Meurtre de Philippine, un suspect sous OQTF : L’Heure des Pros du 25/09/2024
Chaque jour, entre 9h et 9h30, retrouvez Pascal Praud dans L'Heure des Pros en direct sur CNews et Europe 1. Ce mercredi, il revient sur le profil du suspect dans l'affaire du meurtre de la jeune Philippine, un Marocain de 22 ans sous OQTF et déjà condamné pour viol.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNEWS jusqu'à 10h30.
00:08Philippine, 19 ans, est morte.
00:12Morte parce que la France ne protège pas ses enfants.
00:15Morte parce que le déni est la règle jusqu'au sommet de l'État.
00:20Hier, le nouveau ministre de la Justice Didier Migaud expliquait, sourire aux lèvres,
00:25que les peines de justice étaient exécutées quand, quelques heures plus tard,
00:30on apprenait que l'homme de 22 ans, suspecté d'avoir tué Philippine,
00:34condamné à 7 ans de prison en 2021 pour viol, était sorti en juin 2024.
00:41Pauvre France, gouvernée par des somnambules ou des aveugles,
00:45que la réalité effraie au point qu'il la nie.
00:48Philippine est morte et le parcours du suspect numéro 1 dit tout,
00:54des lois permissives de Schengen jusqu'à Paris et de la justice
00:58qu'une idéologie mortifère a gangrénée depuis trop longtemps.
01:02Ce Marocain de 22 ans est entré en Espagne en 2019.
01:06Il possède un visa touristique.
01:08Ensuite, il reste sur le sol européen parce qu'il est mineur isolé.
01:12Il a 17 ans, nous dit-on.
01:15Avec les accords de Schengen, il peut aller dans n'importe quel autre pays
01:18de la communauté européenne.
01:19Il est en France.
01:20Quelques semaines plus tard, il viole à Taverny, une femme de 23 ans.
01:26Il est condamné en octobre 2021 à 7 ans de prison.
01:30La peine est légère.
01:31A-t-il bénéficié de l'excuse de minorité ? Je n'ai pas cette information.
01:35Il sort 2 ans et demi plus tard de prison.
01:39Le 18 juin, il fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire au QTF.
01:43Le 20 juin de cette année, il est placé au centre de rétention administrative.
01:48Le 3 septembre, il est remis en liberté.
01:51Et le vendredi 20 septembre, il tue Philippine dans le bois de Boulogne.
01:56On ne peut même pas dire que la justice a dysfonctionné.
01:59Les magistrats ont appliqué les lois.
02:01Ce sont donc les lois qu'il faut ou qu'il faudrait changer ?
02:04Hélas, je le sais, rien ne changera.
02:08Et Lola hier, Philippine aujourd'hui, d'autres demain,
02:13sont et seront les victimes d'un état défaillant
02:17que la pensée de Didier Bigaud a résumé hier dans sa première intervention.
02:21La justice n'est pas laxiste.
02:24Il est 9h01, Chana Lusto.
02:279h, 9h30, l'heure des pros sur CNews et Europe.
02:39Bonjour Pascal, bonjour à tous.
02:40Vous l'évoquiez à l'instant, Pascal.
02:41L'homme soupçonné d'avoir tué Philippine a été interpellé hier en Suisse.
02:45Cet homme de 22 ans est un Marocain sous le coup d'une OQTF.
02:49Ses empreintes ont été retrouvées sur le cadavre de l'étudiante.
02:52Il était déjà connu de la justice pour avoir violé une femme dans les bois de Tavernier.
02:57C'était en 2019, il n'avait que 17 ans au moment des faits.
03:00Il a été libéré de son centre de rétention administrative au début du mois de septembre.
03:05Et puis, on n'en sait plus sur le profil des agresseurs homophobes de Paul à Mazamé dans le Tarn.
03:11Les individus qui ont passé le jeune homme à tabac sont issus de la communauté des gens du voyage.
03:15Ils sont déjà bien connus des services de police, tout comme leur famille.
03:19Ils sont tous délinquants de père en fils depuis maintenant plus de 30 ans.
03:23Le maire de Mazamé, Olivier Fabre, était en direct sur CNews ce matin et lui aussi connaît bien ces individus.
03:30Ce sont des personnes qu'on connaît et qui sont l'auteur, quasi quotidiennement, de troubles sur la commune.
03:39Alors évidemment, fort heureusement, pas d'agressions aussi graves, mais de troubles quotidiens, dégradations, casses, saletés, insultes, menaces, petits trafics.
03:51Les sirènes d'alerte aérienne ont retenti ce matin à Tel Aviv.
03:55Un missile a été lancé depuis le Liban, mais a été intercepté par le Dôme de fer.
04:00Le Hezbollah affirme avoir tiré un missile sur le QG du Mossad.
04:03Les renseignements israéliens, c'est la première fois que le groupe terroriste atteint cette région.
04:08Au vu de la situation, Benyamin Netanyahou a repoussé d'une journée son départ à New York pour l'Assemblée Générale de l'ONU.
04:14Voilà pour l'essentiel de l'information. C'était à vous, Pascal.
04:16Merci beaucoup, Shana Lustow. On est avec Sabrina Medjaber ce matin.
04:20Avec Noémie Alioua, avec Eric Nolot, Vincent Hervouet, William Molini d'Europe 1 et Gautier Lebret.
04:27C'est vous, William, qui avez révélé hier les informations que je donnais à l'instant.
04:31Je vous propose peut-être de voir le sujet, vous allez pouvoir nous dire.
04:34D'abord, comment cet homme a été arrêté en Suisse ?
04:38Alors, il y a eu une grosse opération de tous les services de police judiciaire de la PJ parisienne.
04:46Notamment un gros travail de téléphonie et de vidéosurveillance.
04:50Tout cela recoupé avec les fichiers de police.
04:52Et en fait, lui, il a éteint son téléphone juste après le meurtre.
04:56Ils ont essayé de le géolocaliser, ce qu'ils n'ont pas réussi à faire.
05:01Et ils l'ont à nouveau localisé quand il a rallumé son téléphone.
05:05Mais il était déjà côté Suisse.
05:07Et puis les conditions dans lesquelles Philippine a été retrouvée sont horribles.
05:12Parce que vendredi, elle est à Dauphine, c'est une université qui longe le bois de Boulogne.
05:18Elle n'arrive pas chez elle, donc ses parents déclenchent l'alerte.
05:23Et je crois que c'est sa sœur qui va à la police.
05:28Et la police, évidemment, Philippine elle est majeure.
05:32La disparition à quelques heures, donc la police ne fait rien.
05:37Oui, parce que...
05:38Ne fait rien parce qu'elle dit on va attendre.
05:40Donc c'est la famille avec des amis qui va dans le bois de Boulogne samedi et qui retrouve le corps.
05:48Oui, absolument.
05:50Et les premiers, on va dire que le scénario commence à se dessiner au niveau de la brigade criminelle de la PJ de Paris.
06:00Ou scénario dans lequel, en fait, Philippine aurait été tuée au niveau du bois de Boulogne.
06:08Et ce suspect qui a été interpellé en Suisse serait revenu le lendemain pour l'enterrer.
06:15On sait qu'il a utilisé la carte bancaire de la victime sur la commune de Montreuil après le meurtre.
06:22Et c'est d'ailleurs un des éléments qui a permis à sa localisation, en tout cas de remonter sa trace jusqu'en Suisse.
06:29Je vous propose de voir le sujet d'Augustin Dodadieu.
06:33Le suspect a finalement été identifié et interpellé dans le canton de Genève.
06:39Trois jours après la découverte du corps de Philippine dans le bois de Boulogne à Paris, le profil de l'individu se précise.
06:45Né en 2002 au Maroc, l'homme était en situation irrégulière et était sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français depuis le 18 juin 2024.
06:55Le principal suspect n'était pas inconnu des services de police et de la justice.
07:00En 2019 déjà, il avait été placé en détention provisoire, puis condamné après avoir violé une fille dans les bois de Taverny.
07:07Cinq ans plus tard, le 20 juin 2024, il fut libéré, puis immédiatement placé en centre de rétention administrative.
07:14Lieu qu'il quittera le 3 septembre dernier après qu'un juge l'ait remis en liberté avec une assignation à résidence à Auxerre et une obligation de pointage qu'il ne respectera jamais.
07:23Jeudi dernier, le 19 septembre, la veille du meurtre de Philippine, l'homme avait été inscrit au fichier des personnes recherchées.
07:30Il était entré en France en 2019 avec un visa touristique sans jamais demander de titre de séjour.
07:37Je vous propose d'écouter William Maury qui est le délégué national Nuit pour Alliance.
07:42Un profil récurrent et c'est ce qui fait peur.
07:47Il n'aurait effectué même pas la moitié de sa peine, c'est-à-dire qu'il a été condamné par la cour d'assises des mineurs à sept ans de prison.
07:54Il n'en a pas exécuté la moitié.
07:56Si cet individu avait effectué l'ensemble de la peine pour laquelle il a été condamné par une cour d'assises en matière criminelle, la jeune Philippine, aujourd'hui, elle sera en vie.
08:07On ne se poserait même pas la question.
08:08Mais pour revenir ce matin sur les propos du garde des Sceaux, quand on dit vous inquiétez pas la justice, il n'y a pas de laxisme.
08:15Il n'y a peut-être pas de laxisme, mais il y a un manque d'autorité, un manque d'autorité qui est sévère.
08:19Aujourd'hui, on a encore une gamine qui s'est fait étrangler ou asphyxier dans un bois à moitié enterré.
08:26C'est comme ça que ses proches l'ont retrouvée.
08:28On essaye de comprendre, bien évidemment, et on va être avec Jérémy Calfon, qui est avocat pénaliste.
08:32Et moi, je voudrais comprendre qui décide en juin 2024 de libérer cet homme ?
08:41Qui décide ? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a pris cette décision ?
08:44Est-ce que cette personne est responsable ?
08:47Et est-ce qu'elle peut prendre la parole ?
08:48Est-ce qu'on a eu le droit à une explication ?
08:50Ou est-ce que c'est l'administration française et on ne saura jamais rien ?
08:56Pascal Praud, personne, en fait.
08:58Puisque cet homme est manifestement, je dis bien manifestement, au bout de sa peine.
09:03Il a été condamné à une peine de sept ans de réclusion.
09:07Il en a fait cinq.
09:10En réalité, sous l'empire des lois qui existait au moment où il a été incarcéré,
09:16il est allé au bout de sa peine. Je m'explique.
09:18A l'époque, lorsque vous êtes condamné à une peine d'emprisonnement,
09:22vous avez des remises de peine automatiques.
09:24Trois mois la première année, deux mois les années suivantes.
09:27Ces remises de peine, vous les avez dès que vous entrez en détention.
09:30Ça veut dire que lorsqu'il entre en détention, il n'a pas sept ans à faire,
09:34il a sept ans moins quinze mois.
09:36Donc cinq ans et neuf mois.
09:38Ensuite, chaque année, il va gagner quelques mois de remise de peine.
09:43Un mois par-ci, deux mois par-là.
09:45Ce n'est pas le maximum.
09:46Ça montre que ce n'est pas un détenu modèle, mais que c'est un détenu normal.
09:49Donc, in fine, au lieu de faire sept ans, il fait cinq ans.
09:54Et pour cause, aucun juge de l'application des peines n'aurait accordé
09:59une libération conditionnelle à une personne sous OQTF.
10:03Parce que pour avoir une libération conditionnelle, il faut avoir un projet.
10:06Et donc, il faut être en situation administrative régulière.
10:09Donc, en réalité, cet homme est allé au bout de sa peine.
10:13Donc, au moment où il sort de détention, ce n'est pas une décision d'un juge.
10:17C'est tout simplement la date butoir à laquelle il devait sortir.
10:20C'est une fin de peine.
10:22Merci, c'est pour ça que je vous ai demandé d'intervenir.
10:24Parce qu'on essaye évidemment de comprendre.
10:26Gauthier Lebret ?
10:27Pour le CRA, il y a eu la décision d'un juge.
10:29C'est-à-dire qu'après, il était en centre de rétention administrative.
10:31On aurait pu le garder quinze jours de plus,
10:34puisque c'est 90 jours au maximum.
10:36Il a été libéré du CRA, le 3.
10:39Le laissé-passer consulaire marocain arrive le 6.
10:42Donc, si ce juge avait décidé d'accorder la prolongation en CRA de 15 jours,
10:48cet homme, à l'heure où on se parle, il est au Maroc.
10:50Il n'est pas en France et il n'a pas tué Philippine.
10:53C'est ça qui, effectivement...
10:56En fait, sur cette quatrième demande de prolongation,
10:59c'est l'administration, c'est le préfet,
11:01qui demande au juge, pour la quatrième fois,
11:04de prolonger à nouveau de 15 jours.
11:06Dans les textes, il est dit que le JLD...
11:10Le JLD, c'est ?
11:12Le juge des libertés et de la détention,
11:15qu'il peut le laisser en centre de rétention administrative
11:25pour deux raisons, en cas d'urgence absolue
11:27et de menace à l'ordre public,
11:29ce qu'il a considéré...
11:30On parle d'un violeur.
11:31William Molinier d'Europe 1.
11:33Donc la pathologie d'un viol, ça ne rentre pas dans le...
11:37En tout cas, ce que le JLD...
11:39L'information que vous n'avez pas réussi à avoir,
11:42c'est si, lors de son procès, en 2021,
11:46il a bénéficié de l'excuse de la minorité.
11:50On n'a pas cette information.
11:52Non, parce que je n'ai pas pu lire, pour l'instant,
11:55le verdict de la Cour d'assises des mineurs du Val-d'Oise,
11:58vous savez que pour un mineur âgé de 16 à 18 ans,
12:03cette excuse de minorité peut être levée.
12:07Quand je dis qu'il faut changer les lois,
12:09on a un exemple, quelqu'un de 17 ans,
12:11je ne sais même pas d'ailleurs s'il a 17 ans,
12:13mais il n'a pas, à mes yeux en tout cas,
12:15bénéficié de l'excuse de la minorité.
12:16Mais ça, c'est mon avis.
12:18C'est mon avis.
12:19Aujourd'hui, il faut changer ce genre de choses.
12:21La Cour du Val-d'Oise, c'est une cour populaire.
12:27C'est-à-dire que ce sont des jurés populaires
12:29qui ont rendu ce verdict.
12:31C'était la Cour d'assises des mineurs du Val-d'Oise.
12:34Donc, ce sont des citoyens français.
12:37Nous sommes d'accord, ce n'est pas un jury professionnel.
12:40Sur les mineurs, il faudra vérifier.
12:42Je vais poser la question à M. Calfon,
12:46qui fait office un peu de nous préciser des choses
12:50qu'on ne sait pas forcément.
12:52Cour d'assises des mineurs, jury populaire
12:54ou jury professionnel ?
12:57Jury populaire.
12:58Jury populaire.
12:59Et vous vouliez préciser autre chose, peut-être,
13:02par rapport à notre conversation ?
13:03Oui, en fait, ce qui est un peu étonnant,
13:05dans tout ce cheminement-là,
13:07William Molinier a parfaitement résumé
13:10le cheminement au CRA,
13:11c'est que vous avez une personne qui sort en fin de peine
13:14et vous avez la préfecture qui ne prend une OQTF
13:17que deux jours avant sa sortie.
13:18Or, on sait que la difficulté pour faire exécuter les OQTF,
13:22c'est les laisser passer consulaires.
13:23Donc, si l'OQTF avait été prise plus tôt
13:25et que les démarches avaient été faites plus tôt,
13:27on n'aurait pas attendu la fin de JLD 4,
13:31c'est-à-dire de la dernière prolongation,
13:33pour obtenir le laisser passer consulaire.
13:35J'ai compris.
13:36Ah, on sent ça.
13:37Les services préfectoraux ont un peu tardé.
13:39On sait qu'il va sortir le 15 juin.
13:41Peut-être que le 1er avril, il faut mettre en place ça.
13:44Vous avez parfaitement raison.
13:45Vous avez parfaitement raison.
13:46Mais on dit...
13:47En fait, moi, je dis souvent ça le matin.
13:49Sur toutes ces affaires, on ouvre le capot
13:52et on voit comment ça fonctionne.
13:53Et ça fonctionne n'importe comment.
13:55Voilà, pour résumer.
13:56Mais c'est vrai pour la justice,
13:57c'est vrai pour, globalement,
13:59tous les domaines de l'État qui sont défaillants.
14:01Et à chaque fois,
14:03cette expression que j'ai utilisée 10 000 fois,
14:05tu ouvres le capot et tu vois ce qui se passe.
14:08Éric Nolot.
14:09J'entends et j'assimile toutes les informations qui sont données,
14:12mais je constate que nous sommes devenus les scisifs du malheur.
14:15C'est-à-dire que nous poussons la grosse pierre du chagrin
14:18jusqu'au sommet.
14:19On espère qu'elle ne va pas redévelopper.
14:20Éric Nolot.
14:21Et la semaine d'après, nous voilà en train de discuter
14:25d'un nouveau meurtre,
14:26un nouveau commis par quelqu'un sous OQTF.
14:28Alors, scisif, c'est une malédiction.
14:30Mais nous, nous avons le pouvoir de rompre cette malédiction
14:33par le changement de la loi.
14:35Donc, combien de fois, scisif,
14:37devra pousser le rocher jusqu'au sommet,
14:39le voir dévaler pour une nouvelle affaire terrible ?
14:41Alors là, les circonstances sont tellement sordides,
14:44la découverte du corps par la famille...
14:46Justement, William...
14:47Combien de fois, scisif,
14:48devra-t-il rouler le rocher avant que tout change ?
14:50William Molinier.
14:51Quand quelqu'un est majeur,
14:53qu'il a disparu depuis quelques heures,
14:55la police ne peut pas déclencher, sans doute,
14:59un avis de recherche ?
15:01Ah non, il y a plusieurs milliers...
15:03De gens qui disparaissent.
15:04Des milliers de disparitions chaque année.
15:06Mineur, c'est autre chose, bien sûr,
15:08mais majeur, la personne est majeure.
15:10Oui, alors mineur, évidemment,
15:12il y a alerte, allèvement...
15:13Langage du courant, la fugue...
15:14Vu que la minorité fait que c'est une disparition inquiétante,
15:18là, en l'occurrence,
15:19il n'avait aucun élément sous la main
15:22pour considérer que c'était inquiétant
15:24et donc déclencher des investigations
15:27dans les premières heures du signalement de la disparition.
15:30Je voulais vous faire écouter Didier Migaud,
15:32parce que Didier Migaud, il symbolise le déni.
15:35Et puis il arrive avec son sourire,
15:37et puis il nous dit,
15:38mais non, tout va bien, il n'y a pas de problème.
15:40Il faut que les Français...
15:41C'est insupportable.
15:43Insupportable, M. Migaud, ce qu'il a dit.
15:46Je vous propose de l'écouter.
15:48Je crois que le laxisme de la justice n'existe pas.
15:53Il faut en convaincre celles et ceux qui le pensent.
15:57Qu'il y ait des possibilités d'améliorer, bien sûr, les réponses,
16:01c'est évident.
16:02Mais c'est en dialoguant, en faisant confiance,
16:07en essayant de provoquer, justement,
16:11les possibilités d'avancer ensemble
16:16que nous pourrons apporter les meilleures réponses possibles.
16:19Nous sommes dans un État de droit,
16:20il y a des règles qui existent,
16:22on doit les respecter,
16:23il y a des procédures qui doivent être respectées,
16:25mais il ne faut pas que ça entrave, bien évidemment,
16:28la possibilité de sanctionner des comportements qui doivent l'être.
16:32Non, on n'est pas dans un État de droit,
16:34parce que c'est vraiment dire le contraire de la réalité.
16:37Les magistrats ne protègent pas dans l'espèce, dans cette histoire-là.
16:42Ce qui est frappant, c'est que l'essai consulaire est arrivé le 4 septembre,
16:45donc est arrivé le lendemain de la libération
16:48de cette personne qui aurait dû être accompagnée à la frontière.
16:51Pour une fois, il n'y a pas eu de problème
16:54pour obtenir du Maroc,
16:56ou d'un autre pays d'ailleurs, du Maghreb,
16:59qu'il récupère son ressortissant.
17:01Donc c'est vraiment un dysfonctionnement purement français,
17:04c'est-à-dire que c'est réellement une erreur judiciaire,
17:08pourrait-on dire,
17:09c'est la bureaucratie française qui est défaillante.
17:13Il y a 130 000 à peu près au QTF par an, je crois.
17:16Il y en a 10 % qui sont exécutés.
17:19Grosso modo, c'est ça, les chiffres.
17:21Là, c'est un cas tout à fait particulier
17:23où on avait un partenaire en face de l'autorité de la Méditerranée
17:27qui récupérait et s'occupait de ce délinquant.
17:30Mais comment il est possible qu'on ne le...
17:32On n'a pas vu que c'était un pervers.
17:34Si, il était connu pour viol.
17:35C'est un récidiviste. Désolé.
17:37Il a été traité pendant des années dans nos prisons.
17:39On ne s'est pas rendu compte qu'il recommencerait dans les bois
17:42la même histoire.
17:43Est-ce que je ne comprends pas, William Molinier,
17:45comment est-il possible que le document consulaire arrive le 4 ?
17:53Le 6.
17:55Et que le juge qui prend la décision, le 3,
17:58ne sache pas que ce document arrive le 6 ?
18:01C'est une question toute simple que je pose.
18:04Il ne prend pas...
18:06On apprend qu'il a 90 jours, c'est ce que vous disiez.
18:09Et il est resté combien de jours ?
18:11Il est resté 15 jours.
18:13Il est resté 15 jours possible.
18:15Comment est-ce possible ?
18:16Est-ce que la personne qui a pris la décision est responsable ?
18:19Est-ce que cette personne est responsable ?
18:21Je ne sais pas, M. Calfon, qui est resté avec nous.
18:24Comment est-il possible que ce juge ne sache pas
18:27que le document consulaire arrive ou arrivera
18:31dans les 48 heures ou dans les 72 heures ?
18:35Alors, je n'ai pas le dossier, mais l'hypothèse la plus probable,
18:38c'est que la préfecture dans le dossier n'a pas réussi à démontrer
18:40qu'il allait avoir le laissé-passer à bref délai.
18:43Puisque la loi dit bien que le JLD peut prolonger
18:46si la préfecture établit que la délivrance du laissé-passer consulaire
18:50intervient à bref délai.
18:52Mais vous ne répondez pas à ma question.
18:54Comment est-il possible ?
18:55Parce que ce document consulaire, il est, j'imagine, dans les tuyaux.
18:59Il est demandé, donc j'imagine qu'il est dans les tuyaux
19:02et qu'on sait s'il peut arriver ou pas.
19:04C'est ça que je ne saisis pas.
19:06La courroie de transmission entre ce qu'il y a dans les tuyaux
19:09et le JLD, c'est la préfecture qui va dire
19:12le laissé-passer est dans les tuyaux.
19:14Pourquoi la préfecture ne l'a pas fait, on ne sait pas.
19:18Bon, écoutez...
19:20Assigné à résidence dans un hôtel.
19:22Payé par l'impôt du contribuable français, après le CRA.
19:26Donc, au lieu de le garder en CRA 15 jours de plus,
19:28on l'assigne à résidence dans un hôtel dans lequel il n'ira jamais
19:31et la chambre d'hôtel est payée par le contribuable français.
19:34Quand on dit ouvrir le capot,
19:35quand on dit que ce pays marche sur la tête,
19:38et que vous avez un ministre qui vient le sourire aux lèvres,
19:42dire qu'il faut qu'on parle parce que c'est comme ça que ça va se passer,
19:46et qu'on apprend ce qui se passe et comment ça fonctionne,
19:49c'est invraisemblable.
19:51Évidemment que c'est invraisemblable.
19:53Alors, écoutez ce que disait Mme Comines,
19:56il y a quelques jours.
19:57La France a tué mon mari, disait-elle.
19:59Et on disait tout à l'heure, la France ne protège pas ses enfants.
20:05Je l'affirme haut et fort.
20:07La France a tué mon mari.
20:10La France a tué mon mari.
20:12Le père de mes enfants.
20:16La France a tué mon mari par son insuffisance.
20:20Pourquoi ?
20:21Pourquoi cet homme multirécidiviste peut-il évoluer en toute liberté ?
20:26Quand est-ce que nos législatifs ouvriront réellement les yeux ?
20:30Quand est-ce qu'effectivement les gouvernants vont prendre la mesure de cela ?
20:34Et écoutez, par exemple, Lucie Cassette,
20:36dont je me demande pourquoi elle est invitée sur les plateaux de télévision,
20:39je vous le dis franchement,
20:40absolument incroyable.
20:42Elle, elle veut régulariser tous les sans-papiers.
20:44Cette dame n'est rien, n'a aucun mandat électif,
20:47et aujourd'hui elle est invitée sur tous les plateaux de télévision.
20:49C'est brutal ce que vous dites parce qu'elle ne le sait pas.
20:51Elle ne sait pas qu'elle ne sera pas Premier ministre.
20:53Non, mais je vous assure, c'est un monde quand même qui peut surprendre.
20:57Donc elle était hier...
20:59Écoutons ce que dit Mme Cassette, qui ne représente personne.
21:03Moi, ce que je dis sur l'immigration,
21:04c'est qu'on a manifestement un problème d'accueil.
21:06Non, non, ma question, c'est est-ce que vous étiez pour la régularisation
21:09de tous les sans-papiers ?
21:10Pour la régularisation des sans-papiers, oui.
21:11Tous les sans-papiers ?
21:12Il faut que je regarde davantage, mais plutôt favorable à ça, oui.
21:16C'est-à-dire tous les sans-papiers ou seulement ceux qui travaillent ?
21:19Tous les sans-papiers.
21:21D'accord, donc même ceux qui ne travaillent pas ?
21:22Oui.
21:23D'accord, donc toutes les personnes...
21:24Je rappelle quand même que cette discussion...
21:26Non, mais c'est très intéressant.
21:27Si vous dites que vous êtes encore candidate à Matignon,
21:29ça veut dire que concrètement, toute personne qui est sur le territoire
21:32et qui n'a pas de papier a vocation à être régularisée.
21:34Ce que je dis, c'est que les migrants sont stigmatisés en permanence,
21:38ce sont des gens qui contribuent au fonctionnement de la société,
21:40ce sont des gens qui payent des impôts, qui font fonctionner la société.
21:43Par ailleurs, on l'a vu lors des débats sur la binationalité
21:46et sur la préférence nationale,
21:48on a vu à quel point ça mettait en difficulté le secteur économique
21:51et que le Rassemblement national stigmatise à ce point
21:53et déclare vouloir écarter les étrangers du travail en France.
21:56Mais c'est une clarification importante.
21:58Vous défendez, et vous êtes effectivement l'émanation du Nouveau Front Populaire,
22:01la régularisation de tous les sans-papiers, qu'ils travaillent ou pas.
22:04Vous parlez au nom du PS aussi quand vous dites ça ?
22:06Je parle en mon nom propre, là.
22:07Ah, vous toute seule, d'accord, OK.
22:11Qu'est-ce que vous voulez ainsi ?
22:13C'est-à-dire que c'est une position qui n'est pas surprenante pour LFI.
22:15Pour le PS, ça me paraît un peu...
22:18Je pense qu'il faut une régularisation importante des sans-papiers.
22:21Je ne sais pas si c'est l'intégralité. Il faudra que je regarde.
22:23Si vous voulez, la prochaine fois que je viens, on en reparle
22:25pour que je confirme cette position.
22:27C'était hier soir, vers 18h30-19h.
22:30Quelques minutes plus tard, on apprenait qui avait tué Philippine.
22:36Ce qu'elle dit, c'est très grave.
22:38Ça me met en colère parce que la question, elle répond de manière assez différente.
22:41Elle dit oui, ensuite elle dit il faut que je regarde.
22:43Et puis non, ce n'est pas la peine de regarder, il faut régulariser.
22:45Il n'y a pas de cas particuliers, il n'y a pas de gens qu'il faudra expulser.
22:48Tout le monde est le bienvenu. En fait, ça n'a aucune prise sur la réalité.
22:51Non, c'est l'idéologie qui est basculée sur le mur de l'Europe.
22:54Je vous interromps deux secondes parce qu'aujourd'hui,
22:56on ne va pas entendre Édouard Balladur,
22:59puisque c'est toujours un moment parfois plus léger
23:02lorsque nous arrêtons nos débats.
23:04Mais il est 9h22, donc on ne va pas entendre Édouard Balladur.
23:08En revanche, on va entendre notre ami Thomas Hill
23:10qui va prendre la parole sur Europe 1.
23:12Bonjour Thomas.
23:13Bonjour Pascal.
23:14Actualité dramatique chez nous.
23:16Actualité plus légère sans doute pour vous
23:19avec les pages culture dans quelques instants.
23:22Merci Pascal, à tout à l'heure.
23:29Effectivement, toute l'équipe de Culture Média est prête.
23:32On arrive dans deux minutes avec le chef Norbert Tarrer.
23:34On va parler un petit peu de cuisine ce matin.
23:36Et puis deux comédiens nous rejoindront,
23:38Marianne Chazelle et Michel Lebe,
23:40qui forment un couple explosif sur scène.
23:43On aura le droit aussi à un petit live en fin d'émission.
23:45A tout de suite sur Europe 1.