27 septembre 2024 - 7h45
Marianne BERNEDE
Élue d’opposition à la mairie de Nîmes
Élue d’opposition à la mairie de Nîmes
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00:007h45, belle fin de semaine en Lausanne et dans le Gard, faut-il effacer à Nîmes le nom de l'abbé Pierre, mort il y a 17 ans, accusé aujourd'hui par 24 femmes de viols et d'agressions sexuelles ?
00:11On vous pose la question ce matin et on en discute avec notre invité, Quentin, élu d'opposition à la mairie de Nîmes.
00:18Exactement, bonjour Marianne Bernet, merci d'être avec nous avant le conseil municipal de demain,
00:24ou avec votre groupe Nîmes citoyenne à gauche, vous allez proposer de débaptiser la place Abbé Pierre située juste derrière la cathédrale.
00:32Une question toute simple, pourquoi ?
00:34Parce qu'on ne peut pas continuer, enfin déjà rien que la fondation Abbé Pierre a elle-même décidé de changer de nom,
00:41et on ne peut évidemment pas continuer à avoir le nom de l'abbé Pierre avec tous ses agissements.
00:47Vous l'avez rappelé, il a commis des viols et des agressions sexuelles pendant près de 50 ans.
00:56Alors ce sont des accusations effectivement, le problème c'est qu'il ne peut pas être jugé aujourd'hui l'abbé Pierre puisqu'il est mort,
01:01et qu'en France les défunts ne sont pas jugés, on ne peut pas lancer de poursuites contre eux.
01:05Mais bon, ce sont effectivement beaucoup de témoignages.
01:08Exactement, donc plus de 24 témoignages et des faits si graves que je le rappelle, la fondation Abbé Pierre elle-même a décidé de changer de nom.
01:16C'est un geste aussi évidemment à l'égard des victimes, j'imagine le fait de débaptiser comme ça une place, celle qui est juste à côté de la cathédrale,
01:24un geste donc pour les victimes, mais pour elles le mal il est fait ?
01:28Oui, bien sûr, hélas, comme toutes les victimes d'agressions sexuelles et de viols dont on découvre qu'elles ont subi ces actes parfois des années, des dizaines d'années après, hélas.
01:41Mais je pense que c'est aussi une reconnaissance de leurs souffrances et de ce qu'elles ont vécu que de débaptiser toutes les places et toutes les rues de France,
01:49et donc évidemment Animes, je vous rappelle qu'il y a plusieurs villes qui ont évidemment déjà pris ces décisions très rapidement.
01:57En faisant partie, Marianne Bernet, je voudrais être quand même très précautionneux.
02:01Bon, ce sont des accusations, je le rappelle, il n'y a pas de vérité judiciaire qui est établie,
02:06mais il y a la conférence des évêques de France qui a pris une décision exceptionnelle qui est d'ouvrir ses archives pour faire la lumière évidemment sur ces accusations.
02:15Mais dites-moi, Marianne Bernet, qu'est-ce que vous faites alors de tout ce que l'Abbé Pierre a pu apporter de bon à la société française ?
02:23Ça n'a rien à voir en fait. Tout ce qu'il a fait pour aider les plus démunis, etc., bien sûr, on ne l'enlève pas.
02:32Mais voilà, on ne peut pas faire sans ce qu'on sait aujourd'hui.
02:37Je vous rappelle quand même que l'Église réfléchit aujourd'hui à indemniser les victimes,
02:41ce qui prouve qu'effectivement il n'y aura pas de vérité judiciaire puisqu'il est décédé, donc il ne sera pas jugé.
02:47Mais si l'Église elle-même réfléchit à indemniser les victimes, c'est que ces faits sont avérés, ces faits sont graves, et on ne peut pas faire comme si ça n'avait pas existé.
02:56Alors je me permets de faire nous la proposition que nous faisons pour le changement de nom,
03:02parce que nous demandons d'une part que ce soit le nom d'une femme,
03:06et d'autre part que ce soit un nom qui soit un petit peu lié aux actions évidemment de l'Abbé Pierre pour les plus démunis.
03:13Un nom d'une nimoise en plus, qui s'appelle Odile Asman.
03:17Exactement, qui est la fondatrice de la table ouverte, qui a fondé la table ouverte,
03:22qui distribue des repas aux plus démunis, qui continue à le faire.
03:26Elle l'a fondée en 1986, c'était une catholique pratiquante,
03:30qui s'est engagée avec les compagnons d'Emmaüs en 1954, le fameux hiver 54,
03:36où elle a, avec les compagnons d'Emmaüs, hébergé des sans-abris.
03:41Donc c'est vraiment la continuité de l'action, on peut dire, de l'Abbé Pierre.
03:46Oui, elle est la fondatrice de table ouverte, qui est un petit peu les restos du cœur, avant les restos du cœur évidemment.
03:517h48, on vous pose la question aussi ce matin au 04 66 21 36 37,
03:56vous nous appelez et vous nous dites si vous êtes d'accord avec ces propositions de changement de nom,
04:02est-ce qu'on doit changer le nom de ces places et rues à l'égard de l'Abbé Pierre ?
04:07On attend vos appels ce matin, Marianne Berned, élue d'opposition à la mairie de Nîmes.
04:11Oui, Marianne Berned, justement, est-ce que vous avez discuté un petit peu de ce changement de nom possible
04:16de cette place à Nîmes, avec notamment le maire Jean-Paul Fournier ?
04:19Non, non, pour l'instant, évidemment, nous en parlons entre nous, dans le groupe d'élus Nîmes Citoyennes à gauche,
04:24et nous sommes tous et toutes absolument d'accord.
04:28Voilà, nous le proposerons demain matin, je sais que Vincent Bougelle a déjà suggéré sur ses réseaux sociaux.
04:34Voilà, nous le proposerons demain matin et nous espérons fortement que, d'une part,
04:39cette place sera débaptisée et que, d'autre part, ce nom sera accepté pour rendre hommage à l'action de cette dame.
04:48Marianne Berned, est-ce que vous ne craignez pas tout de même de faire un pas de plus vers un monde, finalement,
04:53où la nuance n'existe plus, où l'homme, comme on le voit avec l'Abbé Pierre,
04:56est capable de la plus grande humanité comme de la pire des horreurs, des cruautés ?
05:01Il ne s'agit pas de nuance, il s'agit de crime, en l'occurrence.
05:05Donc là, il n'est pas question de nuance.
05:07Quand on voit, par exemple, ce qui se passe avec le procès de Mazan et Gisèle Pellicot,
05:12je suis désolée, mais je ne sais pas où est la nuance.
05:15Mettons cette affaire Pellicot de côté, s'il vous plaît.
05:18Mais revenons sur ce qu'avait fait l'Abbé Pierre, il était résistant dans les Alpes,
05:22il avait caché des juifs, il avait été trois fois député, il avait lancé Emmaüs,
05:27il avait aussi lancé un appel à l'insurrection de la bonté pour venir en aide aux sans-abri.
05:31Est-ce qu'il avait permis de lever 500 millions de francs pour construire des abris d'urgence ?
05:37Ce n'est pas rien tout ça, quand même.
05:38Mais toute personne ne remet en cause ce qu'il a fait,
05:40enfin, ce qu'il a fait de bon dans sa vie.
05:43Mais il a violé et agressé sexuellement plus de 24 femmes.
05:47Donc voilà, c'est un fait.
05:49Donc on ne peut pas dire, ah oui, parce qu'il a fait le bien,
05:53c'est pas grave s'il a agressé et violé plus de 24 femmes.
05:56Ce n'est pas possible.
05:57Pourquoi, à ce moment-là, ne pas simplement mettre une pancarte à côté du nom de la place Abbé Pierre
06:02pour indiquer effectivement les nuances de cet homme ?
06:06Écoutez, je vous redis, la fondation Abbé Pierre elle-même,
06:09qui a été fondée par l'Abbé Pierre, a décidé de changer de nom
06:14et de ne plus s'appeler la fondation Abbé Pierre.
06:16Donc, si eux-mêmes estiment qu'ils doivent le faire, quand même.
06:21Marie-Anne Bernet, justement, on va en parler avec les auditeurs qui nous appellent ce matin.
06:25Ils sont nombreux. On va commencer par Mehdi. Bonjour Mehdi.
06:27Bonjour Mehdi.
06:28Oui, bonjour. Je vous écoute avec attention.
06:31Et c'est vrai que je suis assez d'accord avec votre intervenante.
06:36Excusez-moi, je crois que c'est Marie-Anne.
06:38Exactement, Marie-Anne Bernet.
06:40Voilà. Donc oui, pour moi, c'est un non-sens de continuer à ce que nos rues,
06:48nos boulevards, etc. portent le nom de l'Abbé Pierre.
06:52Mais effectivement, je pense qu'il y a tellement de personnes qui ont fait du bien
06:58et qui représentent aussi la France.
07:00Notamment, je pense, par exemple, à Jean-Paul Belmondo,
07:03qui est une icône et qui a été une personne beaucoup aimée, etc.
07:11Je pense aussi à Dorine Bourneton, qui est la première pilote française avec un handicap.
07:20Et je trouve que le combat qu'elle fait, c'est une personne formidable.
07:27C'est un des noms qui me viennent de suite comme ça en tête.
07:33Et je me dis que ça pourrait quand même être des personnes qui font du bien,
07:38qui ont fait du bien et qui sont aimées des Françaises.
07:41Le seul désavantage qu'ils ont, Mehdi, c'est que contrairement à vous,
07:45ils ne sont pas nîmois, ces gens-là. Notamment Jean-Paul Belmondo.
07:49Ah oui, mais bon...
07:51Audi Lasman, par exemple. Qu'est-ce que vous en pensez ?
07:56Si on compte le nombre de rues animes de personnes qui ne sont pas nîmoises...
08:03Vous avez raison.
08:05Vous voyez ce que je veux dire.
08:07Je pense que le nombre de rues...
08:10Après, je pense que tout est relatif.
08:14Mehdi, en tout cas, je vous remercie beaucoup de nous avoir appelés.
08:16Tout à fait d'accord, vous nous l'avez dit pour rebaptiser cette place Abbé Pierre Animes.
08:21On enchaîne avec Serge, qui nous appelle d'Allègre, d'Allègre-les-Fumates.
08:27Bonjour Serge.
08:29Bonjour à toute l'équipe, bonjour à votre attendance.
08:32Je suis de plus en plus stupéfait dans ce monde qui devient de plus en plus fou.
08:37On attend des années et des années et des années pour réagir.
08:41L'abbé Pierre est mort il y a 17 ans.
08:44Je trouve complètement stupide de lui faire un procès aujourd'hui alors qu'il n'est pas présent.
08:51Laissons-le tranquille reposer en paix.
08:53Occupons-nous de gens qu'on devrait s'occuper comme des langues ou des copendites.
08:58Et je pense qu'à ce moment-là, ça irait bien.
09:01Pour vous, il ne faut pas débaptiser les places ou les rues Abbé Pierre ?
09:06Non, elles y sont, elles doivent rester.
09:09Maintenant qu'on donne le nom de madame Hachemann à des lieux et compagnie,
09:16je suis tout à fait d'accord parce que ça a été une personne merveilleuse
09:21que j'ai rencontrée il y a du moins un de ces décembres.
09:27Il y a très longtemps, c'est une personne qui a beaucoup fait
09:30dans le sens de l'humanitaire.
09:32Donc cette personne, on devrait lui reconnaître ce qu'il est.
09:36On devrait reconnaître le nom de beaucoup de gens dans ce cas.
09:41Mais laissons l'abbé Pierre tranquille.
09:43Arrêtons de remuer les morts.
09:45Arrêtons de partir, de marcher sur la tête.
09:49On est un pays qui devient fou.
09:51Et depuis le Covid, c'est encore pire.
09:53Bon Serge, je vous remercie beaucoup en tout cas de votre appel.
09:55Je voudrais faire réagir Marianne Bernet qui est toujours en studio avec nous.
09:58C'est ça qui est difficile, c'est que l'abbé Pierre aujourd'hui ne peut pas se défendre.
10:01Ça ne remet pas du tout en cause les témoignages de ces femmes.
10:04Je ne dis pas ça, je dis juste que ce qui est compliqué dans ce cas-là,
10:07c'est qu'il n'y a pas de vérité judiciaire.
10:08Ce qu'on demande, on ne le juge pas.
10:10Il ne sera pas jugé.
10:12Nous, on demande juste de débaptiser un nom de place.
10:15Ce n'est quand même pas extraordinaire d'enlever une plaque
10:18et de la remplacer par le nom d'Odile Hachemann.
10:22Ça reste un nom d'une personne qui a fait le bien autour d'elle,
10:26qui s'est intéressée aux plus démunies,
10:29qui a consacré sa vie aux plus démunies.
10:31Et je pense que ce serait justice que de la reconnaître.
10:34Et plus pertinent, en tout cas, à Nîmes pour cette place située derrière la cathédrale Saint-Castor.
10:39Je vous remercie beaucoup à tous.
10:41À Serge aussi, qui nous appelait d'allègre les fûches humaines.
10:43Et à vous, Marianne Bernet, élue d'opposition à la mairie de Nîmes,
10:46je le rappelle, membre de Nîmes Citoyenne à gauche.
10:48Merci encore.
10:49Merci.