Terres de Mission n°379 - Possession, démons : le témoignage de l'exorciste du Vatican - Vidéo Dailymotion

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Eglise universelle : Un directeur d'école catholique suspendu parce que... catholique Le 11 septembre 2024, Christian Espeso, directeur de l'établissement d'enseignement catholique "Immaculée Conception" à Pau, a été suspendu pour 3 ans par le rectorat, alerté par un article de Libération. D'un lycée moribond, Christian Espeso en avait fait, en 10 ans, un des meilleurs lycées de France, travaillant de plus à la réappropriation de son caractère propre d'enseignement catholique. Reynald Secher, dont une conférence dans le lycée avait mis le feu aux poudres, fait le point sur cette atteinte grave à la liberté d'enseignement, au nom de la laïcité.  Eglise en France : Le Petit Salésien Le N°3 de la Lettre des écoles de l'Œuvre salésienne vient de paraître. Monsieur le chanoine Despaigne nous présente l'Œuvre et cette publication dont le sujet est : Renouer avec la culture.  Eglise en marche : "Moi, l'exorciste du Vatican" du père Gabriele Amorth Elise Blaise interroge Jean-Pierre Maugendre qui a lu et apprécié le livre du père Amorth, qui fut 30 ans exorciste : "Moi l'exorciste du Vatican". Une plongée glaçante dans le monde des possessions et des démons mais aussi dans celui des libérations et de la grâce. Un témoignage d'une brûlante actualité alors que l'action des démons ne cesse de s'amplifier jusqu'à la victoire finale du Christ sur l'AnteChrist.

Transcript

00:00La Marseillaise

00:30Générique

00:40Bienvenue sur Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté,

00:44en ce dimanche 29 septembre, 19ème dimanche après la Pentecôte.

00:49Trois séquences, tout d'abord une rencontre avec Reynald Seychère

00:54qui viendra nous entretenir de la révocation de Christian Espezo,

01:00directeur du lycée de l'Immaculée Conception à Pau.

01:05Ensuite, nous accueillerons monsieur le chanoine d'Espagne,

01:09qui est responsable d'une publication qui vient de paraître,

01:13Le Petit Salésien, lettres des écoles de l'œuvre salésienne.

01:17Et enfin, je serai interrogé par Élise Blaise

01:22à propos d'un livre qui m'a beaucoup impressionné,

01:27moi, l'exorciste du Vatican, du père Gabriel Amorte.

01:31Générique

01:43– Bonjour Reynald Seychère – Bonjour

01:46– Le 11 septembre dernier, Christian Espezo,

01:49directeur de l'établissement catholique l'Immaculée Conception à Pau,

01:54a été suspendu de ses fonctions de directeur pour trois ans

01:59par le rectorat de son académie.

02:02Vous n'êtes pas totalement étranger à cette décision.

02:05Alors que s'est-il passé ?

02:07Quelle est la chronologie des faits qui nous mènent à cette situation ?

02:10– Alors le dernier élément, évidemment, c'était l'invitation qu'il m'avait faite

02:14pour parler à la fois aux parents d'élèves et aux élèves,

02:18sur la question du génocide en Vendée.

02:22La réaction du rectorat a été immédiate.

02:25Le directeur a reçu, quelques jours plus tard, une lettre de la rectrice

02:31qui lui disait que ce n'était pas pensable d'inviter un historien révisionniste.

02:36Et après la mécanique s'est mise en route,

02:39et ça s'est traduit par une inspection qui a duré toute une journée

02:42avec 10 inspecteurs, dans le cadre d'une violence inouïe,

02:47les élèves ont été extrêmement choqués,

02:50les parents d'élèves aussi, et les professeurs aussi.

02:54Ensuite, il a été entraîné devant un jury, un tribunal,

03:01ça a duré de 14h30 à minuit.

03:06Ce tribunal était composé de la rectrice, deux inspecteurs,

03:10et une dizaine de syndicalistes.

03:13Ça a été aussi d'une violence incroyable,

03:17c'était à charge, par rapport à des dénonciations anonymes,

03:21et il a produit un certain nombre de documents et de témoignages

03:26qui n'ont servi à rien.

03:28Puis après, il y a eu la notification,

03:30qui a été elle aussi d'une violence incroyable,

03:33puisque ça a duré exactement 10 minutes,

03:36une mise à pied qui a duré 10 minutes,

03:38et en plus, ils ont téléphoné à l'OGEC

03:41pour demander la suspension immédiate de sa rémunération.

03:45Donc, une violence absolument incroyable.

03:48Alors, quels sont les faits reprochés ?

03:50Outre le fait qu'il m'ait invité,

03:52ça n'a pas été retenu dans les conclusions de la notification.

03:55Entre autres, enseignement du catéchisme,

04:01confession sur les heures de cours, etc.

04:04Bien entendu, tout ça est faux.

04:07C'est une pure manipulation politique et idéologique.

04:12Alors, pourquoi est-ce qu'on en veut tant à cet homme ?

04:15On en veut tant à cet homme pour deux raisons.

04:17La première, c'est que lorsqu'il a été nommé

04:20à la tête de cet établissement,

04:22cet établissement devait fermer.

04:25– Oui, il est à la tête depuis 10 ou 15 ans.

04:28– 2013.

04:29– 2013.

04:30En 13 ans, il en a fait un établissement d'excellence

04:35puisqu'il a 100% de résultats au bac

04:39et avec une grande proportion de…

04:43– De mention très bien.

04:44– De mention très bien, assez bien.

04:46Et deuxièmement, il a joué la diversification,

04:48c'est-à-dire au-delà du lycée d'enseignement général,

04:53il a créé un certain nombre d'autres structures,

04:57notamment un CFA avec là aussi beaucoup de bons résultats.

05:03En fait, on lui reproche fondamentalement

05:06de démontrer qu'avec peu de moyens,

05:10on peut faire quelque chose dans le cadre de l'enseignement

05:15et on peut créer de l'excellence.

05:17C'est ça fondamentalement qu'il lui est reproché.

05:20Et d'ailleurs, l'éducation nationale,

05:22plutôt que de le virer comme elle le fait,

05:24elle ferait mieux de l'écouter et de prendre conseil auprès de lui

05:29pour faire évoluer l'éducation nationale.

05:31– Alors, comment réagissent les parents d'une part,

05:34la communauté éducative, comme on dit aujourd'hui,

05:36les professeurs d'autre part ?

05:38– C'est la stupeur, le choc, le fracas.

05:40Et ils s'organisent dans le cadre d'une association,

05:44ils font des pétitions, des manifestations, etc.

05:47Mais la rectrice est extrêmement sectaire.

05:51Moi, je lui ai écrit personnellement pour qu'elle s'explique

05:54au niveau de ce qu'elle a dit sur moi.

05:57Je n'ai même pas eu de réponse.

05:59C'est une idéologue et elle ira, sans aucun doute, jusqu'au bout.

06:04– Alors, quelles sont les réactions

06:06de la direction diocésaine de l'enseignement catholique,

06:09puisque nous sommes dans le diocèse de Pau,

06:12donc de Bayonne, de Mgr Ayé,

06:14et d'autre part du secrétariat général de l'enseignement catholique ?

06:18– Alors, entre autres, un des griefs qui a été fait à M. Espessos,

06:21c'est d'avoir invité M. Ayé.

06:24Puisque c'est comme ça qu'au niveau du rectorat, on l'appelle.

06:28Donc, c'est compliqué.

06:31Pour le moment, il n'y a pas de réaction officielle.

06:34Je pense qu'ils attendent les référés, et puis bien entendu…

06:38– Donc, il y a un référé en cours ?

06:40– Il y a un référé qui va être fait dans les jours qui viennent.

06:43Et puis, bien entendu, il y aura une demande de jugement quant au fond.

06:49C'est une histoire gravissime.

06:51La direction nationale de l'enseignement privé

06:55devrait être très attentive à ce qui se passe à Pau.

06:59– Donc, il y a un litige judiciaire en cours ?

07:03– Qui va être, comment dire,

07:07mise en œuvre dans les jours qui viennent, oui.

07:10– Voilà. Et donc, je suppose qu'un nouveau directeur a été ou va être nommé ?

07:15– Alors, je pense qu'ils ont pris les moyens adéquats pour cela.

07:18Mais ce qui est dramatique, c'est que cet homme exceptionnel

07:22se retrouve du jour au lendemain banni, sanctionné,

07:26et quasiment sans revenu,

07:29alors qu'il a créé quelque chose d'exceptionnel.

07:33– Alors, il n'y a pas, parce que généralement,

07:35dans toute mesure de justice, il y a une structure d'appel.

07:38Donc là, le recteur prend une décision,

07:40ou la rectrice, y a-t-il une structure d'appel ?

07:43En disant, je ne suis pas d'accord avec la décision,

07:45je m'adresse au ministre, je sais pas.

07:47– Alors, c'est en cours.

07:49Je pense qu'il est escorté par un certain nombre de juristes,

07:53de bons conseils, et ils sont en train de réfléchir

07:57sur la bonne démarche à réaliser.

08:00– Alors, est-ce que ça vous semble être une initiative locale de la rectrice,

08:07ou est-ce que ça procède d'un climat général,

08:11en ayant toujours en tête que,

08:13selon le président de la République Emmanuel Macron,

08:16le rôle de l'école, c'est de faire des républicains.

08:18Ce n'est pas d'apprendre à lire et à écrire,

08:20c'est de faire des républicains.

08:22– En l'occurrence, ce n'est pas le problème,

08:24puisque, je répète, 100% des hommes et des femmes

08:31qui se présentent au bac, on se bac.

08:36Donc, au niveau du fond, il n'y a pas de problème.

08:39Je pense que c'est beaucoup plus les caractéristiques

08:42de cet enseignement délivré par cette école

08:46qui sont remises en question par le rectorat.

08:49En fait, ils n'acceptent pas qu'une école comme ça

08:55soit une école d'excellence.

08:57Je crois que c'est là le grand problème.

08:59– Alors, que prévoit la loi, par exemple,

09:01dans le cadre des contrats d'association

09:05sur l'enseignement religieux ?

09:07Est-ce que la loi prévoit que l'enseignement religieux

09:10peut être obligatoire dans une école ou est-ce que c'est interdit ?

09:13– Alors, l'enseignement religieux, proprement dit, est interdit.

09:16Et ça doit être hors des cours.

09:19Par contre, enseigner l'histoire religieuse, oui, bien sûr.

09:24Et d'ailleurs, ils sont très ambiguës dans leur jugement,

09:29parce qu'ils parlent de catéchisme tout en parlant d'enseignement.

09:33C'est pas très clair en la matière.

09:36Il faut attendre, je pense, et le référé et le jugement au fond.

09:41– Souhaitez-vous rajouter quelque chose ?

09:43– Oui, je voudrais donner une définition de ce qu'est-ce que c'est un bourreau

09:53qui a été fait par Romer Mell dans « La mort est mon métier ».

09:58Il y eut, sous le nazisme, des centaines de milliers de Rudolf Lang,

10:04moraux à l'intérieur de l'immoralité, consciencieux en conscience,

10:10petit cadre que leur sérieux et leur mérite portaient aux plus hauts exploits.

10:15Tout ce que Rudolf fit, il le fit non pas par méchanceté,

10:19mais au nom de l'impératif catégorique, par fidélité au chef,

10:24par soumission à l'ordre, par respect pour l'État.

10:28Bref, en homme de devoir, et c'est en cela, justement, qu'il est monstrueux.

10:34Et cette situation est monstrueuse.

10:37– Merci beaucoup, Renat Secher.

10:39– Bonjour M. Le Chat Noir.

10:53– Bonjour M. Le Chat.

10:54– Vous êtes responsable des écoles de l'Institut du Christ Roi souverain-prêtre,

10:58et à ce titre, vous venez de publier le numéro 3 d'une publication

11:03qui s'appelle « Le petit salésien, la lettre des écoles ».

11:07Alors, de quoi s'agit-il ? Quel est l'objectif de cette publication ?

11:11– Merci M. pour votre invitation.

11:13Alors, « Ce petit salésien », c'est la revue annuelle des écoles

11:18soutenue par l'Institut du Christ Roi en France,

11:23soutenue par ce qu'on appelle un fonds de dotation

11:26qui s'appelle « L'œuvre salésienne »,

11:28et qui soutient toutes les œuvres d'éducation,

11:30et entre autres, donc, les écoles.

11:35« Le petit salésien », c'est une revue annuelle

11:37qui a pour objectif, d'abord, de faire connaître nos écoles,

11:42pour rayonner, pour donner peut-être envie aux familles

11:46d'inscrire leurs enfants, pour permettre aussi à ces écoles

11:51de se développer, on fait connaître ces écoles par ce numéro.

11:56Et puis ensuite, le deuxième objectif, c'est bien sûr de donner un contenu

12:00pour les éducateurs, pour les familles, pour les professeurs,

12:03pour qu'ils puissent aussi se nourrir de cet esprit salésien

12:06que nous voulons voir fleurir dans nos écoles.

12:10Et donc, dans ce numéro, ils verront tout un tas d'articles

12:15proprement éducatifs et scolaires, parce qu'il existe peu,

12:20finalement, dans notre famille de pensée,

12:23des revues proprement éducatives, si vous voulez.

12:27Et donc, l'objectif de cette revue, c'est de nourrir l'intelligence

12:31de nos professeurs, de nos éducateurs, de nos directeurs,

12:34et même des familles, et puis tous ceux qui s'en intéressent.

12:37Et puis le troisième objectif est plus matériel,

12:39mais il vise aussi à susciter des dons, parce que toutes ces œuvres,

12:44vous imaginez bien, demandent beaucoup de moyens

12:49pour qu'elles se développent, pour qu'elles puissent grandir aussi,

12:52parce qu'il y a chaque année de nouveaux élèves.

12:55Et donc, c'est aussi par cette revue que nous collectons des dons

12:58et que nous reversons à nos écoles.

13:00– Alors, y a-t-il une originalité de la spiritualité salésienne

13:03en termes d'éducation ?

13:05– Oui, la spiritualité salésienne a été, vous savez,

13:09mise en pratique et incarnée par Saint-Jean Bosco,

13:12c'est un des grands éducateurs que nous connaissons.

13:17Nous avons choisi la spiritualité salésienne dans nos écoles

13:19parce que, tout simplement, c'est un de nos saints patrons

13:21à l'Institut du Christ, roi souverain prêtre.

13:24Nous nourrissons de cette spiritualité et nous voulons

13:26la voir fleurir également dans nos œuvres d'éducation en particulier.

13:29Je dirais qu'il y a trois choses dans l'éducation salésienne

13:33vues par Saint-Jean Bosco.

13:35La première, c'est un climat, une atmosphère

13:38que l'on veut voir fleurir dans nos écoles.

13:41C'est une atmosphère de famille joyeuse.

13:44C'est très salésien de parler comme ça de l'école

13:49parce que Saint-Jean Bosco voulait vraiment

13:51que le climat des familles soit reproduit dans les écoles.

13:56Nos écoles sont familiales, tout simplement

13:58parce que souvent, la plupart du temps,

14:00elles ont été à l'initiative de familles,

14:02elles sont entretenues par les familles,

14:06leur développement dépend beaucoup de l'investissement des familles

14:10et nous mettons toujours un point d'honneur

14:12à ce que nos éducateurs, nos directeurs, nos professeurs

14:16soient toujours en lien direct avec les familles

14:19et que le lien ne soit pas juste derrière un bulletin de liaison

14:22ou un écran, si vous voulez.

14:23Donc, ce lien avec les familles est très important

14:25et famille joyeuse parce que, là aussi,

14:28on a toujours cette image de Saint-Jean Bosco,

14:30un apôtre de la joie qui reprenait souvent

14:33cette phrase de Saint-François de Sales,

14:34vous savez, un saint triste est un triste saint,

14:36parce qu'une âme ne se développe,

14:39ne s'épanouit que dans la joie

14:42et c'est proprement salésien aussi

14:45parce qu'on fait toujours mieux les choses qu'on a à faire

14:48quand elles sont dans la joie.

14:49Et donc, de son côté, l'éducateur et les chanoines

14:53et toute la communauté éducative d'une école

14:55cherchent à faire vivre ce climat de joie dans les écoles

15:01pour permettre aux enfants de grandir dans la paix

15:04et de se noyer dans cela.

15:06Ensuite, la deuxième manière d'éduquer salésiennement,

15:13c'est la confiance.

15:17On parle beaucoup de la confiance dans l'éducation salésienne.

15:19Saint-Jean Bosco disait

15:21il n'y a pas d'éducation sans confiance

15:25et pas de confiance sans affection.

15:26Donc, la confiance, c'est un peu, si vous voulez,

15:29la clé de voûte de l'éducation salésienne

15:31et cette confiance, les professeurs et les éducateurs

15:36doivent la conquérir, si vous voulez.

15:39Alors, ça se conquiert, la confiance,

15:41par une attitude vertueuse.

15:43Le professeur, c'est très exigeant d'être professeur,

15:46c'est très exigeant d'être éducateur

15:48et ça demande de pratiquer des vertus

15:51et dans la spiritualité salésienne,

15:53les vertus qui ressortent en premier lieu,

15:54c'est la charité et la douceur

15:56parce que c'est comme ça que l'élève, l'enfant

15:58va se sentir aimé, va se sentir considéré

16:02et cette charité, cette douceur

16:05ne va pas sans une certaine fermeté

16:06parce qu'il y a un cadre quand même à tout ça,

16:08il y a une discipline qui est vue comme un moyen,

16:12pas comme une fin, mais il y a quand même une discipline

16:14et cette fermeté est nécessaire aussi pour l'éducateur

16:16parce qu'il doit montrer à l'élève

16:18qu'il peut s'appuyer sur lui.

16:20L'élève doit voir dans l'éducateur

16:23un roc sur lequel il peut s'appuyer.

16:26Et puis le troisième aspect

16:30de cette spiritualité salésienne,

16:32c'est cette vision très claire

16:37de la fin surnaturelle de l'homme.

16:40Alors vous allez peut-être me dire

16:41que c'est le cas dans toutes les écoles catholiques,

16:45catholiques de fond en comble,

16:47mais saint Jean Bosco abordait souvent

16:51la question des fins dernières avec ses enfants

16:54parce que c'est le but de toute éducation.

16:56Il ne veut pas simplement former des honnêtes gens,

16:59mais des saints.

17:00Et donc à partir de là,

17:02cette éducation salésienne va mettre à l'honneur

17:07les sacrements et la prière.

17:09Donc les élèves aussi vivent dans cette atmosphère,

17:13ils savent qu'ils peuvent avoir un prêtre disponible

17:15pour ce qu'on veut,

17:16ils ont la communion régulièrement,

17:17ils ont la messe, ils vivent des sacrements

17:19et parce que saint Jean Bosco savait très bien

17:21que sans la grâce, rien ne se passe.

17:23C'est un peu les trois points de l'éducation salésienne,

17:26la vie familiale joyeuse,

17:28l'importance de la grâce et puis la confiance.

17:33– Alors les écoles dont il est question,

17:36combien sont-elles ?

17:37Où sont-elles implantées ?

17:38Ça représente combien d'élèves ?

17:40– Alors c'est un réseau d'écoles,

17:42donc il y a neuf écoles à ce jour,

17:44les premières sont nées en 1989,

17:52voyez par là,

17:53et les dernières sont toutes récentes,

17:542023-2024,

17:56donc il y a neuf écoles,

17:58un peu partout dans la France,

18:03à Reims, à Rennes, à Limoges,

18:05à Sainte, à Brive, au Pec, à Rennes, à Montpellier,

18:10et ça représente 1 600 élèves environ.

18:17Pour vous donner un petit aperçu,

18:19il y avait il y a dix ans,

18:21dans ce même réseau,

18:23forcément moins d'écoles,

18:25mais il y avait autour de 1 000 élèves,

18:271 100, 1 200 autour de là,

18:29et puis aujourd'hui 1 600,

18:31et la Providence est toujours là

18:35pour nous montrer quelques projets

18:37qu'il faut essayer d'accompagner le mieux possible.

18:40– Alors pouvez-vous nous présenter ce numéro,

18:42que contient-il ?

18:43– Alors c'est un numéro qui comporte 35 pages précisément.

18:49Il donne d'abord des nouvelles,

18:51comme je vous le disais au début de l'émission,

18:52de nos écoles.

18:53Donc il y a un petit encart pour chaque école

18:55qui donne à toutes les familles

18:57la possibilité de savoir comment se porte ce réseau.

19:02Il y a aussi un petit encart sur cette réunion annuelle

19:07des directeurs que nous faisons pour ce réseau,

19:09et puis ensuite un certain nombre d'articles

19:11proprement pédagogiques,

19:13plusieurs sur les vertus proprement salisiennes,

19:17le système préventif de Saint-Jean-Bosco,

19:19c'est un chanoine, un confrère qui le fait,

19:21et puis un autre sur la relation

19:23qu'il doit y avoir entre les parents et les professeurs,

19:27et puis ensuite tout un dossier sur la culture,

19:29la transmission de la culture,

19:31qui est si importante dans nos écoles,

19:33avec l'importance des humanités,

19:35l'importance de l'art, de la musique,

19:37et tout ce qu'on peut transmettre dans une école.

19:40Et puis, vous trouverez également dans ce numéro

19:44des vertus que nous essayons de développer

19:47pour les élèves comme pour les professeurs.

19:49Donc cette année, les vertus qui sont mises à l'honneur,

19:51c'est pour l'élève, c'est le bon esprit,

19:53et pour l'éducateur, c'est la vertu de patience

19:57qui est importante dans tous ces milieux.

20:00Et puis, vous trouverez également

20:03ce que nous aimons beaucoup,

20:06ce sont les exemples d'éducateurs, de saints éducateurs.

20:08Et ça inspire beaucoup nos professeurs,

20:10ça inspire beaucoup nos cadres,

20:12d'avoir ce genre d'exemples.

20:14Et cette année, c'est Saint-Jean-Baptiste de Lassalle

20:16qui est mis à l'honneur, un très grand,

20:18on appelle ça un LAS, il a fondé les LAS saliens,

20:20la pédagogie LAS salienne,

20:22mais qui a des points communs avec la pédagogie salésienne.

20:25Et donc nous l'avons mis à l'honneur

20:27pour que nous puissions nous inspirer de cette figure.

20:30Voilà, alors ce sont des articles

20:32qui sont rédigés par des chanoines,

20:35parce que les prêtres dans nos écoles

20:37ont les fonctions d'aumôniers et sont assez présents,

20:40s'investissent beaucoup dans les écoles.

20:42Et puis ensuite, par les professeurs eux-mêmes,

20:44par les éducateurs, par les directeurs,

20:46vous verrez, il y a même des journalistes qui écrivent.

20:49Mais voilà, ce sont des gens qui connaissent le terrain

20:52qui ont écrit cette revue.

20:54– Alors globalement, comment s'est passée cette rentrée ?

20:57Puisque nous sommes quelques jours après la rentrée.

20:59– Eh bien, vous savez que dans les écoles,

21:01les rentrées ce sont des moments très importants effectivement,

21:04parce qu'il y a un certain nombre d'échanges avec les parents,

21:08il y a l'appréhension de l'école.

21:09On dit tout de l'esprit de l'école généralement à la rentrée.

21:12La rentrée s'est bien passée, nos écoles vont bien,

21:16il y a eu même quelques travaux, quelques agrandissements,

21:19quelques projets qui sont en cours.

21:21Nos professeurs vont bien, il n'y a pas eu de difficultés.

21:25Donc nous commençons avec joie cette nouvelle année

21:29dans toutes les écoles de ce réseau salésien.

21:33– Alors, comment rester en contact avec vous ?

21:36Une adresse internet peut-être ?

21:38– Oui, vous trouverez sur le site de la province de France,

21:41de l'Institut du Christ Roi, souverain prêtre,

21:43un onglet qui s'appelle l'œuvre salésienne

21:47et toutes les informations sur nos écoles.

21:50Sur le site, vous pourrez également accéder

21:53au site internet de chacune de nos écoles

21:55et vous pourrez également télécharger en PDF,

21:58c'est très pratique, très facile, les numéros du petit salésien

22:02pour les découvrir et les faire découvrir à vos proches.

22:06– Je vous remercie, souhaitez-vous rajouter quelque chose ?

22:10– Eh bien, je vous dirais, oui, je voudrais rajouter quelque chose.

22:14Nous avons besoin de vos prières pour que ces écoles grandissent

22:18et qu'elles soient toujours sous la protection du bon Dieu

22:22et qu'elles puissent grandir aussi grâce à vos dons.

22:26Donc n'hésitez pas aussi, par quelques clics,

22:28à apporter votre soutien à ces écoles qui en ont tant besoin.

22:32– Merci M. Chanoix.

22:34– Merci beaucoup monsieur.

22:35– Merci beaucoup.

22:36– Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

22:48– Bonjour à tous, une fois n'est pas coutume,

22:49je suis à présent aux côtés de Jean-Pierre Maugendre

22:51pour présenter cet ouvrage,

22:53« Moi, l'exorciste du Vatican » écrit par le Père Amorte,

22:57disparu aujourd'hui, c'est aux presses du Châtelet.

23:00Jean-Pierre Maugendre, bonjour.

23:02– Bonjour.

23:03– Je vous dis bonjour de fait, même si on est chez vous, sur ce plateau.

23:06Peut-être commençons par le plus simple, qu'est-ce qu'un exorciste ?

23:10– Alors un exorciste, c'est quelqu'un qui chasse les démons.

23:13Et donc les deux questions que l'on doit se poser en introduction,

23:18mais est-ce qu'il existe des démons ?

23:20Alors on en a deux types de témoignages,

23:22on a d'abord les témoignages de l'écriture sainte,

23:24Saint-Luc, chapitre 11, versets 14 à 28,

23:27Jésus chassa un démon qui était muet.

23:30Et ensuite les gens commandent,

23:31c'est pas Belzébub, le prince des démons, qu'il chasse les démons ?

23:35Saint-Luc, Saint-Marc, Saint-Mathieu, c'est le jeune homme

23:39possédé par plusieurs démons qui se réfugient dans des ports.

23:42Et ces ports ensuite vont se jeter dans la mer où ils sont noyés.

23:46En fait les démons ne veulent pas être chassés des corps dans lesquels ils sont

23:51parce que s'ils sont chassés, ils retournent en enfer

23:54et là tout le monde est d'accord pour dire que ça n'est pas agréable.

23:57Également, autre témoignage sur l'existence des démons dans l'écriture,

24:01ce sont les douze apôtres, je cite,

24:04« Il en établit douze pour les avoir avec lui

24:07et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. »

24:11Voilà, donc l'écriture est formelle,

24:15il existe des démons, le Christ chasse des démons

24:18et il donne ce pouvoir aux douze.

24:20Les douze, ce sont les évêques.

24:22Le pouvoir de chasser les démons, c'est le pouvoir des évêques.

24:24Et puis l'enseignement de l'Église,

24:26donc je renvoie au compendium de la foi catholique de Mgr Schneider,

24:30« Le diable et les autres démons ne sont-ils que des représentations figuratives du mal ? »

24:35Non, nous savons par la révélation et par la raison

24:38qu'ils sont des êtres réels et personnels,

24:41des esprits purs, invisibles, immuablement malveillants

24:45et constamment actifs dans notre monde déchu.

24:48Donc les démons existent,

24:50un exorciste a pour mission de les chasser

24:53et le brave père a mort.

24:55Il a fait ça pendant trente ans, de 1986 à 2016

25:00et il a fait des dizaines de milliers d'exorcistes, d'exorcismes

25:04dont il rencontre dans son petit livre.

25:06– Alors justement, peut-être pour nos téléspectateurs,

25:08expliquons ce qu'est un exorcisme et comment il se déroule.

25:12– Alors un exorcisme, c'est une prière que fait le prêtre

25:16avec délégation de l'évêque,

25:18où au nom du Christ, il demande aux démons,

25:22aux singuliers ou aux pluriels,

25:24parce qu'on peut être possédé par plusieurs démons,

25:26de quitter la personne qui est possédée.

25:29Alors comment est-ce qu'on sait si elle est possédée ?

25:32On ne sait pas toujours, ça ne va pas trop,

25:35c'est de la dépression, c'est des trances,

25:37c'est des violences qui sont subies,

25:39on voit ça dans la vie du saint curé d'Ars,

25:41le diable le frappe,

25:43ou c'est la personne qui se met à faire des blasphèmes,

25:46à parler en langue,

25:47elle parle des langues qu'elle ne connaît pas,

25:49elle a une force surhumaine,

25:51elle peut rentrer en lévitation,

25:53tout ça, c'est observé,

25:55et une fois qu'on voit ça,

25:57on emmène les gens chez le médecin,

25:59et puis il y a des médecins qui disent,

26:01moi ça ce n'est pas de ma compétence,

26:03et donc l'exorcisme consiste à dire aux démons,

26:06comment t'appelles-tu ?

26:08Quand es-tu entré ?

26:10Comment es-tu entré ?

26:12Quand sortiras-tu ?

26:13Et ensuite de lui imposer,

26:15au nom de Jésus-Christ,

26:17de quitter cette personne.

26:19Ça peut durer des années,

26:21des dizaines d'années.

26:23– Et alors quand on lit cet ouvrage,

26:25quels enseignements peut-on tirer

26:27au-delà de ce que l'on apprend

26:29sur l'exorcisme et les exorcistes ?

26:31– Alors en parodiant l'expression bien connue de Françard,

26:36le diable existe, je l'ai rencontré,

26:38le Père Amorte peut dire ça,

26:40le diable existe, je l'ai rencontré,

26:42il existe un monde surnaturel,

26:44celui des anges, celui des démons,

26:47et ce monde surnaturel ne peut être maîtrisé

26:51que par des moyens surnaturels.

26:54Donc c'est les prières d'exorcisme

26:58que le prêtre fait,

27:00et puis également ce que le Père Amorte dit,

27:04c'est ce que l'on appelle les sacramentaux.

27:07Donc les sacramentaux, ce n'est pas les sacrements,

27:09les sacramentaux, c'est l'eau bénite,

27:11c'est le signe de croix,

27:13c'est également des huiles

27:15qui sont des huiles bénies,

27:17le sel béni.

27:18Voilà, au moment de l'exorcisme,

27:20l'exorciste, il utilise tout cela,

27:23et puis également, il demande

27:25de recourir à la confession,

27:29et puis d'assister à la messe,

27:31de recourir à l'Eucharistie.

27:33Ce que le Père Amorte dit,

27:35c'est qu'une personne qui est en état de grâce,

27:37c'est-à-dire qui recourt à la confession,

27:39l'Eucharistie, etc.,

27:41il est très rare qu'elle soit possédée.

27:43Ça peut arriver, parce qu'il y a même des possessions,

27:45il le raconte, de religieux, de religieuses

27:47ou de prêtres.

27:48– Et alors justement, on a l'impression,

27:50quand on parle d'exorcisme et d'exorciste,

27:53d'avoir une vision un peu ancestrale,

27:56est-ce qu'il y a une réflexion à mener

27:58sur la réforme du rituel ?

28:00– Alors, le rituel tel qu'il était utilisé

28:03jusqu'au moment du Concile Vatican II

28:06était un rituel un peu ancien,

28:08qui datait de 1614.

28:10Et donc, à l'occasion du changement général

28:14qui a accompagné le Concile Vatican II,

28:18il a été décidé de changer aussi

28:20le rituel des exorcismes.

28:22C'est le dernier rituel qui a été changé.

28:24On a tout changé avant les exorcismes,

28:26sauf ça.

28:27Donc il est paru, le 4 juin 1990,

28:30un nouveau rituel d'exorcisme à l'essai,

28:33on dit à l'intérim.

28:35Bon.

28:36Alors, le Père Amorte n'était pas content du tout,

28:39parce qu'aucun exorciste n'avait été consulté.

28:42C'est-à-dire, c'était une commission d'évêques,

28:44très bien, puisque c'est un pouvoir des évêques,

28:46mais il dit là-dedans,

28:47aucun n'avait fait d'exorcisme,

28:48ils n'y connaissaient rien,

28:50donc ils ont fait un truc qui était très mauvais.

28:52Mais, comme on est de bons garçons,

28:54on va quand même essayer.

28:56Eh bien, ils ont dit que ça ne marchait pas,

28:58que les essais étaient désastreux,

29:01et donc ils ont fait un rapport d'exorcistes,

29:0318 exorcistes,

29:04qu'ils ont envoyés à la conférence des évêques d'Ethalie,

29:06et qu'ils ont remis au pape Jean-Paul II,

29:08en disant, voilà, dans ce rituel que vous avez prévu,

29:11voilà ce qui ne va pas.

29:13Il ne s'est rien passé,

29:14et puis il est paru une version définitive,

29:17en novembre 1998,

29:19et le Père Amorte dit,

29:21notre déception fut immense,

29:23c'est-à-dire qu'il n'avait été tenu aucun compte

29:25de toutes les remarques qu'ils avaient faites.

29:27En particulier, il dit,

29:29c'est très...

29:31Il dit,

29:32dans le nouveau document de présentation du rituel,

29:36on dit à l'exorciste,

29:38vous ne faites d'exorcisme

29:40que si vous êtes sûr qu'il est possédé.

29:42Or que, traditionnellement,

29:44l'exorcisme était un moyen de savoir

29:47s'il était possédé.

29:48Il dit, tant qu'on n'a pas fait d'exorcisme,

29:50eh bien, on ne sait pas trop.

29:52Donc, il n'était pas très content.

29:54La seule chose, c'est que le cardinal Menendez a dit,

29:58bon, ceux qui veulent continuer à utiliser l'ancien exorcisme,

30:02ils peuvent, quoi.

30:03Et donc, c'est aujourd'hui ce qui se passe.

30:05L'immense majorité des exorcistes

30:07utilisent l'ancien rituel,

30:09en voyant le Père Amorte y insiste bien.

30:12Le cardinal Ratzinger,

30:14donc Futur Baudouin XVI,

30:16Jean-Paul II, d'autre part,

30:17étaient très sensibilisés à cette question du démon.

30:20Mais ce que dit le Père Amorte,

30:22il dit, intellectuellement,

30:24il y a des gens qui sont sensibilisés.

30:25Il dit, ne nous le ronds pas.

30:27Il y a un nombre important d'évêques et de cardinaux

30:29qui n'y croient pas.

30:30Mais sur le terrain, il ne se passe rien.

30:31C'est-à-dire, normalement,

30:32il devrait y avoir un exorcisme par Dieu XVI.

30:34C'est très loin d'être le cas.

30:36– Alors, peut-être, pour garder cette dernière minute,

30:39Jean-Pierre Mojonde, on pourrait avoir deux bonnes nouvelles.

30:41– Alors, il finit quand même par deux bonnes nouvelles.

30:43Après ce constat,

30:44il y a un moment donné,

30:45il y a une description de rite satanique

30:47avec des enfants et tout.

30:48C'est vraiment monstrueux.

30:49Mais il dit, j'ai vu ça.

30:51Les deux bonnes nouvelles,

30:52c'est que la victoire du Christ est inéluctable.

30:54C'est-à-dire qu'à la fin des temps,

30:56à la fin du monde,

30:58au moment de la parousie,

30:59le Christ sera vainqueur.

31:00Et puis, il dit quelque chose

31:02que j'ai trouvé très intéressant.

31:04Il dit, on fait l'analogie avec le chien de garde.

31:07Voilà, le chien de garde,

31:09tant que vous ne l'embêtez pas,

31:10vous êtes tranquille.

31:12C'est du jour où vous allez l'embêter

31:14qu'il va vous arracher à moitié la fesse.

31:16Et il dit, le diable, c'est la même chose.

31:19Tant que vous ne l'embêtez pas,

31:21tant que vous ne jouez pas avec lui,

31:23par le spiritisme,

31:25par le fait de faire tourner les tables,

31:29par l'occultisme, par l'ésotérisme, etc.,

31:31tant que vous ne le titillez pas,

31:33vous êtes tranquille.

31:34Du jour où vous le titillez,

31:35ça peut mal se passer.

31:36Et donc, je trouve que sous cet aspect,

31:38c'est très concret.

31:41Ne pas jouer avec ces choses-là

31:43parce qu'il est bien plus malin que nous.

31:45– Ne pas jouer avec le feu.

31:46– Ne pas jouer avec le feu.

31:47– Merci beaucoup Jean-Pierre Mojande.

31:49Merci à tous.

31:50Je vous rappelle, ce livre,

31:51Moi, l'exorciste du Vatican,

31:52c'est le père Amorte,

31:53aux presses du Châtelet.

Terres de Mission n°379 - Possession, démons : le témoignage de l'exorciste du Vatican

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