos llevan
36:46a la pobreza, a la miseria, a la desesperación. ¿Por qué? Porque, y esto es tal vez poco intuitivo,
36:53pero la riqueza no es tener un montón de oro o tener un montón de dinero. La riqueza es la
36:58organización, la experiencia, el conocimiento debidamente aplicado a resolver problemas.
37:05Cuando haces eso de manera sistemática y sobre todo cuando logras tener una organización que
37:12especializa a la gente para que aprenda a hacer muy bien la solución de un problema,
37:17eso genuinamente genera riqueza. Entonces la gente que ataca eso, que ataca esa especialización,
37:23y ojo, en el contexto de una democracia esa especialización tiene mucho que ver con la
37:28división de poderes. Tener gente especializada en la investigación de delitos, tener gente
37:36especializada como los jueces en la evaluación, si efectivamente esta investigación acredita
37:41en un delito, tener gente especializada en la elaboración de leyes y por supuesto tener
37:47gente especializada en la ejecución de dichas leyes para resolver los problemas nacionales.
37:52Entonces si ustedes se dan cuenta, esta estructuración de un sistema donde se difumina
37:57el poder, se difumina la autoridad, pero más bien se genera una inmensa capacidad de especialización
38:04y riqueza. Mi percepción es que hay un ataque directo a eso y eso solo nos puede llevar por un mal camino.
38:11Un ataque directo a eso, menciona usted ese sistema de administración de justicia,
38:15pero doctora Sandi, también este es un nuevo capítulo en una, digamos,
38:22vorágine de situaciones que se ha visto en la Caja Costarricense de Seguro Social durante
38:26esta gestión y voy a mencionar solo algunos. El tema de se ha dicho si había o no maquillaje
38:31de los estados financieros para decir que la caja estaba quebrada. También la crisis
38:36de los especialistas que sigue sin resolverse. Una ruta de la salud que se anunció para resolver
38:42el tema de listas de espera, listas de espera que no se han resuelto y que más bien incluso
38:47la misma presidenta ejecutiva ha reconocido que ha aumentado un pulso por la construcción del
38:52Hospital de Cartago centrado en si era un terreno o no en donde se debía construir. Y además una
38:59insistencia también por otro proyecto que también tuvo criterios técnicos que dijeron no se debe
39:05a ir, no se debe ir por esa línea y una insistencia desde la administración, por ejemplo,
39:11de proyectos como para que la caja tenía que vender medicamentos a los pacientes.
39:15Ese es tu nuevo capítulo, doctora Sandi, frente aquí estamos. Es una continuidad de capítulo,
39:23no es un nuevo capítulo, es simple y sencillamente un ataque sistemático a
39:30nuestra seguridad social enfocado en tomas de decisión que no han tenido criterios técnicos.
39:38Por eso fallan, porque si usted va a abordar la lista de espera, la lista de espera debe
39:44abordarse desde un criterio técnico que no solamente debe venir de muchas voces y muchos
39:53sectores, sino que tiene que tener un peso de tal magnitud que realmente el efecto que usted va
40:01a tener no es un efecto inmediato ni maquillado, como por ejemplo el tema de las famosas mamografías
40:09reportadas por Acembis que terminó en más bien en un desorden en el tema de mamografías a nivel
40:17país o la catastrófica toma de decisiones sobre el hospital Maximiliano Peralta, porque ahí hay
40:25un tema político de fondo. Perdón, en el hospital de Cartago, ahí hay una persecución política para
40:37los cartagineses. ¿Por qué cree usted que sea esa persecución política? Mire, a estas horas todavía
40:44preguntamos por qué, porque siguen insistiendo en un terreno que es el terreno más estudiado de la
40:49historia pública de Costa Rica, tiene todos los estudios, absolutamente todo, e insisten en que no,
40:57aún y cuando la empresa se retira por razones políticas, oiga que grave, una empresa que
41:03participa amparada a un TLC entre los Estados Unidos mexicanos y Centroamérica se retira por
41:10razones políticas y de manejo monetario, o sea, las razones que ellos dan son razones realmente de
41:18ingobernabilidad, de una gobernanza que está dirigida a ponernos a pelear a los costarricenses,
41:26a no tener el respeto entre los poderes de la república. ¿Por qué está atacando el hospital
41:33Maximiliano Peralta? Y donde, doctora Sandía, el paciente es lo último. Imagínese usted que solamente
41:39en el hospital de Cartago se le da atención especializada a más de 700 mil personas,
41:45700 mil personas que están sufriendo un ataque a su salud, como usted bien lo está diciendo.
41:51Don Lenín, otra de las características que ha tenido esta gestión de doña Marta Eugenia
41:57Esquivel en la caja costarricense del Seguro Social ha sido la inestabilidad en los puestos
42:03directivos, ¿cuántos puestos? Recordemos en el costarricense porque ha habido una rotación enorme,
42:08ya sea por despidos, renuncias, destituciones, sustituciones por la sala constitucional de
42:15directivos, gerentes técnicos y también en la unidad técnica de listas de espera, que entiendo
42:21tiene, ha tenido ya siete directoras. ¿Qué es lo que ha pasado ahí? Vamos a ver, el mayor problema
42:28que tenemos en la institución, y yo lo hemos ido manifestando y lo he dicho de forma directa,
42:34es la injerencia del Poder Ejecutivo. Cuando recordamos el tema de las mamografías,
42:40esta terterización, no solamente estaba doña Marta, estaba el señor presidente,
42:45dijeron vamos a llegar a cero. Y la ministra de Salud, Jocelyn. Sí, posterior, pero estuvieron
42:52ellos asumiendo la responsabilidad. A hoy, doña Liliana y el público que nos sintoniza,
42:56tenemos casi 37 mil mujeres en esa condición. Los datos del INEX son crueles, pero de estas
43:04mujeres que están esperando esta mamografía, se muere de cada siete una, es decir,
43:10se nos van a morir más de 5 mil mujeres esperando la mamografía. Eso es terrible. Eso no tiene
43:18precedentes. Es que eso es lo que debería ser el problema vital. Entonces, por supuesto que
43:23se ha dejado a la persona, al ser humano de último, y se han tomado decisiones por intereses
43:29políticos y a punta de ocurrencias, como fue la figura del copago, ¿verdad? Otro. Entonces,
43:37por supuesto que aquí tenemos un serio problema de personas que no tienen la idoneidad. Y para
43:43contestar la pregunta, 22 personas han desfilado por junta directiva, ¿verdad?, porque fueron
43:49quitadas, otras regresaron, otros por temor han renunciado. Han desfilado entre gerente general,
43:56gerente médico, gerente de logística, gerente financiero, gerente de infraestructura,
44:00y nos faltó uno más, 18 personas. 18 cambios en las gerencias. Sí, y si estamos hablando de la
44:09línea más crítica en este momento, que son las listas de espera, en donde cuando empezó la gestión
44:13doña Marta Eugenia Esquivel, habían 740 mil personas en lista de espera, y hoy tenemos casi
44:18a un millón 300 mil personas. Han desfilado ocho personas. Ocho directoras de la unidad técnica de
44:25listas de espera. Entonces, es un verdadero desastre. Los números son elocuentes. O sea,
44:31la ruta de la salud no llegó a ninguna parte. No, es un fracaso. Entonces, la lógica es, ¿verdad?,
44:36si los resultados no acompañan a doña Marta Eugenia Esquivel, sea hombre, mujer, la presidenta
44:43tiene que quitarla. Y cuando yo veo ese video del señor presidente, que es incongruente y además
44:49le resta autoridad moral, porque cuando retiró a don Álvaro Ramos, y estoy seguro que cuando
44:55si don Álvaro hubiese estado como presidente ejecutivo, nada de eso se iría pasando, ¿verdad?,
45:00a él no le importó decir que la casa estaba quebrada. Y el señor presidente, a raíz de eso,
45:07se suspendió el portafolio de inversiones en infraestructura, tecnología y equipamiento.
45:12Entonces, ahí sí estaban los hospitales ya con sus partidas definidas. Pero hay otras cosas que
45:17son más finas. Por ejemplo, arcos en C, que son tan importantes para las operaciones de
45:23ortopedia que también se suspendieron en hospitales, la compra, ¿verdad?, de esos
45:27suministros en hospitales como Liberia. Entonces, por supuesto que el señor presidente, disculpen,
45:31pero ha sido un verdadero irresponsable con la seguridad social. Don Álvaro,
45:35¿qué implicaciones tiene ese nivel de inestabilidad? ¿Cuántos directivos me dijo usted
45:40que han pasado? Veintidós. Veintidós directivos, bueno, creo que contando por estos que no sabemos
45:45todavía qué va a pasar. Y ese cambio, 18 gerencias de las críticas, ocho directoras de la unidad
45:53técnica de listas de espera. ¿Qué implica para una institución administradora de la salud social,
45:59que además no son recursos del gobierno, son recursos de los asegurados, ese nivel de
46:04inestabilidad? Bueno, creo que cuando ya ves esos niveles de inestabilidad, resulta,
46:11como acaba de decir don Lenín, especialmente incongruente el argumento del presidente de
46:17que la fiscalía es la que le está generando caos. El caos lo está generando él. Lo generó
46:23cuando dijo que la caja estaba quebrada, cuando no lo está. Lo generó cuando su junta directiva,
46:28nombrada por él, y que las salas constitucionales tuvo que decir, devuelvan los directivos,
46:34porque eso no procede. La junta de él fue la que paralizó todas las inversiones en marzo
46:40del 2023, consecuencias que estamos pagando hoy. Y claro, yo agregaría que el caos viene porque la
46:48gente no entiende para dónde va, que era un poco lo que les estaba tratando de velatar,
46:53de la importancia de tener una gran capacidad de organización, una gran capacidad de
46:58especialización cuando tenés este nivel de caos, es porque no sabes organizar y no sabes
47:03delegar en los especialistas, y eso atenta directamente en el caso de la seguridad social,
47:09en la salud de todos los costavicenses. Pero ¿cuál es el objetivo de eso? Porque uno esperaría que
47:15un gobernante pues quiera tener resultados y tener a los electores o a la sociedad civil feliz. ¿A
47:21dónde lleva esta...? ¿Usted cree que esto sea accidental o que no se supo manejar la institución
47:27cuando se llegó o que sea a propósito? Si, viera que efectivamente eso me resulta un poco misterioso.
47:35La única explicación que encuentro, y lo he dicho un par de veces, es que genuinamente no sabe qué
47:41hacer. Y en vez de tener la humildad de pedir ayuda, de asesorarse, intenta centralizar cada
47:48vez más el poder en él y no sabe qué hacer. Yo sé que puede a veces parecer varo, que decir,
47:56el presidente no sabe qué hacer, no sabe cómo resolver los problemas. O las personas que
48:01designa en un lugar como La Caja. Y al final, obviamente, en eventos como los de los últimos
48:08días, y lo he manifestado en otras oportunidades, creo que también hay un sesgo ideológico fuerte,
48:15que va un poco en la línea de lo que expuso ahora la doctora Zandí, que creo que genuinamente
48:21piensan que es imposible que el Estado provea servicios a un precio razonable y a una calidad
48:27razonable. Que eso es imposible, digamos. Tienen un bloqueo mental. Y entonces dicen,
48:32no importa qué me dé el sector privado, por fuerza tiene que ser mejor que lo que me puede
48:37dar el sector público. Y cuando tenés un montón de expertos diciéndote, no señor,
48:41en este caso específico el sector privado no está pudiendo cumplir con las necesidades que
48:48el propio sector público podría suplir y no corresponde otorgar esta licitación. Dijeron,
48:54imposible. Se otorga la licitación, no importa qué. Eso trae las explicaciones.
48:59Por principio. Por principio. Lenín, quería preguntarle, porque usted me decía, digamos,
49:05cuando uno ve ese nivel de inestabilidad y esa pugna por tener el control en la Junta
49:10Directiva, ¿es La Caja Costarricense del Seguro Social el único ejemplo de eso?
49:14No, no, no, en absoluto. Yo por eso iba a decir que Don Álvaro es muy caballeroso. Pero la verdad
49:21que yo creo que en la política no hay coincidencias. Entonces, lo mismo que sucedió en La Caja,
49:28sucedió en el Banco Popular, en donde el Consejo de Gobierno nombra una Junta Directiva interina,
49:36pro tempore, nombra el cuerpo gerencial y actualmente preside la Junta Directiva del
49:43Banco Popular, una persona que no tiene los requisitos establecidos por la Sujef. Dicho
49:49claramente en los informes de la Sujef. Que además no lo dijo la Sujef porque quería, sino que
49:53contrató una consultora para que hiciera el análisis y así se determinó, ¿verdad? En el
49:58Banco se determinó a partir de la empresa KPMG. Pero ese mismo modus operandi, ¿verdad? Número
50:06uno. Y número dos, volviendo a mi hipótesis, ¿verdad? De que en la política no hay coincidencia,
50:12ni casualidades. Resulta ser que el viernes 5 de julio, ¿verdad? Conaco, perseguida por Don
50:20Freddy González, con una incidencia muy directa en el Banco Popular, abrazan la ley Jaguar. Y el
50:27día sábado, 6 de julio, en algo totalmente atípico. Don Álvaro, ¿ustedes sesionan un día
50:33sábado? Nunca. Bueno, para que el público lo vea, ¿verdad? Que así es. Es totalmente atípico
50:40que se reúnan para tomar un acuerdo. Para mí, la Junta Electiva fue inducida en error por doña
50:47María de los Ángeles Gutiérrez Brenes, ¿verdad? Al presentar este informe, ¿cómo premiaron a doña
50:53María de los Ángeles Gutiérrez Brenes? Siendo gerente general de la Cámara Costarricense de
50:59Seguro Social. ¿Después de ese reporte? Claro que sí. Entonces, ahí es donde uno ve que hay
51:05una estructura que se viene gestando a partir de este gobierno para favorecer a algunos,
51:12sin importar la seguridad social del país, sin importarles los pacientes, hombres, mujeres y
51:17niños. Y cuando uno ve las estructuras, a veces, de las licitaciones con sobreprecio, nada más
51:22mencionemos el aeropuerto de La Pista, el aeropuerto de Liberia, ¿verdad? Entonces,
51:28claro que ese mismo modus operandi en todo, que está afectando enormemente a la institucionalidad,
51:33y por eso hice mención a la ley Jaguar. ¿Qué sería nuestro país sin esa rigurosidad,
51:39¿verdad? Sin esa división de los poderes. Y los controles, ¿verdad? Porque en el Banco Popular
51:44ha habido una puja con el Auditor también, que incluso terminó, bueno, sé que se retiró de
51:49Don Lenín, pero ahí pasó también una pugna con el Auditor. Sí, por supuesto. Entonces,
51:53lo que estas estructuras de poder que han estado en los diferentes ministerios, bancos,
52:00Costa Rica mencionó otra característica, ¿verdad? Caja. Entonces, ¿qué hacen las personas que
52:07están puestas por el Ejecutivo en representación de ellos? Buscan otros criterios, ¿verdad?
52:12Alternativos. Alternativos, alejados de la legalidad. Claro. Se nos está acabando el
52:17tiempo. Voy a hacer la última ronda, que en un minuto quiero que me contesten esta pregunta,
52:22y es ¿qué sigue ahora? ¿verdad? Porque tenemos varios escenarios en la caja. El presidente
52:26sugirió que si eso se descabeza es culpa del fiscal general, pero tenemos varias opciones.
52:30O sea, si se dan, por lo menos al momento que grabamos esto, no sabemos si las medidas
52:35cautelares fueron otorgadas o no. Es decir, ¿se puede suspender a la presidenta ejecutiva y a los
52:40directivos? ¿O puede que sigan en el ejercicio? ¿Qué implicaciones tienen esos escenarios?
52:46Comienzo con usted, doctora Zandí, en un minuto. La caja costarricense de Seguro Social no puede
52:52quedar sin gobernanza. Es la principal institución de este país, el corazón de nuestra democracia,
52:58el pilar de nuestra paz, e inmediatamente, con el respeto total hacia el Poder Judicial y la
53:07toma de decisión que el Poder Judicial haga, debemos abocarnos como país a la reconstrucción
53:14de la Junta Directiva, una nueva Junta Directiva, si fue la toma de decisión así,
53:20de los señores jueces, e inmediatamente, además, nombrar una presidencia ejecutiva tal y como
53:28corresponde en ley, porque aquí no nos podemos desapegar del marco legal. Eso parece ser que en
53:37Zapote se les olvidó. El respeto al marco legal y, por tanto, la reconstrucción de la Junta
53:44Directiva de la caja debe ser inmediata, porque su gobernanza es vital para la funcionalidad de
53:50Costa Rica. Para la salud de las personas. Don Lenín. Yo lo veo como una enorme oportunidad
53:55para retomar el norte a favor de los asegurados. La caja costarricense tiene una característica
54:03muy especial, es tripartita, representación del Estado, los patronos y los trabajadores.
54:10Entonces, si el Estado no quiere contribuir para los representantes del Estado con nuestra
54:15seguridad social, los empleadores tienen una enorme responsabilidad y también los representantes,
54:20los trabajadores, hace mayoría en Junta Directiva. Y es momento de nombrar también
54:24en puestos importantes, en gerencias, gerencia general, gerencia médica, las personas idóneas
54:30precisamente para darle esa robustez a la institución y que se empiecen a tomar decisiones
54:36a partir de aspectos técnicos, científicos y legales. ¿Para qué? Para que la labor
54:41consustancial de la caja, que es cuidar la vida y la salud de los costarricenses,
54:44opere a favor de las grandes mayorías y no a partir de intereses particulares que han sido
54:51tan nefastos para la imagen de la institución. Muchas gracias, Don Lenín. Don Álvaro,
54:56¿qué sigue ahora en la caja? Ya sea se dicten las medidas y se les suspendan,
55:00o decide el juez que no y se mantenga a una persona que está cuestionada y los directivos.
55:05Sí, sin duda corresponde la destitución o renuncia de los directivos cuestionados en
55:14este momento para que puedan libremente demostrar su inocencia, si fuera el caso,
55:20pero la caja tiene que continuar, tienen que retomarse todos los procesos de la caja y en
55:27ausencia de tantos directivos que están imputados, pues entonces no tenés quórum estructural y
55:33efectivamente se pierde la capacidad de gobernar la casa. Es muy importante restaurar el quórum
55:39estructural a la brevedad, nombrando debidamente a los directivos que representan, particularmente
55:47en este caso a los empleadores y al gobierno, y a partir de ahí retomar el trabajo. Obviamente,
55:54y coincido con Don Lenín, es una oportunidad de oro para parar el caos, parar esta situación
56:02donde hay un ataque constante a la caja, ya se están empezando a ver las consecuencias,
56:07no podemos seguir así, tenemos que trabajar por una caja fuerte, porque una caja fuerte
56:14es la salud no sólo de los afiliados y de los pacientes, sino que ha sido la base de la paz
56:20social del país. Para mí no es una coincidencia que mucho del deterioro en la paz social que hemos
56:27visto en estos dos años esté al mismo tiempo que un ataque tan sostenido a una institución
56:33señera como la caja. Todavía estamos a tiempo de corregir. A tiempo de corregir, de mantener
56:38una institución que es vital para la salud de los costarricenses, pero también de recordar
56:43la separación de poderes en este país, la independencia de poderes y el respeto que
56:48tenemos que tener al debido proceso legal y judicial. Muchísimas gracias a nuestros invitados
56:54del día de hoy, a ustedes en sus casas por acompañarnos. Nos vemos el próximo domingo
56:59nuevamente aquí en Estado Nacional. Que tengan una muy bonita mañana.